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Clos des Lambrays

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Réponse de matlebat sur le sujet CR: Clos des Lambrays 2006

Bonjour à tous,
J'ai une drôle de relation avec le Clos des Lambrays. Souvent goutté execellent voir plus au donamine en compagnie du charmant Thierry Broin, le vin en bouteille ne m'a jamais convaincu (99, 01, 02, 03, 04, 05), voir déçu. Il me restait ce 2006, encore non gouté, pour voir.

Clos des Lambrays 2006 : Un nez discret de cerise, de groseille mûr, note de fleur pivoine, pointe orgeat, sur un fond léger moka chocolat. La bouche est corpulente, aromatique, avec des tanins précis soyeux mais qui manque de densité pour être vraiment grand, structure droite, fraiche, sur la groseille mûr, note de poivre, réglisse, fleurie mais aussi ronce, sur un fond chocolat, moka. La finale construite sur une pointe amer, est ronde, sur un registre aérien, ou l'on cherche l'intensité et la densité, avec quand même une belle persistance de fruit rouge mûr, presque pruneaux, poivre et fond moka chocolat. Un beau vin, certes, Excellent 92 (16,5), qui finalement fait moins confit ultra-mûr que les précédents millésimes dégustés. Mais pour un grand cru, il manque, de mon point de vue et de mon goût, matière, densité, longueur et complexité. OK ce 2006 est jeune mais quand même. C'est mieux que ce que j'ai dégusté jusqu'à maintenant mais même jeune, je ne suis pas complètement convaincu.

Amicalement, Matthieu
13 Jui 2011 22:48 #301

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Réponse de CHASSERTIN sur le sujet Visite au Clos des Lambrays.

De passage fin mai au domaine, j’ai pour la première fois eu l’occasion de me promener dans la parc arboré qui sied dans l’enceinte de la somptueuse propriété du Clos des Lambrays. Un kaléidoscope de fragrances émanant des multiples essences d’arbres et de fleurs subtilement associées les unes aux autres pour former un labyrinthe naturel reposant. Un jardin d’Eden où le promeneur ému par tant de beauté consent à se relâcher, tout en décrivant à travers le cheminement qui lui est ici proposé, des circonvolutions ensorcelantes. Ses récepteurs olfactifs exaltés par le stimulus des parfums qui voguent dans l’air sont mûrs pour la dégustations à venir.

Il est tant de rejoindre la cave où M. BROIN nous attend. La dégustation est sobre et efficace, notre hôte nous propose de goûter le 2009 en premier. Nez puissant et magnifique de zan, puis des notes fruits noirs prennent le relais, le tout agrémenté par quelques notes d'épices. C’est racé et élégant dans un registre que j’affectionne très loin du style de son illustre voisin. Robe rouge rubis sombre qui donne à ce vin une profondeur qui renforce la grâce que son bouquet lui confère. La bouche est chaude, savoureuse mais un peu lourde ce qui me surprend et me laisse dubitatif eu égard aux critiques dithyrambiques de la RVF et à la pratique de la vendange entière. Plus élégant et soyeux que le Chambertin de JL Trapet gouté deux heures avant, il est aussi moins génial dans sa sa structure avec moins de force et de fougue. A la suite notre régisseur nous propose un assemblage inédit du 2010. Encore une fois on est frappé par la fraîcheur du nez qui se propose sur un fruit rouge gourmand. Il me rappelle en moins épicé le 2006. La bouche est fraîche, soyeuse avec une grande allonge. Tout le monde s’exclame : « c’est très beau ». Coup de cœur pour l’équilibre entre le nez et la bouche. On nous sert le 2006 que M. BROIN semble beaucoup aimé. Je plonge mon nez avec enthousiasme curieux de voir l’évolution de ce vin que je n’avais pas regouté depuis décembre 2007. Malheureusement : la déception !! Non pas que le vin n’est pas bon mais je ne retrouve pas la fraîcheur du fruit dont j’avais le souvenir ni ce merveilleux équilibre en bouche. La texture soyeuse a disparu laissant apparaître une dureté des tanins. Je n’ose évoquer à tort ma déception auprès de M. BROIN. Bon ++- A revoir. Nous terminons avec le 2003 issu d’un magnum ouvert la veille au soir. Test intéressant pour appréhender l’évolution du vin dans le temps, notamment suite à la relative déception sur le 2006. Le nez est intriguant plus aérien que je ne pensais, il fait toutefois voyager dans le sud de la France dans un registre proche de C9P ou de Gigondas. Mais ce n’est pas déplaisant bien au contraire juste surprenant temps il était difficile de savoir à quoi s’attendre. En bouche c’est encore plus extraordinaire. Au risque de passer pour un hurluberlu, je suis immédiatement interpellé par la texture de la bouche et sa tanicité étonnante. Cette dernière me rappelle la sensation ressentie auprès de grands Margaux. Un très beau vin réellement atypique.

Une dégustation intéressante qui a été l’occasion de réviser le style de la maison sur les 8 derniers millésimes. Des vins réellement purs et gourmands dans leur jeunesse capable de vieillir avec éclat même sur des millésimes aussi délicats que 2003. Cependant cette flamboyance juvénile ne cache pas mes interrogations sur l’évolution du vin en bouteille et au cours du temps. En effet, il est a noté que la pureté aromatique et le soyeux de la texture qui forcent le respect en cours d’élevage, tendent à disparaître après mise en bouteille pouvant par moment révélé un caractère moins flamboyant. J’ai également regretté que les vins de 2003 et 2006 en tête ne soient pas plus complexes et emprunts d'une saveur globalement supérieure. Mais peut être faut-il du temps pour que le grand vin en sommeil ne se révèle.
15 Jui 2011 17:43 #302

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

Un kaléidoscope de fragrances émanant des multiples essences d’arbres et de fleurs subtilement associées les unes au autres pour former un labyrinthe naturel reposant. Un jardin d’Eden où le promeneur ému par tant de beauté consent à se relâcher, tout en décrivant à travers le cheminement qui lui est ici proposé des circonvolutions. Ses récepteurs olfactifs exaltés par le stimulus des parfums qui voguent dans l’air.

Quoi les marins ... ? :)

Désolé Chassertin, je n'ai pas pu m'en empêcher, ne le prend pas mal !

Michel
15 Jui 2011 18:30 #303

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

2006 serait il en train de doucement se refermer? A la vue des derniers CR de ce millésime, je me le demande, en tout cas pour les Grands Crus. En ce qui concerne 2009, ce n'est guère surprenant vu que le domaine est également en vendange entière.
15 Jui 2011 18:33 #304

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

intéressants Crs merci

le Clos des Lambrays qui m'a le plus impressionné était le 2001

servi à l'aveugle avec Clos de Tart 2001, il le dépassait clairement à cette époque (il y a 18 mois environ)
16 Jui 2011 12:36 #305

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Réponse de Perronnet sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

Pourtant Clos de Tart 2001… c'est quelque chose !!

Hervé

"La beauté intérieure est sans doute importante pour les personnes, mais plus encore pour les bouteilles de vin…" (Le Chat… Philippe Geluck)
16 Jui 2011 13:35 #306

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Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

J'espère pouvoir vous faire un post comparatif avec Herbey 99, le mois prochain.
Clos de tart et Clos des lambrays 01...pour le plaisir.
16 Jui 2011 13:44 #307

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Réponse de CHASSERTIN sur le sujet Excès d'engouement pour Clos des Lambrays.

En écrivant mon CR, j'ai repensé à un échange que j'ai eu il y a peu ici même dans le thread consacré au domaine TRAPET. Mon interlocuteur de l'époque qui se reconnaitra surement n'avait pas tort : Le Chambertin est plus grand que le Clos des Lambrays cela ne fait aucun doute. Non pas qu'il soit moins bien fait mais simplement que le Chambertin possède une force, une énergie qui le rendent Grand à tout moment.

En ce qui concerne, la politique tarifaire du Clos, j'estime que l'on atteint la limite de la limite. Cette hausse suit l'engouement que connait le Clos aidé en cela par l'excitiation des critiques, la RVF en tête, à son sujet. Je pense qu'il s'agit ici d'un effet de mode porté par l'engouement général pour les vins de Rousseau ou Mugnier qui sont basés sur trois qualités spécifiques légèreté, finesse et saveur. Ces qualités le Clos les possède en cours d'élevage mais ma dégustation m'alerte vraiment sur l'évolution dans le temps. Ce qui me semble assez dangereux c'est de prendre à la lettre les CR de la RVF (guide vert) sur les 2009 et 2010 du Clos sans prendre un peu de recul. Sans me considérer comme le centre du monde je serais journaliste ou critique j'essaierais de suivre un peu plus l'évolution avant d'enflammer les foules...
16 Jui 2011 18:07 #308

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

C'est vrai que l'évolution tarifaire sur 2009 m'a surpris...

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
16 Jui 2011 22:12 #309

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

"légèreté" n'est pas le terme que j'aurais employé pour qualifié les vins du domaine Mugnier et Rousseau.


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
17 Jui 2011 01:10 #310

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Réponse de Gael sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

A combien le Clos des Lambray 2009 svp ?
17 Jui 2011 03:02 #311

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

environ 90€ de mémoire

Marc
17 Jui 2011 04:36 #312

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Réponse de Bebert sur le sujet Re: Excès d'engouement pour Clos des Lambrays.

CHASSERTIN écrivait:
> En écrivant mon CR, j'ai repensé à un échange que
> j'ai eu il y a peu ici même dans le thread
> consacré au domaine TRAPET. Mon interlocuteur de
> l'époque qui se reconnaitra surement n'avait pas
> tort : Le Chambertin est plus grand que le Clos
> des Lambrays cela ne fait aucun doute.

Sauf que je n'ai jamais dit ça!
La question lancée était de savoir pourquoi le Chambertin de Trapet passait devant pour les revues et autres agences de notations, certains trouvant cela injuste.
J'ai dit : "Je comprends pourquoi le Chambertin de Trapet arrive devant". Mais je ne reconnais pas aux divers guides qui mettent des notes le droit de décider quels vins sont plus grands que d'autres! J'aime aussi beaucoup le clos des Lambrays, j'en ai autant en cave que des Chambertin de Trapet. Les guides doivent avoir des critères; le Chambertin de Trapet est certainement devant haut-la-main sur tous ces critères artificiels.

Comme je vois que chacun y va de sa technique de notation des vins et que j'en croise de plus en plus originales posées là sans explications (qu'est-ce qu'un vin BON++-?), je vais m'y mettre aussi. Je vais faire un mix entre celle de Moody's et Standard & Poor, ainsi un vin pourra avoir diverses notes hermétiques du style :
AAA+++, ou AAA++- ou AAA+-+ ou CCC ou DDD--- ou CDA-++--+, ADADA+-+-+- etc.
Mais il sera entendu que cette note ne donne aucune indication sur la qualité du vin, de même qu'il est entendu que le grec moyen (CCC--) est pas plus bête (et certainement bien moins endetté) que l'américain moyen (AAA). J'espère qu'ainsi les lecteurs d'LPV auront une idée beaucoup plus objective des vins dont je fais les CR.

Oui, le 2009 est à 90 euros.

L'épouvantable suffisant. (c) PatrickEssa
17 Jui 2011 09:51 #313

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

Au delà des notes et tout le toutim, je trouve le Chambertin de Trapet bien plus régulier au fil des millésimes que le Clos des Lambrays. Néanmoins, je n'ai pas dégusté de millésime récent du clos (comprenez après 2006), donc cela a pu évoluer, d'autant plus que Mr Broin m'a donné l'impression de quelqu'un de très exigeant la fois où je l'ai rencontré.
17 Jui 2011 10:01 #314

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Réponse de davidfrt sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

Le Clos des Lambrays 2008 goûté au domaine en Avril 2010 était une très belle bouteille marquée par une grande fraîcheur de fruit mais aussi très élégant,
Ce qui était le cas pour tous les vins du domaine goûté en même temps,
Cdt

David
17 Jui 2011 10:58 #315

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet CR: Clos des Lambrays 2001

CR: Grand Cru Clos des Lambrays 2001
Nez profond qui a mis du temps à se livrer sur la cerise, uen touche vanillée, beaucoup de fraicheur et les épices douces à l’aération.
La bouche possède une belle richesse, les tannins sont doux mais encore bien présents. La charge acoolique est sensible mais la fraicheur végétale tend le vin dans un ensemble très jeune qui a besoin de temps pour se complexifier. Très longue persistance finale pure sur les fruits rouges. Mon premier clos des lambrays est un très beau vin. Très Bien +.
19 Jui 2011 22:36 #316

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Réponse de oliv sur le sujet CR: Clos des Lambrays 2001

CR: Clos des Lambrays - 2001

La robe est un peu plus teintée et surtout plus brillante que le Monthélie.
Le nez est plus discret et mettra du temps à révéler de très beaux arômes nobles s'exprimant sur le floral.
La bouche possède un équilibre plus concentré, structuré par une acidité bien intégrée et des tanins classieux.
Le vin est moins évident mais plus complexe que son partenaire de table, d'une noblesse indéniable.
La finale est d'une grande délicatesse, très longue et fraiche.
Un superbe vin !
20 Jui 2011 17:32 #317

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Réponse de Bebert sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

Je trouve certains des commentaires précédents assez surréalistes...
Un coup c'est meilleur et moins cher que Trapet, ensuite pas du tout, ensuite le Clos des Lambrays serait un vin médiocre qui vieillit mal...

Arrêtons le massacre et essayons de comprendre ce qui se passe au Clos des Lambrays!

- D'abord ce vin n'a pas la matière d'un grand Chambertin. Cela ne veut pas dire qu'il est moins bon, bon sang! Morey Saint Denis n'est pas Gevrey et c'est heureux! Je m'emmerderais avec les Bourgogne si il n'y avait que Gevrey et Vosne!
- Ensuite certains vignerons privilégiés (par une clientèle de connaisseurs) ont l'habitude de faire tous les ans avec un tri intensif et des méthodes compensatoires lors de la vinification, un vin opulent et équilibré pour affronter le temps, peu importe la millésime. C'est très bien que Jean Louis Trapet réussisse à ce que les petits millésimes ressemblent à s'y méprendre à des grands et c'est sans doute un grand talent. Mais au Clos des Lambrays, on a une approche tout à fait différente! M. Broin est beaucoup moins (pardon : *encore* moins) interventionniste, il tend d'avantage à tirer partie des spécificités des millésimes dans leur diversité. Si un millésime se prête, selon lui, à faire un vin charmeur sans prétention de garde, il risque bien de l'encourager au lieu de le faire "revenir dans le moule" (NB je n'accuse pas JLT d'uniformiser ses vins loin de là, JLT tire partie de chaque millésime d'une autre façon et s'il intervient, c'est sur la qualité du raisin (travail de la vigne et tri sévère), pas par interventionnisme sur la vinification). En tout les cas, cela ne veut pas dire qu'un petit millésime est mauvais aux Lambrays, ça veut dire que selon les millésimes, on cherche le sublime dans des voies différentes. Les choix sont parfois même contrariens, comme chez Bollinger pour le Champagne : Thierry Broin a fait par exemple de 2006 un grand millésime classique, à mon avis avec raison car ce genre d'année à première vue moins exubérante que le millésime qui précède a des qualités d'équilibre, de finesse serrée dans les tannins réellement remarquables, plus que son ainé. On y reviendra.
- En corolaire, il est évident que cette approche cause des disparités dans l'évolution des vins du domaine. Disparités souhaitées par le régisseur et qui pour ma part font partie du charme de ce domaine et de son intérêt. L'idée que le Clos vieillit mal est donc certainement infondée dans un absolu théorique, mais l'approche veut que seuls les grands millésimes seront de grande garde tandis que certains seront à leur apogée relativement jeunes et ne devront pas être tellement gardés.
- Thierry Broin travaille avec des raisins peu égrappés quel que soit le millésime là où d'autres n'ont recours à ces techniques que pour compenser certains millésimes. Le vin est donc plus clair lorsqu'il est jeune et présente alors une légèreté aromatique (un ensemble plus aérien) qui ne doit pas être prise pour une faiblesse par rapport à la garde. Gare aux raccourcis trop rapides.

D'une manière générale, il est étonnant de constater que ce qui fondait à l'origine la notion de grand millésime était en grande partie la capacité de garde, et que les consommateurs n'ont jamais été autant à la recherche maniaque de ces qualités que depuis qu'ils ne gardent plus le vin ou plus guère. Qu'on profite donc de l'effet millésime pleinement exprimé chez ce domaine de grand talent en ajustant nos achats avec nos goûts et en ne gardant longuement (20ans+) que ceux qui sont taillés pour. Faire du vin, ce n'est pas faire des pizzas, le but n'est pas de faire la même chose tous les ans même si c'est le rêve de certains oenologues conseils et de certains clients rigides. Pour moi l'indépendance du Clos des Lambrays vis à vis de certaines tendances n'est certainement pas à leur reprocher!

Je reviens sur les qualités spécifiques des derniers millésimes tout à l'heure.

L'épouvantable suffisant. (c) PatrickEssa
25 Jui 2011 12:04 #318

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Réponse de Bebert sur le sujet CR: Clos des Lambrays

2010 : On a goûté un assemblage représentatif de fûts. La malo est terminée. C'est déjà très très bon et on devine un millésime à l'équilibre tendu et harmonieux, à la structure serrée mais fine soutenue par l'acidité qu'il faut, c'est à dire un très bon millésime en devenir.
2009 : Intensité et structure pour ce millésime qui a les qualités du plaisir et celles de la garde. Je suppose qu'il sera encore plus grand.
2008 : Moins séduisant actuellement, une élégance un peu austère mais très solide et équilibrée, c'est en principe un millésime de garde qui a besoin de temps et le Clos des Lambrays ne fait pas exception.
2007 : Je ne l'ai pas goûté cette fois, mais d'après mes souvenirs et les village du Clos des Lambrays bus récemment sur ce millésime, c'est un vin très joli qui peut sans doute être bu bientôt qui exprime toute la beauté du terroir du Clos dans une simplicité plus dénudée que certains autres millésimes plus réputés. A ne pas négliger!
2006 : Un grand vin au sommet de ce que peut faire le domaine. Très puissant, le nez est fort complexe et commence à évoluer en exprimant son immense potentiel évoquant déjà les épices, les noyau de cerise gourmands, de fraîches essences. En bouche, tannins encore jeunes, trop pour moi (légère pointe asséchante) son apogée est devant lui évidemment!

Note : les millésimes les plus récents sont rares. Le domaine a même du resserrer les allocations, et 2010 sera sans doute dans la même ligne. Il est difficile de devenir allocataire en ce moment, ceux qui attendent espèrent que 2011 produira de plus gros volumes que les trois dernières années pour que la porte s'ouvre en 2013. Ce domaine reste très cher, le simple village est à plus de 30 euros, c'est tout simplement la rareté qui le veut même si la qualité est vraiment au rendez-vous sur les 1er crus et villages.

L'épouvantable suffisant. (c) PatrickEssa
25 Jui 2011 14:20 #319

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Réponse de matlebat sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

Bebert écrivait:
> Je trouve certains des commentaires précédents
> assez surréalistes...
> Un coup c'est meilleur et moins cher que Trapet,
> ensuite pas du tout, ensuite le Clos des Lambrays
> serait un vin médiocre qui vieillit mal...
>

Bonjour Bebert,

Sans vouloir polémiquer inutilement, je reste surpris par la phrase ci-dessus, car les dégustations et CR que vous rapportez concernent les millésimes extrêmement jeunes (06 07 08 09 10). Autant je suis d'accord avec vous, que comparer Clos et Chambertin n'a de sens qu'en terme de gout personnel, que les systèmes de notation ésotériques issus des cabinets américains sont le meilleur moyen de noyer le passant, autant on a le droit d'être déçu par l'évolution des millésimes du début 2000 en bouteille.

Personnellement, votre explication concernant les méthodes et lignes directrices de l'équipe me paraissent bien refléter la philosophie annoncée, pourtant ce n'est pas ce que je ressens à la dégustation. Certes, je sais bien qu'il ne faut pas généraliser et d'ailleurs, je reste dans une phase de questionnement. Comment des vins qui semblent si équilibrée jeunes peuvent paraitre si "mûrs" presque confits, après quelques années de bouteille. Je pense ici particulièrement à 99, 02, 05.

Par ailleurs, ce style sur les Bourgognes n'est pas mon préféré. Lorsque vous avez acheté des bouteilles entre 50 et 80 €, on est en droit de se questionner.
Peut-être, je n'ai pas eu de chance sur la dizaine de Clos que j'ai dégusté, ou alors se baser sur 10 dégustations, c'est trop réducteur. Honnetement je l'espère... Et bien sûr, je serai le premier à dire (écrire) que le vin s'est métamorphosé au vieillissement.
C'est d'autant plus surprenant que je sens beaucoup moins cela sur le 1erCru les Loups ??? J'ai généralement retrouvé dans ce cru l'esprit de ce que j'avais goutté jeune dans les bouteilles, y compris sur le 2003.

Amicalement, Matthieu
25 Jui 2011 15:39 #320

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Réponse de Bebert sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

Cher Matthieu, ce que vous dites est intéressant. Je pense y avoir déjà un peu répondu entre les lignes, mais ça peut aller mieux en le disant. Les millésimes de garde sont peut-être plus minoritaires ici que chez certains voisins (Clos de Tart en tête). Les vignerons aiment souvent les millésimes qu'ils ont le mieux réussi, M. Broin l'admets volontiers d'ailleurs et 2005 n'est pas à ses goûts si haut au firmament. Voyons ce que va donner 2006 chez lui. Maintenant si vous avez goûté plusieurs fois 2005, 2002 et 1999 avec déceptions répétées, vous avez plus d'expérience que moi qui suis un client assez récent et c'est une information importante, même si elle est à corréler avec vos propres goûts, car ce sont de très bons millésimes en général qui ne *devraient* pas être en difficulté aujourd'hui.
Pour ma part, avec le Clos des Lambrays, beaucoup de millésimes seront bus assez tôt, bien plus tôt qu'avec d'autres domaines cités dans la discussion. Ils seront aussi servis avec des plats moins élaborés. Je suis prêt à défendre le clos des Lambrays parce que son vin me plait, mais pas à le faire passer pour ce qu'il n'est pas, ce qui ne serait pas lui rendre service. En revanche il me semble qu'on croise un grand terroir et un homme doué, soigneux et exigent. En terme de plaisir, cela explique sans doute que le Clos me procure parfois bien plus de satisfaction que certains de ceux qui obéissent sagement aux grands critères du "grand vin". En somme je ne me démarque pas trop de ce que je disais déjà à ce propos dans le débat sur le fil de discussion "Trapet vs Lambrays" : je n'en attends pas la même chose; sur le terrain des critères communs, je ne crois pas les Lambrays de taille à affronter certains voisins; et à part sur quelques rares millésimes, je n'ai pas une confiance totale dans le clos des Lambrays pour affronter les années aussi sereinement que d'autres. Mais.... je me fiche de savoir si selon certains critiques il est en dessous de certains voisins lorsque dans la pratique il me donne du plaisir immédiat de très haut niveau. Il faut savoir adapter nos achats à nos désirs réels. Il y a une bonne place dans mon coeur pour le Clos des Lambrays, bonne place qui ne remet pas en cause mon admiration pour certains domaines plus classiques.

Mais combien de domaines peuvent se permettre de rester classiques avec des clientèles capables de garder les vins plus de dix ans et d'en comprendre l'évolution? Je visite quelques domaines en Bourgogne. On ne peut pas ignorer de nombreuses mutations, même si au fond, il semblerait que vous et moi ayons une certaine préférence pour une tradition que seule une élite peut maintenir "sans casse". Du coup, si j'aime ce domaine fidèlement, je suis obligé d'apprécier vos propos et leur esprit avec sympathie et considération. Pour l'essentiel, apparemment, il semble d'ailleurs qu'on tombait plutôt d'accord!

L'épouvantable suffisant. (c) PatrickEssa
26 Jui 2011 01:52 #321

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

> je ne crois pas les Lambrays de taille à affronter certains voisins

Par curiosité ( et sans polémique), A quel voisin tu penses ?

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
27 Jui 2011 15:03 #322

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

Ponsot Clos de La Roche & Clos de Tart ?
27 Jui 2011 17:09 #323

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

De "la concurrence" sur Morey, il y en a pas mal. Entre Ponsot, Dujac, Lignier, Arlaud, Lignier-Michelot, etc., cela donne pas mal de cuvées de haut niveau sur le Clos de la Roche ou le Clos Saint Denis.

Marc
27 Jui 2011 17:24 #324

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Réponse de Philippe C sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

Bonjour,
Bonjour,

Je pense que ce post pourrai-etre utile dans ce forum.

Philippe C.

Très bonne idée le Clos des Lambrays 2001, j'en ai amené une bouteille dans une dégustation entre amis de 2001 et la bouteille
est arrivée numéro 1 ex-aequo avec CNDP Henri Bonneau Réserve des Célestins

et devant :

Clos de Tart
Hermitage ex-voto - Guigal
Brunello Tenuta Nuova - Casanova di Neri
Barolo Bric del Fiasc - Scavino

Il faudra proposer un échange convaincant pour que je lache une bouteille.

Philippe C
27 Jui 2011 22:24 #325

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Réponse de Bebert sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

francois999 écrivait:
> > je ne crois pas les Lambrays de taille à
> > affronter certains voisins
>
> Par curiosité ( et sans polémique), A quel voisin
> tu penses ?

Plutôt que de m'engager sur cette pense dangereuse, je préfère préciser que je ne parlais pas de la qualité générale du vin, mais seulement de certains critères de charpente de matière etc.
Mais même ça... ce n'est pas vraiment vrai. Sur 2006, je pense qu'on a un Clos des Lambrays très intense qui devance probablement beaucoup des plus grands vins de Bourgogne sur le même millésime et sur ces critères qui font un peu la norme actuelle, tout autant que sur la finesse.
Je ne sais pas trop où mènent ces débats, n'est-il pas préférable de goûter et de voir si on ne trouve pas ce vin enthousiasmant? Quand on croise un vinificateur doué et sérieux avec un terroir de Grand Cru, il y a des chances que beaucoup aiment. De mon côté, il n'est pas certain que mes goûts en Bourgogne soient toujours tellement "dans la norme". De plus ils sont souvent contradictoires car j'essaye d'avoir dans ma cave des vins de style très très différents donc complémentaires, du coup je ne juge surtout pas avec des critères universels. Pourquoi donc voudrais-je convaincre qu'un autre devrait aussi aimer? Ajoutons que le goût personnel évolue, il est fréquent que certains styles que d'abord on n'aime pas, finissent par nous plaire, c'est un peu le cas pour moi avec ce Clos des Lambrays.
Ensuite il y a Matthieu qui nous dit qu'il trouve que le vin ne vieillit pas si favorablement, avis donné après une dizaine de dégustations de vins de huit ou dix ans d'âge (je ne me trompe pas?) parmi lesquels certains grands millésimes réputés. On est peut-être dans une période de fermeture puisque le premier cru (qui se ferme peut-être moins) n'est pas concerné alors que les vignes sont seulement plus jeunes (?). Cette question est en suspens, et j'aimerais entendre d'autres témoignages car elle a une certaine importance, y compris pour moi, ne serais-ce que pour savoir quand ouvrir des vins qui me ravissent déjà dans leur jeunesse.

Encore une chose, M. Broin a du resserrer les allocations cette année. Voyant que je regrettais de ne pas recevoir mes 1er Cru Les Loups il m'a dit d'aller au caveau (la boutique à Morey où on achète les vins locaux au prix du domaine) "parce qu'il y a là de nombreux vignerons de talent qui font aussi bien pour moins cher". C'est le régisseur qui dit ça! Outre que cela montre une ouverture d'esprit (mais que beaucoup d'autres vignerons l'ont aussi!), on voit bien qu'il existe une injustice et que les producteurs des vins les plus recherchés en sont parfois les premiers conscients et surpris : il n'y a pas que M. Broin qui m'a fait part de ça, ils sont nombreux les viticulteurs qui voient les prix de leurs vins spéculatifs s'envoler vers les sommets et trouvent absurde un tel engouement. Le premier cru Les Loups est rare. Actuellement c'est essentiellement le grand cru déclassé (vignes jeunes ou moins bien placées). Mais il y a des tas d'excellents vins à Morey et je ne crois pas nécessaire de défendre le Domaine des Lambrays, les clients se pressent tous au portillon, les millésimes les plus côtés s'échangent déjà bien au-dessus du prix du domaine alors que le régisseur lui-même affirme qu'ils ne sont pas meilleurs que le millésime d'à côté que tout le monde délaisse etc. Quelle étrange folie déconnectée de la réalité?! Mais ce que je dis là est vrai pour tous ces domaines hyper-cotés. Le hasard a voulu que j'aille aux Clos des Lambrays un beau jour, y étant admis par chance ou par hasard, et que j'aime ses vins. Depuis le prix augmente (moins que Clos de Tart mais quand même) alors que ma démarche était de chercher des vins à prix raisonnables. Je reste à cause de mon affection pour le domaine : déguster avec des personnages tels que M. Broin, c'est des moments de grâce, alors on s'attache au produit, et on encaisse les augmentations stoïquement... Mais quel est le sens de courir après? Les hasards de mes pérégrinations bourguignonnes m'ont ainsi permis de rentrer dans des domaines très cotés auxquels je me suis attaché (d'autres qui ne m'ont fait ni chaud ni froid), mais elles m'ont aussi permis de découvrir des producteurs pas cher qui font des vins totalement sublimes. Certains ont toutes les peines à vendre leurs vins fabuleux et finissent par les donner au négoce... Alors que ce sont des vins magnifiques! La différence? Le domaine des Lambrays a une jolie parcelle en Grand Cru. A cause de cela il peut se permettre de vendre un simple village à 32 euros. Est-ce bien raisonnable pour nous de poursuivre ça? Il faut goûter. Et si on n'a pas de penchant naturel particulier, je vois mal où cela mène de vouloir encaver des Grands Crus juste parce qu'ils sont Grand Cru.

Bref il y a là un grand talent, un beau terroir, mais si certains pensent que les prix sont devenus trop élevés, je ne vais pas les contredire. C'est à mon avis le cas de tous ces grands domaines spéculatifs. Comme au Clos des Lambrays on a pris le train plus tard, c'est plus raisonnable, Thierry Broin n'y est pas étranger car il n'apprécie pas tellement cet état d'esprit, mais parfois, le propriétaire lui demande "pourquoi le Clos de Tart juste à côté vend le vin trois fois plus cher et pas nous? Moi je trouve le notre meilleur..." Je ne sais pas quelle mouche pique les spéculateurs, mais je crois qu'il est bien plus intéressant d'aller en Bourgogne et découvrir par soi-même, de se faire nos propres goûts, que de courir après les vins spéculatifs "parce que". Je crois que si on part à la découverte de nos propres goûts, on s'aperçoit qu'ils sont plus simples et moins rigides que certains idéaux qu'on poursuit sans savoir pourquoi. Parfois seulement, les goûts personnels coïncident avec des vins spéculatifs, alors c'est plutôt pas de chance, aussi me voilà pris au piège du Clos des Lambrays et de quelques autres! Evidemment que si on aime le style, le "Grand Cru" apportera un plus significatif, mais encore faut-il aimer les style. Heureusement j'ai aussi des adresses de grands vins à petit prix que j'aime beaucoup aussi. Partir à la recherche de nos goûts personnels, voilà qui me semble le premier pas. J'ai hélas le sentiment que ce pas est de plus en plus rare et que l'instinct grégaire prime largement sur le bon sens...

L'épouvantable suffisant. (c) PatrickEssa
27 Jui 2011 22:39 #326

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Réponse de aidan sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

Il n'empêche que des 99 - 02 - et 05 décevants ( je suis également de cet avis) c'est tout de même étrange pour ne pas dire inquiétant pour un grand cru au vu de la réputation, un, du domaine et deux, du millésime....8-)

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
Sébastien
28 Jui 2011 09:48 #327

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

D'un autre côté, ceux qui s'obstinent à ouvrir aujourd'hui des GC de ces trois millésimes n'ont que ce qu'ils méritent.
Goûtez un 2001, et on en reparle.

Luc
28 Jui 2011 10:24 #328

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

En voila de sages paroles! Je ne vois pas l'intérêt d'ouvrir un Grand Cru de la trilogie évoquée, à moins que l'on veuille être déçu... Il y a bien d'autres millésimes qui se présentent beaucoup mieux aujourd'hui.

Ouvrir un Grand Cru de 99/02/05, aujourd'hui, je n'ai pas peur de le dire: c'est du gâchis. Clos des Lambrays ou pas Clos des Lambrays.
28 Jui 2011 10:32 #329

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Réponse de aidan sur le sujet Re: Clos des Lambrays.

C'est juste, disons qu'on n'en ouvre qu'une fois. Toutefois ce côté, comment dire pour ne pas heurter, très mûr peut-il disparaitre avec le temps? Je l'espère et l'avenir nous le dira.

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Sébastien
28 Jui 2011 10:33 #330

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