Bonjour.

Champagne Salon

J'ai bien parcouru le site, pas en entier bien sûr, et effectivement il n'y a aucune trace de millésime 1945. Il se peut donc, comme indiqué, que la personne ayant adressé le message ne soit qu'une simple employée sans réelle connaissance des millésimes surtout ancien du domaine.

J'ai lu par contre que Mr AUDOUZE François semblait être une personne connaissant particulièrement bien le champagne et ce domaine. J'espère et je souhaite que, s'il lit ce post, il pourra nous apporter quelques précisions en tous cas à moi.

Merci en tous cas pour vos réponses.

Nathenri.

J'ai entendu dire qu'un des millésimes les plus emblématiques de Salon , le Salon 1928 avec du Lafite 1929 aurait été retrouvé dans la cave du Fuhrer à Berchtesgaden le 4 Mai 1945 par un commando intrépide de la 2 ème DB. La rapine proviendrait de Goering épicurien notoire et Otto Klaebisch son séide en champagne.Si quelqu'un peut m'éclairer sur ce fait d'armes

Sous l'occupation le Reich demandait aux champenois de fournir des quantités très importantes de champagne.
Et toute les maisons ont été mise à contribution : www.maisons-champagn...

L'histoire de la maison Laurent-Perrier (propriétaire de Salon) : www.laurent-perrier....

A propos du quiproquo de l' existence d'un millésime 1945, il se peut que ce soit dû à ce site ici qui présente une vidéo et une série de photos de Salon avec notamment en libellé d' une photo prise dans les caves : Marie-Agnes Thomas points out some bottles from the 1945 vintage in the Salon library .
A coup sur il s'agit là d'un scoop d'un journaliste qui a oublié de chausser ses lunettes ou du moins d' adapter ses verres : la photo (ainsi que la vidéo sur le site) montre bien qu'il s'agit de 1943.

Bonjour à tous.

Champagne Salon 1945

Ce jour, j'ai obtenu des renseignements concernant le millésime 1945 des champagnes Salon. Il m'a bien été confirmé que la maison Salon avait bien produit du champagne dans cette année 1945. Visiblement, seule l'année 1944 n'a pas été produite.

La personne que j'ai eu au téléphone ce matin m'a même précisé qu'elle avait bu une bouteille de ce champagne 1945 au milieu des années 80. Toutefois, la production ayant été tout à fait faible cette année 1945, très très peu de bouteilles n'ont pas encore été bues.

Sur l'étiquette apparaît seulement la mention "nature" non suivie du "dosée" comme je l'avais indiqué lors de mon premier post.

Si cette année 1945 est introuvable, certains d'entre vous pourraient me dire si les 1943, 1946 et 1947 se trouvent encore et si oui, où serait-il possible de s'en procurer ?

Merci pour tous les renseignements pouvant m'être adressés.

Bonne journée à tous.

@ bientôt.

Nathenri.

les vins nature de champagne ne sont pas du champagne mais des vins tranquille...
Edit : je devrais dire était car il ne sont plus produit remplacé part les coteaux champenois (AOC).

exemple d'un Mesnil Nature :
img704.imageshack.us...

Le champagne
new.apsav.com/img/ph...

J'ai trouvé, c'est moins cher que prévu et ça c'est vendu en 2005. Il ne reste plus qu'à trouver la bonne vente.

www.sothebys.com/app...

Stéphane

Oui mais c'est pas du champagne
Cela fait depuis le début que je dis que c'est un vin nature de champagne.

les vins nature de champagne ne sont pas du champagne mais des vins tranquille...
Pour la petite histoire,
cette mention et production Vin Nature de Champagne / VNC est prohibée depuis 1975 (mémoire quinquagénaire / sous réserve) ... il s'agissait de vins produits au dessus du plafond limite de l'AOC - Champagne.
Ce qui ne faisait qu'encourager à des gros rendements de vendanges : AOC + excédents en vin nature
Certains producteurs les mettaient en bouteilles en rouge ou blanc tranquille (non pétillants!), pour les commercialiser aux particuliers, cavistes, restaurants...
c'était souvent vendu à vil prix, vu qu'il s'agissait d'un complément de revenu au dessus des AOC.
d'autres le vendaient en Vrac à de gros acheteurs, des importateurs ... qui produisaient du pétillant ..
alors, ensuite, ces acheteurs se faisaient la gorge chaude en proposant des pétillants faits avec des vins de Champagne ...

Voilà de mémoire quinquagénaire mes souvenirs des VNC / Vins Nature de Champagne.
et des raisons qui ont mortivé leur interdiction de production.

Bien amicalement,

C'est bien 1975 car l'A.O.C Coteaux Champenois a été décrété en 74 pour que les personnes voulant encore faire des vins tranquille puissent le faire et interdire cette pratique.

l'A.O.C Coteaux Champenois
A la différence des vins nature produits avec les excédents, les coteaux champenois sont produits dans la limite d'AOC - Champagne.
Une des raisons qui explique leurs prix souvent prohibitifs (pour des vins tranquilles) équivalents au prix d'un Champagne de belle tenue (Lire = pas les têtes de gondoles de GD ... ).

Avec l'outil de recherche, j'ai vu qu'on me demandait un avis.
Je ne sais pas si 1945 a été fait mais ça m'étonnerait que 1945 n'ait pas été fait, car c'est une année exceptionnelle en champagne. Certains appartiennent aux meilleurs que j'aie jamais goûtés.
Et on n'a jamais rapporté des problèmes techniques chez Salon cette année-là.

J'ai plusieurs Salon des années 40, dont le 1943. Je regarderai, si je peux, si j'ai un 1945.

Il ne faut se faire aucune illusion, si des 45 existent, leur prix est inabordable. Car il y a des collectionneurs américains qui sont prêts à enchérir à n'importe quel prix pour les acquérir.
S'il y a des questions précises, et si je peux y répondre, je le ferai volontiers.

François,

Le problème c'est qu'en 44 et 45 les maisons manquaient un peu de tout.
Et le cas Salon est pire car Eugène-Aimé Salon meurt fin 43.

Bonjour à tous et bonjour Mr AUDOUZE.

Je suis à l'origine de la question sur le Salon 1945 et comme vous avez sûrement pu le lire, je cherche effectivement une bouteille de cette année là. Donc, si vous en connaissez une à vendre, je suis preneur de cette info.

Merci.

Bonne journée à tous.

@ bientôt.

Nathenri.

Bonjour,

on peut tourner en rond pendant longtemps : la maison Salon est fière de n'élaborer des bouteilles que certaines années, 1997 le millésime actuel étant considéré comme le 36ème millésime de la maison depuis les années 20. Si 1945 qui ne fait pas partie de la liste officielle des millésimes Salon avait été élaboré réellement, pourquoi le cacher.
Donc, sauf preuve matérielle du contraire, il n'y a pas de Salon 1945, point.

Les millésimes officiels sont :
1905, 1909
1911, 1914
1921, 1925, 1928
1934, 1937
1942, 1943, 1946, 1947, 1948, 1949
1951, 1953, 1955, 1956, 1959
1961, 1964, 1966, 1969
1971, 1973, 1976, 1979
1982, 1983, 1985, 1988
1990, 1995, 1996, 1997, 1999 à venir

certains millésimes les plus anciens posent question, car au lancement de sa maison de Champagne dans les années 20, Monsieur Salon n'en faisait pas commerce mais élaborait des vins pour son plaisir et celui de ses amis. Mais pour la suite, a priori pas de doute. Donc il serait sans doute raisonnable d'arrêter de somatiser sur quelque chose qui pourrait exister alors que, sauf encore preuve du contraire ça n'existe pas.

Par ailleurs, nous avons bu samedi (en parallèle avec Bollinger RD et Krug Clos du Mesnil du même millésime) un Salon 1979 encore en très belle forme. Un nez, comme les deux autres bouteilles, résolument sur le sous-vbois, le champignon, légère torréfaction, une attaque encore vive. Le seul reproche que l'on pourrait éventuellement faire est un petit manque de longueur avec une fimale courte qui tombe vite. Mais ceci, à un degré variable étant commun aux deux autres bouteilles du même millésime, c'est sans doute dû au millésime 1979 qui a donné de très jolis vins sans être considéré comme un millésime exceptionnel en Champagne.

Amicalement.

Pierre-Yves,

même une bouteille ne prouverai pas grand chose.
Si la maison Salon elle même ne reconnait pas le millésime 1945 comme officiel...
Ce serait une cuvée déclassé ou un faux.

je crois n'avoir rien dit de contraire à cela.

Un faux pourrait exister mais je ne crois pas Salon suffisamment connu du grand public et de trop petite taille pour suciter de telles compromissions.
Une cuvée déclassée n'aurait pas été mise en bouteille, surtout à l'époque et on n'en aurait jamais entendu parler car même dans les millésimes Salon officiels certains sont encore excellents mais d'autres flingués depuis longtemps.

Quand je disais sauf preuve du contraire, je vouolais dire par exemple, oubli de la maison suite à la double désorganisation de l'époque due à la guerre et au décés de Mr Salon mais pas, Salon ne reconnait pas le millésime mais il y a quand même des bouteilles...
Sur une période beaucoup plus récente, certaines cuvées sont considérées comme n'existant pas officiellement dans certains millésimes mais des bouteilles ont quand même été élaborées et par exemple livrées intégralement à une ou plusieurs compagnies aériennes, ce sont alors des millésimes hors comemrce donc n'existant souvent pas officiellement. Mais on parle des 25 dernières années pas avant.

Donc nous somems d'accord, Salon 1945 n'existe pas.

Amicalement.

PY,
Merci de ces précisions. Nous cesserons donc de somatiser.
On a vu récemment apparaître sur le marché des Salon non référencés au domaine, qui provenaient de mises spéciales pour des amis d'Aimé Salon, du temps où il était vivant.
Il s'agissait de la cave d'un ami d'Aimé Salon. J'ai essayé d'enchérir, mais je n'ai pas pu aboutir.
Si vous êtes catégorique, ce n'est pas la peine que je cherche si j'en ai.

Le 1979 est un Salon intéressant. Il n'a pas la brillance du 1976 et la subtilité du 1982, mais il est très excitant.
A noter que 1979 est la première année du Clos de Mesnil de Krug, et ce n'est pas et de loin, la moins intéressante.
Mes deux plus chéris de Salon sont 1959 et 1966, car je n'ai pas encore osé toucher aux Salon des années 40.

Bonjour François,

je ne suis pas catégorique car en fait je n'en sais rien, je me fie bêtement à l'histoire officielle de la maison et au contexte de l'année 1945, Mr Salon est décédé depuis 1943 et c'est la fin de la guerre et la plupart des maisons manquent de tout. Mais c'est aussi pour cela que j'avais dit, sauf preuve du contraire car la maison considère qu'il n'y a pas eu de 1945 mais si quelqu'un est en mesure d'apporter une preuve matérielle contrôlée qu'il y a eu du 1945, pourquoi pas mais ce n'est pas l'hypothèse la plus probable.

Pour les bouteilles dégustées samedi, Salon 1979 étaitbien mais un peu court, un peu monolithique sur des notes sous bois, champignon, légère torréfaction ce qui me fait dire qu'il était sans doute encore mieux il à 3 à 5 ans. Ce fut néanmoins un grand plaisir.
Pour le Clos du Mesnil 1979, c'est effectivement le premier de la série et ne serait-ce que sentimentalement c'est un point à ne pas négliger. En l'état, aussi important que put être le plaisir à le boire, je l'attendais plus exceptionnel, plus brillant, plus "éloquent". C'était un très beau vin mais finalement pas évidemment, manifestement, incontestablement, immédiatement Krug (alors que d'habitude, quelle que soit la cuvée, l'âge de la bouteille, Krug vient presque toujours immédiatement), un peu comme un orateur exceptionnel qui serait fatigué, il reste évidemment au dessus de la mélée mais ne domine pas de la tête et des épaules. Là encore, sans doute aurait-il été plus exceptionnel il y a quelques années.

Amicalement.

J'ai goûté à la suite onze millésimes de Krug Clos du Mesnil, présentés dans l'ordre chrnologique en remontant le temps (et présentés en même temps que les Krug de la même année).
C'était avec Rémy Krug.
Et, quelles que soient les différences de millésimes, évidemment sensibles, nous avions l'impression que le temps ajoutait un petit quelque chose de plus.
Et c'est pour cela que le 1979, le plus vieux de la bande, est apparu auréolé de la gloire des vins chenus.
J'ai la chance qu'il m'en reste beaucoup. Je ne pense pas que mon plaisir va diminuer.
Pour l'anecdote, je viens d'acheter hier un Salon 1959. Miam, miam ! Car sur 2009, Salon 1959 fait partie du peloton de tête des vins les plus fameux.

Ce commentaire sur Salon 79 me rappelle une anecdote racontée par un ami restaurateur lors d'un repas à Noël.
Besserat a bradé une de son stock avant de revendre Salon à Laurent-Perrier.
Ainsi, à l'époque, il pouvait proposer ce vin dans son restaurant 1* à 95 Francs. (ce n'était pas rien non plus à l'époque)

Stéphane

Une petite question: J'ai entendu dire de mon enotecaire ici de Milan que Salon après la 1997 sortira seulement avec le millésime 2002 (il semble l'année prochaine ou dans deux ans), je voudrai votre confirmation mais puis ma question est: les raisins de chez Salon issus de ces 4 années pas sorties où vont à finir? ils entrent dans le millesimé de Delamotte où quoi?

Merci à qui me peut repondre et comme d'habitude pardonnez-moi mon terrible francçais!

Aux dernières nouvelles, le prochain millésime devrait être 1999, puis 2002.
En effet, les raisins qui ne sont utilisés chez Salon sont utilisés par Delamotte (sans plus de précision), je pense qu'une partie peut très bien partira dans le BSA ou dans le millésimé suivant la qualité.
oenotecaire = caviste ()

Stéphane

Stephori écrivait:

---

> Aux dernières nouvelles, le prochain millésime
> devrait être 1999, puis 2002.
> En effet, les raisins qui ne sont utilisés chez
> Salon sont utilisés par Delamotte (sans plus de
> précision), je pense qu'une partie peut très bien
> partira dans le BSA ou dans le millésimé suivant
> la qualité.
> oenotecaire = caviste ()
>
> Stéphane

Oui caviste, merci!

J'ai pensé moi aussi à la 1999 ma mon caviste m'a assuré que ne sortirà pas! Et puis la 99 ne serait du sortir l'année passée?

Le prochain millésime Salon est bien 1999.

Amicalement.

Jusqu'a preuve du contraire, Salon 99 est en effet annoncé.

Salon est une des rares maisons qui n'a pas millésimé 2000, malgré le caractère magique du chiffre rond.

Champagne
Salon, l'essence même de l'œnothèque !

www.lunion.presse.fr...