effacé

Chateau de la Tour Clos Vougeot 2004: 65€
> Louis Latour Beaune 2000: 20€
> Louis Latour Corton 2001: 40€
> Pierre Damoy Gevrey Chambertin Clos Tamisot
> Monopole 2007: 50€
> Chanson Père & Fils Savigny-Lès-Beaune 1er Cru
> Hauts Marconnets: 27€
> Bouchard Père et Fils Beaune du Chateau 2006
> (rouge): 20€
> Jobard-Chabloz Meursault 1er cru Les Charmes 2005:
> 45€
> Ballot-Millot Meursault Les Genevrières 2002: 25€
> Louis Jadot Vosne Romanée 1er Cru 'Les Beaux
> Monts' 2000: 45€
> Bernard Delagrange, Beaune 2005: 15€.

C'est certain que si tu te cantonnes aux négociants...

-Typicité (terroir etc) : on tourne en rond, on en revient à ce que mimi te demandait : retrouverais tu un grand terroir à l'aveugle ?
-Caractère unique d'un domaine: ce qui inclus la patte du vigneron, un boisé extrême peut en être un...
-Structuré pour la garde : ça exclut donc tous les vins qui sont à boire jeune
-Bouquet opulent : donc aucune finesse ?
-Grande complexité aromatique (ou potentiel de la développer) : ???
-Grande concentration : depuis quand une extrême concentration est-elle synonyme de bons vins ? il suffit d'extraire à mort et ta concentration tu l'auras
-Equilibre parfait en bouche : ce qui peut très suvent aller à l'encontre du point juste au-dessus
-Très grande allonge : ce qui exclut pas mal de vins effectivement beaucoup de beaux rapport qualité/prix
-Racé : encore une fois à quoi reconnais-tu un vin racé à l'aveugle ?

philippe,
sans dire qu'on est complètement sorti du sujet, ce qui est le cas, la définition que tu donnes est imprécise car ce n'est pas la définition du "bon" vin, mais du "grand" vin quand tous les points sont rassemblés dans une même bouteille j'entends
c'est un point de vue assez élitiste de ta manière de boire, ce que je ne critiquerai pas car buvant de moins en moins je l'adopte aussi
mais c'est ausssi passer à côté de pas mal de belles choses en entrée de gamme par exemple les simples chablis de certains domaines régulièrement formidablement réussis, ou de très bourgogne PTG à boire jeunes et qui sont salivants de fruit
fixer un prix minimal est ridicule, beaucoup plus qu'un prix maximal, car ça veut dire passer à côté de pas mal de loires, languedoc, alsace, de sud-ouest, bordeaux bourgognes et toutes les régions avec des vins super-biens faits, de garde
tiens ma dernière grande émotion en blanc ? un paul blanck 2001 riesling grand cru furstentum payé 15 euros... qui a mon sens écrase pas mal de vins de chez zind...

effacé

philippe michel écrivait:

---

> Chacun peut avoir ses critères. Je donnais les
> miens juste à titre explicatif, pour qu'on soit
> sûr de parler de la même chose.
>
> Je ne suis pas contre les vins d'entrée de gamme,
> j'en bois au quotidien. Mais je pense que les vins
> français d'entrée de gamme sont globalement d'un
> RQP exécrable. Si mon budget et de 5-10€, j'évite
> le vin français tout court, car ça ne vaut même
> pas la peine. A part quelques exceptions, c'est à
> partir de 25-30€ que ça commence à devenir
> intéressant.
>
> Si je veux acheter moins cher, je préfère le vin
> espagnol, italien, voire chilien.

tu me parais bien catégorique...
peut-être n'as-tu pas tout goûté...

jlj

A part quelques exceptions, c'est à partir de 25-30€ que ça commence à devenir intéressant.

Tout est (re)dit alors.

Philippe, si tu recherches des bons plans pas cher :

Vin récemment qui m'ont déçu :

Meursault clos des perrieres grivault 2005
Meursault vincent dancer perrieres 2000

2 vins qui doivent cotés vers les 50euros
Puligny e sauzet ( refert, villages) 2009 (35-45€)

Vin qui m'ont plus recemment :

bourgogne rouge castagnier 2009 (9€)
St romain blanc h lignier 2007 (15€)
marsannay b clair les grasses tetes 2009 (15€)
auxey pierre boisson 2009 (20€)
pernand vergelles rapet sous fretille 2009 (18€)
auxey alain gras 2010 (18€)

François,

Ca ne sert à rien de se faire ch... à donner des exemples, il ne les écoute pas et répète tout le temps la même chose : à moins de 30 euros.....

Julien

philippe michel écrivait:

---

Si mon budget et de 5-10€, j'évite le vin français tout court, car ça ne vaut même pas la peine.



Je sirote un Pampres de Mas Laval (entre 7,5 et 10 euros), à ta santé Philippe !

effacé

koko591 écrivait:

---

> Du bon vin Français à moins de 30 euros ?
> Je te donne un indice, vas chez Cornélie ou chez
> Castagnier, si il te reste un peu de sous tu peux
> te faire plaisir avec des petits pétillants que ce
> soit en Champagne ou autre régions.
>
> Julien

Ou passez au domaine des Escaravailles, du côté de Rasteau, une gamme de 3,5€ à 14,5€ et pas une fausse note. Le "bon vin Français à des prix encore abordables", ça existe, le tout est de prendre la peine de le chercher.

effacé

effacé

Philippe,

> Sa mentalité est très proche de celle des intervenants sur ce fil. Il dépense rarement plus de 20€ pour un vin.

Détrompes toi. Je serai même prêt à te parier le contraire.
je serai pret à parier que la moitié des intervenants de ce fil dépasse régulièrement les 20€...
( Je connais pas la cave de julien (koko), michel (mgusti) ou frederic superfred. Mais juste un aperçu en fonction de leur post ... )

Rien qu'en prennant mon modeste cas, représentant plus une CSP élevée : 70% de ma cave dépasse les 30€ avec une moyenne de mes bouteilles vers 70€

Bon, ce que je peux te souhaiter pour 2012 c'est de goûter sans à priori des vins régulièrement cités à mon de 20€ et de te faire une idée...

Bonjour , je confirme tes propos François .

J 'ai plus de bouteilles a + de 30e en cave ( pas par palette non plus!!! ).
… même si j'ai de belle bouteilles a prix doux de 6 / 15e .

Après chacun à ses moyens financier et possibilités d 'accès à certains vins et domaines...

( cela change la donne )

@micalement fabrice:)-D

Rien qu'en prenant mon modeste cas, représentant plus une CSP élevée : 70% de ma cave dépasse les 30€ avec une moyenne de mes bouteilles vers 70€

Pas sûr que ce soit représentatif des LPViens.
70€ de moyenne, c'est énorme !

je serai pret à parier que la moitié des intervenants de ce fil dépasse régulièrement les 20€... ( Je connais pas la cave de julien (koko), michel (mgusti) ou frederic superfred. Mais juste un aperçu en fonction de leur post ... )

Gâgné !

mgtusi écrivait:

---

> je serai pret à parier que la moitié des
> intervenants de ce fil dépasse régulièrement les
> 20€... ( Je connais pas la cave de julien (koko),
> michel (mgusti) ou frederic superfred. Mais juste
> un aperçu en fonction de leur post ... )
>
>
> Gâgné !

Pareil, mais je sais et j'en ai que je peux me faire plaisir avec des bouteilles à moins de 20 euros

Julien

Philippe Michel,

Quand je lis vos commentaires ci-dessus, je vous vois comme un buveur d'étiquette. (Sans animosité).
Il y a tellement de bonnes et belles choses à moins de 20 euros.
En blanc, en rouge, en VDN, en pétillant, en moelleux, etc....
Je ne dis pas que dans les 5 euros (et encore) mais entre 6 et 20 euros, on a des petites bombes à petits prix!!!
Au delà de 20, je l'espère que c'est bon mais cela arrive souvent également d'avoir des daubes....

Ne pensez pas au prix, pensez au verre et á la découverte!!!
Le prix est toujours mauvais conseil!!

Cordialement

70€ de moyenne, c'est énorme ! écrit:

c'est beaucoup, c'est vrai
mais n'oublions pas que c'est surtout en fonction du ,nombre de flacons que l'on boit que l'on fait son budget et ses achats en vins
entre 1999 et 2008 je buvais entre 500 et 1000 bouteilles par an, maintenant je suis plus dans les 150/200 maximum
j'ai donc moins de bouteilles, j'en bois moins et le prix que je suis tenté d'y mettre a tendance à augmenter

Je n'ai pas de souvenir d'avoir bu des vins de très grande allonge qui étaient mauvais, et toi? écrit:

un vin très acide peut avoir cet aspect...
sur le reste, tu as certains points ou tu joues sur les mots et la mauvaise foi : on parlait de "bons vins" au départ, pas de grands vins

effacé

Philippe,

Période de fête, grands vins!! Revenez dans 2 mois et les pages bordeaux seront moins prestigieuses.
Le problème RQP français correspond surtout un mauvais RQP en Bordeaux ou Bourgogne. Mais pas dans les autres régions!!!

Vous n'avez pas de très bon RQP en loire, en Rhône, en LR, en Provence??? Regardez ces régions vous trouverez des pépites entre 6 et 15 euros!!

Cordialement

Sylvain

Ceci étant dit je ne serais en effet pas étonné que le prix moyen des bouteilles des gens ici soient élevé. Rien qu'à ouvrir la catégorie 'Bordeaux' sur ce forum on tombe directement sur des fils comme: Smith Haut Lafitte, Cheval Blanc, Yquem etc... Du haut de gamme, donc.

Beaucoup se font une idée élitiste des LPViens, du moins je le pense.
Certes quelques membres ont des caves impressionnantes, mais c'est surtout que les amateurs de vins que sont les LPViens ont tous de beaux flacons en cave, mais ils sont en minorité.
Et puis certainement que beaucoup écrivent leurs CR's sur des vins "célèbres" alors qu'ils font l'impasse sur leurs vins de consommation courante.
Et les CR's ne représentent qu'une toute petite partie des messages postés dans les fils que tu cites.
Pour atteindre un prix moyen supérieur à 40 ou 50€, il faut déjà quasiment éliminer tous les vins à - de 15€...

100% d'accord avec toi Gaultier!!!

Pour atteindre un prix moyen supérieur à 40 ou 50€, il faut déjà quasiment éliminer tous les vins à - de 15€...

Ou en avoir beaucoup à plus de 150-200€... ce qui peut etre plus rare.

Julien

effacé

Château des Tours entre 14€ et 18€ par exemple

effacé

Il me semble qu'il y a deux mois c'était la même chose. Je consulte la catégorie Bordeaux sur LPV tous les jours depuis 2 mois, justement

Oui enfin ce sont les domaines les plus connus et souvent assez rependus, donc normal qu'ils soient plus visités que le petit producteur qui fait des vins, certes très bons, mais presque pas distribués et qui fonctionne au bouche à oreille.

Julien