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Le prix ridicule du jour

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Réponse de whogshrog43 sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

Et Pichon Baron 2006 c'est bon au moins ??? :)
Amicalement.
Nico
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Longue vie aux mangeurs d'étoiles...
20* : les vins de rêve / De 19,5 à 18* : les vins exceptionnels / De 17,5 à 16*: les vins excellents / De 15,5 à 13,5* : les bons vins / De 13 à 11,5* : les vins corrects / 11* et moins : les vins médiocres *A mon goût à l'instant t
01 Jan 2012 22:48 #361

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Réponse de philippe michel sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

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01 Jan 2012 22:57 #362

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

Philippe Michel,
contrairement à toi, je trouve que les vignerons français produisent en moyenne des vins de bien meilleure qualité depuis vingt ans, que le niveau d'ensemble s'est nettement amélioré - avec quelques déviances certes, mais marginales - pour des prix compris entre 5 à 15 €, dans toute la gamme, du blanc sec au liquoreux en passant par les rouges, etc.
Le choix est pléthorique, beaucoup de vins de moyenne gamme gagnent même à vieillir un peu et c'est bien dommage de se limiter à Bordeaux, dont, pourtant, on peut saluer aussi des efforts pour proposer des crus intéressants en terme de rapport Q/P, comme en Bourgogne d'ailleurs.
Il faut simplement être ouvert au monde du vin qui change vite. LPV nous le permet et ce n'est pas son plus petit avantage.
Notre chance, par ailleurs, c'est d'avoir désormais accès aux vins produit hors de France - mais tu habites hors de France ? - et de les confronter à l'offre hexagonale. Quelle richesse ! et je n'ai pas le sentiment que ce soit au détriment de la production française. Il y a plutôt une saine émulation car nombre de jeunes vignerons ont été ou se forment aussi à l'étranger et ont appris à goûter...

Cordialement,
Phil
01 Jan 2012 23:19 #363

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Réponse de cortez sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

A une époque une caisse de 12 pichon baron ( par exemple) coutait 180€ (15€ par bouteille)
Maintenant cette caisse pour le 1989 vaut 120 euros la bouteille

Ce qui peut expliquer le prix moyen de certains ...

Il ne faut oublier que pour 80% de la population, consommer des vins à plus de 5euros est pour une élite.
01 Jan 2012 23:20 #364

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

Bien dit!
Il y a aussi des étrangers qui viennent en France pour faire du bon vin aussi !

Bonne nuit
01 Jan 2012 23:22 #365

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Réponse de philippe michel sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

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02 Jan 2012 00:42 #366

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

Cher Philippe,

Vous devriez essayer la prochaine de prendre d'autres domaines ou château des autres régions françaises pour ce prix.
Vous verrez les résultats seront différents!

Sinon, heureusement, que d'autres pays ont la possibilité et la capacité de produire du vin (et si possible de bonne qualité). Cela permet de créer une bonne dynamique. J'ai de bon souvenir avec des vins hongrois (à des prix très faible), chiliens, canadiens, califroniens, etc.... Lors de voyage

Bonne nuit,
02 Jan 2012 00:48 #367

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

Philippe,

merci pour tes éclaircissements.
A ce prix de 10 €, j'avoue que si j'avais le choix, je ne choisirais peut-être pas le Côtes de Blaye... peut-être à tort.
Petite remarque, si tu veux confronter des vins turcs avec leurs homologues français, alors il faut comparer les prix sortis de cave. A 10 €, tu as un choix immense en France, dans toutes les régions productrices de vin. Certes, en Turquie, faut-il pouvoir les faire venir, par soi-même ou un importateur si tu n'en es pas un. Bien entendu, ce qui compte au final, c'est le prix d'achat par le consommateur. Existe-t-il un marché pour le vin en Turquie ? Cette production est-elle destinée à l'exportation ?
D'autre part, moi, ça me réjouit d'apprendre qu'un pays comme la Turquie retrouve une production qui va vers la qualité.

Cordialement,
Phil
02 Jan 2012 07:43 #368

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

Et pourtant, on trouve de beaux "vins de côtes" à 10€, Blaye y compris.
Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
02 Jan 2012 13:49 #369

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Réponse de kv000 sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

philippe michel écrit: Pour en revenir à l'évènement en question: il y a un an, ma femme et moi avons organisé avec quelques amis une petite dégustation à l'aveugle, en mettant entre autres un vin turc et un vin français, comparables en termes de prix, millésime, élevage et cépage.

Le vin turc: Büyülübag Merlot 2006 (10€)
Le vin français: Chateau Haut-Canteloup 1ères Côtes de Blaye 2006 (10€)

Je m'attendais franchement à une victoire facile du vin français sur son rival turc. Mais ce fut un match serré, avec des avis partagés. Finalement ce fut le vin turc qui l'emporta, 3-2.


Mouais, j'espère juste que vous n'avez pas fait d'études scientifiques très poussées car le protocole d'expérimentation ci-dessus me paraît extrêmement léger pour conclure ce que vous écrivez ci-dessous :

philippe michel écrit: Morale de l'histoire: pour être sûr de faire gagner le vin français, je suis obligé de monter en gamme. Certes, ce n'est que mon expérience personnelle...


Ce serait déjà plus représentatif en refaisant l'expérience plusieurs fois sur 6 vins de la même gamme de prix : 3 vins turcs et 3 vins français (de 3 régions différentes) et si possible avec le même cépage (ou assemblage) pour les 6 (ou pas d'ailleurs...)

Florian
02 Jan 2012 16:42 #370

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Réponse de philippe michel sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

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02 Jan 2012 16:49 #371

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Réponse de philippe michel sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

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02 Jan 2012 16:58 #372

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Réponse de kv000 sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

J'ai pas écrit qu'on devait amener son dégustateur professionnel préféré, ni inviter des gens qu'on aime pas pour faire le nombre, ni claquer son mois pour organiser... Juste que cette anecdote est largement insuffisante pour se faire une opinion tranchée.
Tu fais d'ailleurs bien de rappeler que tu te bases sur une expérience personnelle cumulée sur des années parce-que ce n'est pas le message véhiculée par cette anecdote.

Florian
02 Jan 2012 18:20 #373

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

"Henri Bourgeois Sancerre Les Baronnes: 105 TL (42,85€) ": je comprends pourquoi tu as écrit que sancerre te paraissait une mauvaise appellation en terme de Q/P.. Le problème est que tu prends les exemples que tu connais, et qui sont presque tous mauvais: des vins de négociants, comme l'a écrit michel, et qui ne représentent pas leurs appelations, ni en terme de prix, ni en terme de qualité.. Si en plus tu privilégies les Sancerre Rouges au détriment des blancs,, c'est pas gagné...

Donc je continue à penser que tu écris n'importe quoi, tu es convaincu de ce que tu dis, très bien, mais tu te trompes lourdement, et rien de ce que l'on pourra dire te fera changer d'avis, puisque tu as raison ... Donc gardes tes convictions, c'est toi qui a raison..

Arnaud
02 Jan 2012 18:40 #374

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Réponse de philippe michel sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

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02 Jan 2012 18:44 #375

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Réponse de philippe michel sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

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02 Jan 2012 19:07 #376

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

Comparons ce qui est comparable, il est evident que les vins francais en Turquie ont un RQP mediocre mais que c'est totalement different sur le territoire du coq.
C'est tout.

Julien
02 Jan 2012 19:30 #377

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Réponse de philippe michel sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

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02 Jan 2012 19:31 #378

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Réponse de philippe michel sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

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02 Jan 2012 19:39 #379

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

Julien je n'achete AUCUN vin français en Turquie.

Ca c'est toi qui vois, en tout cas je n'ai jamais dit que tu le faisais.

Bref quand je parle de RQP cela se base sur les prix moyens en France et dans les pays ou les prix sont à peu pres normaux, et je puise beaucoup d'infos sur internet...

Mais c'est pareil ça veut rien dire ça, le prix moyen est toujours influencé par les extremes. Si tu prends la champagne ou il y a des RQP très bon mais que tu prends la moyenne avec toutes les grosses maisons et leurs millions de bouteilles le prix moyen sera forcement élévé. Un peu de bon sens sinon ça ne sert à rien de "débattre".
Si tu prends 100 très bons vins à 10€ ( donc très bon RQP ) et 10 vins très bons mais à 200€ ( donc mauvais RQP ) le prix moyen ne veux rien dire concernant le RQP général!!

Julien
02 Jan 2012 19:50 #380

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

Une remarque en passant 118€ un pommard de Jadot c'est très très cher (c'est 20€-30€ en France). Il vaut mieux de bons négociants (Jadot, Chanson, Bouchard P&F, etc.) que des mauvais producteurs en Bourgogne

Marc
02 Jan 2012 20:05 #381

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

Bon, je vais faire un pas vers ce que dit Philippe.

Je crois que pour ce qui concerne les vins à très bas prix (moins de 5 €), les étrangers font en moyenne mieux que nous (les Français).

Ensuite, dans la tranche 5-15 €, il y a pléthore de très bons vins français, il faut juste éviter les circuits de vente grand public (les chaînes de cavistes, la GD) ce qui n'est tout de même pas trop difficile de nos jours grâce à Internet notamment.

Je ne suis effectivement pas certain que l'on trouve dans cette tranche beaucoup de vins correspondant aux attentes de Philippe.

Dans la tranche supérieure 15-30, on trouve vraiment de très belles choses (correspondant aux critères de Philippe) mais ça devient plus difficile.

Mais même en allant au delà (plus de 30 €) et en restant dans les circuits de vente grand public, la probabilité de tomber sur une grande quille reste faible.

En conséquence, la recherche fructueuse d'un excellent (grand si vous voulez) vin, c'est la source est le critère prépondérant, nettement devant le prix.
Michel
02 Jan 2012 20:14 #382

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Réponse de philippe michel sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

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02 Jan 2012 20:14 #383

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

Ce que je vais dire est peut etre faux mais c'est en partie ma vision des choses.

vous verrez que le vin français est en train de perdre des parts de marché très significatives sur l'entrée de gamme et la moyenne gamme.

On parle bien de la vente de vins francais à l'etranger?
Je ne pense pas ( ou au moins je ne sais pas ) que les vins de petite-moyenne gamme français distribués à l'etranger soient de bonne ou très bonne qualité à la base ( je pense à mouton cadet ou vins de ce genre ) et que ceux de bonne qualité sont en trop petit nombre pour avoir un impact important.

Julien
02 Jan 2012 20:27 #384

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

Je suis d'accord marc, mais on ne peut pas dire tout et n'importe quoi. Philippe achète du sancerre rouge de bourgeois à 12 Euros (et pas 45, montant qu'il avait lui même mentionner), et va nous expliquer que sancerre est une appelation au mauvais rapport Q/P, et qu'on ne peut trouver du bon vin en France à moins de 20 30 Euros.. Qu'il goute les blancs de Boulay ou de Fouassier en Sancerre, et qu'on en reparle (moins de 15 ou 16 Euros pour toutes les cuvées ou presque)... Il peut aussi gouter des muscadets de Bregon ou du domaine de l'écu, et on en reparle encore..

Mais c'est sur que si on considère que pour boire un bon vin français, il faut se tourner vers Bordeaux, on a plus de difficultés à trouver des bons vins à moins de 30 Euros..

Bref on est à la limite du troll, et ça fait déja 100 fois que je me dis que je vais arréter d'intervenir sur ce fil, mais je n'y arrive pas, tellement c'est déconnant.

Arnaud
02 Jan 2012 20:29 #385

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

D'accord avec mgutsi.

Bravo philippe, quelle analyse! C'est comme enfoncer une porte ouverte!!!
Biensur les vins francais au niveau mondial perd des PDM!! Surtout en entrée et moyenne gamme!
Mais il faut regarder de quoi parle t on et non de la globalité!!!

C'est comme remplir un verre plein, des goutes sortent du verre quand on rajoute de l'eau!!!
02 Jan 2012 20:29 #386

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

Il dit enfin un truc qui a un sens, et ça fait 20 pages qu'on attend.. La porte était ouverte, effectivement. Et on en a envie de dire, et alors ??? C'est pour ça qu'on peut écrire qu'il n'y a pas de bons vins français à moins de 30 euros ??
02 Jan 2012 20:32 #387

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Réponse de philippe michel sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

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02 Jan 2012 20:38 #388

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

La derniere question, non?

Il y a de vins merveilleux et plethores à moins de 30 euros en France.

Mais ce qui est sur ce que le vin francais perd des PDM au niveau mondial (même si les chiffres de 2011 n'est pas aussi catégorique).
Donc on ne parle pas de la même chose. Les PDM n'a rien avec la qualité d'un vin ou d'un autre!

Cordialement
02 Jan 2012 20:39 #389

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Le prix ridicule du jour

Philippe,

Arrête d'écrire des sottises!!!
02 Jan 2012 20:40 #390

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