Bien que dubitatif sur la capacité d'un outil quelconque à prédire l'avenir d'une bouteille, je dois avouer qu'il est bien pratique pour diminuer, voire faire disparaitre totalement la réduction sur les vins jeunes, en particulier sur les vins fruités. Dès qu'on dépasse 80 d'IPT, l'effet est moins évident et beaucoup plus long, ce qui est logique si on suit le raisonnement de l'inventeur.

Certes, un petit bout de cuivre attaché au bout d'un bout de bois peut faire l'affaire pour moins cher, mais la clé tient dans la poche et ne tombe pas dans la bouteille. Et puis comme il n'y a plus de cuivre dans les nouveaux centimes d'euros et que mon fils m'a piqué mes dernières pièces jaunes pour les donner à Bernadette C., je n'ai plus trop d'alternative ;-)

Je pense qu'elle peut éviter un passage en carafe quand on a la flemme ou pas de carafe. En cela, quitte à être ridicule, je dois avouer sincèrement qu'elle m'est utile... Aie, c'est dit ;-)

Pour la prévision de vieillissement, en fait, je me suis pas vraiment posé de questions. Le mieux serait je crois de l'utiliser en la couplant avec une "pyramide" de vieillissement utilisant les ondes de forme afin de changer l'environnement vibratoire. Bientôt, un article de la RVF ou Denis Saverot nous expliquera qu'il reconnait les vins ainsi "activés" ;-)

Hervé Bizeul écrivait:

---

> En cela,
> quitte à être ridicule, je dois avouer sincèrement
> qu'elle m'est utile... Aie, c'est dit ;-)

Je ne connais pas, mais si c'est comme pour le cuivre il y a intérêt à bien gérer le temps de trempage :-)

C'est en effet une vieille combine de professionnel pour éliminer la réduction sur un échantillon, le coup de la pièce, très efficace*, mais cela devient imbuvable si on l'oublie trop longtemps.

Didier

* Le sulfate de cuivre est autorisé comme produit oenologique pour l'élimination de la réduction
www.lamothepro.com/F...

Salut
Effectivement, vous venez de dégommer en règle un objet. Mais avez vous expérimenté de façon sérieuse la clef du vin?
Il me semble que des vignerons sérieux comme Bernard Dugat-Py ne sont pas réfractaires à son utilisation dans le cadre d'un vin fermé lors d'une dégustation.
Bobo

Au passage, vous avez également dégommé ce pauvre mettalica qui arrivait avec toute la fougue et la naïveté de sa jeunesse et qui je pense ne méritait pas un tel accueil.
Quant à la clé du vin, loin de moi l'idée de la défendre...

Fred

Bobo écrivait:

---

> Salut
> Effectivement, vous venez de dégommer en règle un
> objet. Mais avez vous expérimenté de façon
> sérieuse la clef du vin?
> Il me semble que des vignerons sérieux comme
> Bernard Dugat-Py ne sont pas réfractaires à son
> utilisation dans le cadre d'un vin fermé lors
> d'une dégustation.
> Bobo

Le problème, c'est qu'on utilise un truc vieux comme le monde pour vendre très cher un produit qui a pour seul effet de diminuer la réduction...

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

> Le problème, c'est qu'on utilise un truc vieux
> comme le monde pour vendre très cher un produit
> qui a pour seul effet de diminuer la réduction...

J'imagine que c'est dans la lignée des autres accessoires pour oenophiles, du genre un coffret luxueux et les marges s'envolent pour un bête thermomètre :-)

Didier

Là, je pense que Luc a bien résumé la chose.
Rien ne vaut de longs discours...

Il me semble que nous parlons de deux choses différentes:

-La capacité de La Clé du Vin à faire disparaître la réduction sur un échantillon:

Hervé Bizeul souligne que cet outil est bien pratique pour diminuer, voire faire disparaître totalement la réduction sur les vins jeunes, en particulier sur les vins fruités. Il précise: Certes, un petit bout de cuivre attaché au bout d'un bout de bois peut faire l'affaire pour moins cher, mais la clé tient dans la poche et ne tombe pas dans la bouteille... Didier Michaud confirme: C'est en effet une vieille combine de professionnel pour éliminer la réduction sur un échantillon, le coup de la pièce, très efficace*, mais cela devient imbuvable si on l'oublie trop longtemps.

Jusque là, je comprends...

-La capacité de La Clé du Vin à prévoir l'aptitude à la garde d'un vin:

C'est l'affirmation de Metallica47: bonsoir a tous !! je viens d'acquérir une "clé du vin" pour ceux qui ne connaissent pas cet ustensile permet grâce a un contact avec le vin (une année pour une seconde entre la clé et le vin) de permettre de connaître la longévité d'un vin.
Il reprend des informations trouvées sur Google comme:
- sur www.sommelier-on-lin...: La Clef du Vin est calibrée de telle sorte qu'une seconde de contact avec un verre de vin (1dl) corresponde à une année de garde. La Clef du Vin est efficace sur tous les différents types de vins : les vins blancs, rouges, rosés, moelleux, liquoreux, effervescents. Elle révèle immédiatement le potentiel de votre vin pour les prochaines années.¨ La Clef du Vin permet, par simple trempage dans un verre de vin, de: Mettre en lumière la capacité de garde d'un vin et de connaître l'évolution du goût de celui-ci dans les années à venir, en déterminant sa durée de vie optimale.

Là, je comprends moins...

Pour tenter de comprendre j'ai lu ou relu:

-les 8 premières pages de cette rubrique.
-http://forums.futura-sciences.com/chimie/73470-clef-vin.html
-http://www.degustateurs.com/forum/forum_posts.asp?TID=2753&PN=1

Après ces lectures, je reste aussi perplexe et peu convaincu des capacités de cet appareil à déterminer "la longévité d'un vin"... Dans des conditions naturelles de vieillissement.

Qui peut me les expliquer?

Cordialement,
Thierry

Qui peut me les expliquer?

Facile, Thierry : 80€ !
Je crois que ça justifie toutes les arguties scientifiques !

Si certains ont besoin de preuves qu'il n'y a pas de limites aux marketoenoconneries, c'est ICI .

Thierry Debaisieux écrivait:

---

> Pour tenter de comprendre j'ai lu ou relu:

Le dossier de presse semble clair:

Attention ! : On ne vieillit pas le vin !!!!
[...]
La Clef du Vin est un catalyseur, qui déclenche et accélère un phénomène naturel: l'oxydation.
Mais attention ! La Clef du Vin ne fait pas "vieillir" le vin.
Il se passe beaucoup d'autres phénomènes lors du vieillissement naturel du vin, que la Clef du Vin ne prétend pas dupliquer. (Il y a plus de 100 composants connus dans le vin…).

www.jeveuxvoir.com/i...

Autant directement acheter des vins sans soufre

Didier

La clef du vin ne fonctionne que sur les vins de Trousseau.

Quand le Duf' s'y met, y'a du niveau ! (tu)

Pour les bricoleurs, je vends une clé d' (Au)douze ! ....[size=x-small]pas taper, pas taper ![/size] X(

[img=http://images.forum-auto.com/mesimages/4475/Cle%20de%2012%20A.jpg]

Didier,

J'ai bien lu, moi aussi, en cherchant:

La Clef du Vin est un catalyseur, qui déclenche et accélère un phénomène naturel: l'oxydation.
Mais attention ! La Clef du Vin ne fait pas "vieillir" le vin

Mais alors comment

cet ustensile permet grâce a un contact avec le vin (une année pour une seconde entre la clé et le vin) de permettre de connaître la longévité d'un vin. ???

Je suis toujours désireux d'avoir les explications me permettant de comprendre...

Amicalement,
Thierry

Thierry, rappelle toi tes cours de chimie ;-)
ce n'est pas incompatible, quelques secondes pour la réduction, le procédé électrode de cuivre dans la cuve est aussi classique en brasserie, dans le temps, les idiots faisaient une "garde" ..
Un peu plus tu "oxydes" plus, ben oui, les vieux vins sont oxydés
Le problème, l'oxydation rapide n'est pas la même que la lente. J'ai fait pas mal de tests: 20°C versus 40°C par exemple, et la gamme aromatique n'est pas la même, il en sera sans doute de même pour la cle, pas grand chose à voir avec le vieillissement réel, le vin obtenu aura autre une gamme organoleptique et donc la corrélation sera difficile.
Par contre il n'est pas impossible que celui qui ait le moins bougé, soit le plus stable au vieillissement réel. Génial? Non! Avec la bière on a constaté que c'était lié avec la teneur en sulfite ;-)

oui, encore un petit truc, j'admire le travail des modérateurs, mais la présomption d'innocence, c'est bien ;-)

Il faut bien veillier à dissocier deux choses qui ne sont pas forcément corrélées, d'ou l'amalgame (AMHA).

Le potentiel electrochimique E° d'un vin ( ou de tout autre chose ) est la valeur physico-chimique représentative de son potentiel redox. Un vin élevé en conditions reductrices ( cuve inox avec trop peu de soutirages ou acessoirement sur lies en barriques avec absence de soutirages ) aura une valeur faible, assimilable à une valeur "réduite". Inversement, un élevage en présence forte et répétée d'oxygène, avec trop peu de composés protecteurs de cet oxygène, aura une valeur forte synonyme de valeur "oxydée". L'exemple cité par Hervé est assez révélateur de celà: il parlait sans doute (sinon qu'il corrige) des "sorcières", dont on peut (en tout cas, c'est ma pensée ) penser que l'élaboration se fait le plus possible à l'abri de l'oxygène pour préserver une forme de fruité juvénile. Dans ces conditions de réduction trop fortes, des composés ( notament des soufrés malodorants ) masquent ( à minima) le fruit, ou bien au pire sont clairement indentifiables et rendent la dégustation difficile. Dans ce cas, la clé s'assimile à l'incorporation de sulfate de cuivre ( réservée en pratique aux cas vraiment sévères d'hyper réduction ), et on ramène le potentiel E° à une valeur plus correcte.

Dans le cas du vieillissement, on doit bien se garder de lier le potentiel redox à l'âge du vin. Au mieux, on pourrait corréler un usage immodéré de la clé (disons 10 secondes ou bien plus) à un vin déjà vieux dont le bouchage est devenu défaillant et le niveau bas, du genre basse épaule.

Ce que j'en pense, c'est que ça peut être utile pour "réveiller" des vins jeunes dont le potentiel redox était manifestement ( trop ) faible lors de l'embouteillage (ce qui est lié à leur process, et notament à la gestion de l'oxygène pendant l'élevage). Par contre, pour un vin présentant un potentiel redox moyen à l'embouteillage, ça va induire une oxydation qui n'est en rien parallèle avec le vieillissement (sinon comme évoqué oublier la clé 1 journée dans le verre pour savoir ce que vaudra son cru classé 2005 vers les années 2105 ).

Ca fait quand même cher le bout de métal, fut-il bien usiné et bien présenté.....

Bonjour tous,

Je viens de m'inscrire sur ce forum, spécifiquement pour causer de la clef du vin, et je vois que les discussion ont déjà été animées...
Or j'ai du neuf à vous soumettre : l'Observatoire Zététique vient de publier un bref compte rendu d'expérience sur la clef du vin.
www.zetetique.fr/ind...

Il s'agissait de retrouver le verre (parmis 6) dans lequel la clef du vin avait été trempée. En aveugle évidemment. L'expérience a été faite avec 4 vins différents (deux rouges, un blanc et un rosé). L'évaluation était fait au nez dans un premier temps, puis en bouche.

Comme nous allons renouveler l'expérience prochainement, je soumet ce protocole à vos commentaires pour amelioration.

Cordialement,
FLo.

Intéressant, cependant le problème n'est pas tant de savoir si la clef du vin a un effet sur le vin, mais surtout si les variations éventuellement observées sont comparables à celles qu'on obtient au vieillissement. Et là, c'est une autre paire de manches, bonne chance pour trouver un protocole permettant de tester la chose...

Luc

L'idée était justement d'aller au plus simple :
avant d'essayer de mesurer ou de qualifier ces variations, nous voulions juste commencer par nous assurer que ces variations existent ! Je ne comprends pas comment nous pourrions tester la qualité du vieillissement avant d'avoir franchis cette première étape qui consiste à répondre à cette question : La clef du vin change t elle quoi que ce soit au vin ? La robe, la bouche ou le nez.

Or le test montre que dans ces conditions (qui rentre pourtant dans le cadre de ce que la clef du vin prétend pouvoir faire), personne n'a su (mieux que le hasard) identifier le verre dans lequel la clef avait été trempée. Tant que personne n'arrive, en aveugle, à faire la différence entre un vin "nature" et un vin ayant reçu la clef, a quoi bon essayer d'aller plus loin ?

Ou alors je passe a coté de quelque chose et il faut m'expliquer :-)
FLo.

En tout cas tu passes à côté d'une dépense de 75€ pour un gadget de carnaval. Entre autre, le résultat de ton test me rassure.

1 sur 6 c'est vache...
En général en test sur les vins on fait des triangulaires.
Sinon, bonne initiative

Gautier

Par ailleurs le "quelque secondes" est trop vague. Le temps d'immersion est un paramètre très important, il faut donc décider d'un temps exact à chronométrer.

Gautier

Le mieux est de prendre un vin plutôt sur des notes de réduction, on a plus de chances de percevoir des différences.

Luc

> Par ailleurs le "quelque secondes" est trop vague. Le temps d'immersion est un paramètre très important,
> il faut donc décider d'un temps exact à chronométrer.

C'était 10 secondes en fait.

> Le mieux est de prendre un vin plutôt sur des notes de réduction, on a plus de chances de percevoir des différences.
Le mode d'emploi précise : "La Clé du Vin est efficace sur tous les différents types de vins : les vins blancs, rouges, rosés, moelleux, liquoreux, effervescents."

Afin de maximiser nos chances de pouvoir faire une différence, quel type de vins pensez vous être le plus a même de changer en vieillissant ?

FLo.

Les vins sur la réduction... c'est simples des vins natures non oxydatif. (si si cela existe )
Sinon pour identifier un vin réduit c'est simple c'est un vin qui à l'ouverture de la bouteille sent un peu le moisi, renfermé, souffre etc... et qui disparait dans le verre avec une aération.
A fuir absolument les vins de style oxydatif, non ouillé etc...
Pour les liquoreux je suis un peu plus perplexe.
Pour les effervescents la première conséquence est la diminution des bulles... qui changera automatiquement la perception sans vraiment vieillir le vin...

Par contre on pourrait pousser le vice plus loin dans le test entre une bouteille ayant subi la clé du vin, une bouteille ayant subi un carafage d'une heure minimum et une bouteille de référence.

Oui, ca serait intéressant comme expérience. Mais plus subtil qu'il y parait : si tu prends trois bouteilles différentes (référence, clef du vin et carafé), il y a un biais possible: que les contenu des bouteilles soient légèrement différent... Il faudrait voir a ne pas attribuer cette différence au carafage ou a la clef.

Je proposerais donc de partir d'une seule bouteille (un magnum?) et carafer un tiers, puis faire le vide dans la bouteille. Puis une heure après, séparer les deux tiers restant et tremper la clef dans un des deux. On obtient ainsi nos trois échantillons à tester (en double aveugle!)

Darth Tux,

> Les vins sur la réduction... c'est simples des vins natures non oxydatif.
> Sinon pour identifier un vin réduit c'est simple c'est un vin qui à l'ouverture de la bouteille
> sent un peu le moisi, renfermé, souffre etc... et qui disparait dans le verre avec une aération.

Tu peux me donner une liste de vin facile à trouver et qui remplissent ces critères selon toi ?

La clé du vin : une escroquerie

vinquebec.com/node/5915

C'est une chose de le dire, mais il s'agissait de le montrer. Or, tous les commentaires que je vois, favorable ou non, sont des avis personnels.

Un autre auteur relate la même expérience : www.pseudo-sciences....