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Le Grand Vin !

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Réponse de toubi sur le sujet Re: Le Grand Vin !

Julien, tout ça pour dire qu'il y a une limite aux prix d'achat, (...). et donc une limite au prix de vente, nous sommes d'accord.

Le corollaire est que contrairement à ce qui a été écrit plus haut, puisque cette limite est fournie par la demande, la demande est prise en compte dans la fixation des prix (ne fut-ce que pour ne pas dépasser la limite).

Cordialement

Julien

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"Live and let live"
08 Oct 2014 17:08 #241

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Le Grand Vin !

Il me semble que tout le monde s'accordera là-dessus.

bah oui, je ne dis rien de plus hein :) mais il se trouve que ce cas de figure est large dans le domaine du vin.

Un domaine peut vendre en-dessous du prix de marché, mais il ne peut pas décider du prix de marché ni le pousser à la hausse arbitrairement d'une simple décision.

mais si Benji, regarde clos de tart, regarde grillet à peine racheté bim, regarde le rosé de brad pitt, c'est du marketing de positionnement et c'est justement possible parce qu'on est en monopole pour certains, en oligopole pour d'autres, donc les prix sont fixés par l'offreur qui est en position de force par sa rareté, son image etc...

Il faut donc nuancer cette affirmation "c'est le domaine qui décide du prix" car, contrairement à un monopole, il y a une limite haute imposée par le marché.

même en monopole tu as une limite haute, mais elle n'est pas imposée par le marché, mais par le bon sens qui évite de se faire arnaquer quand ça se voit comme le nez au milieu de la figure.
Ceci dit, parfois, cette limite est très très haute et je me demande si les pigeons...(enfin bref :D )
08 Oct 2014 17:09 #242

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Le Grand Vin !

Maintenant, on peut se poser la question suivante : en quoi ça me dérange ? en quoi ça nuit à mon sommeil ou à ma vie ?

en matière de vin, rien de grave, ça se pisse et on peut pisser de l'eau sans frustration, mais dans d'autres domaines où l'on n'a pas le choix, c'est effectivement problématique...

cette limite est fournie par la demande, la demande est prise en compte dans la fixation des prix (ne fut-ce que pour ne pas dépasser la limite).

ce n'est pas parce que tu vas le réecrire 10 fois que ce sera plus juste. relis la façon dont se fixe le prix à l'optimum en concurrence pure et parfaite et tu verras que dans le domaine des vins haut de game, on en est loin pour la fixation du prix.
08 Oct 2014 17:13 #243

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Réponse de Benji sur le sujet Re: Le Grand Vin !

Jérôme et Laurent,
La définition de la loi de marché considère justement que les "décision humaines" (sic) et le "bon sens" (re-sic) participent de l'arbitrage.
J'arrête sur le sujet parce que le côté technique et intellectuel m'amuse, mais je ne me sens pas équipé pour un débat sur la morale (et accessoirement j'ai du travail).
Si vous voulez que l'Europe ou la DGCCRF permettent à chaque vigneron de faire de la Romanée Conti et/ou en limite le prix à 30 euros la quille, why not :D
Benji
08 Oct 2014 17:24 #244

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Le Grand Vin !

quand il y a arbitrage, je suis d'accord Benji. mais il est faussé situation monopolistique ou oligopolistique, la qualité etant deconnecté de la valeur réelle.
08 Oct 2014 17:31 #245

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Réponse de espelette sur le sujet Re: Le Grand Vin !

Et c'est pas joli joli, parce que hélas, la nature humaine est ainsi faite et les "valeurs" sont sans doute ce qui est le moins partagé. D'où à mon avis la nécessité d'un contrôle et d'un encadrement de tout cela : c'est en effet une démarcation politique, un choix qui fait que l'on se situe plus d'un côté que de l'autre et on a le droit de penser autrement. Cette nécessité, celle de réglementer le processus part du constat, hélas, que sans contrôle, ça part en sucette.

Je ne comprends pas ce qui n'est pas joli joli et ce que tu entends par contrôle ? Si c'est le fait que les plus riches peuvent se payer les meilleurs vins et qu'il faudrait limiter les prix alors je te pose une question : à qui distribue t-on les 10.000 vins que 1.000.000.000 de personnes voudraient bien boire ? On procède à un tirage au sort ou bien on les attribue d'office aux membres du Parti ?
08 Oct 2014 17:46 #246

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Réponse de TIMO sur le sujet Re: Le Grand Vin !

Je suis d'accord sur le principe du prix fixé par l'offreur influencé par la profitabilité mais aussi l'image, la tradition, la philosophie, la sécurité etc....

Cela dit ce marché primaire, les transactions du producteur au premier acheteur, n'est pas le principal. Le marché secondaire aura vite fait de corriger cela car l'offreur y est souvent à la recherche d'une rentabilité optimum. On connaît bien des restaurateurs et des cavistes qui pratiquent des prix normaux sur ce type de flacons mais ils ne sont pas légion.

Timo

TIMO
08 Oct 2014 17:51 #247

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Réponse de Ricco sur le sujet Re: Le Grand Vin !

espelette écrivait:
>
> Je ne comprends pas ce qui n'est pas joli joli et
> ce que tu entends par contrôle ? Si c'est le fait
> que les plus riches peuvent se payer les meilleurs
> vins et qu'il faudrait limiter les prix alors je
> te pose une question : à qui distribue t-on les
> 10.000 vins que 1.000.000.000 de personnes
> voudraient bien boire ? On procède à un tirage au
> sort ou bien on les attribue d'office aux membres
> du Parti ?


j'aime bien l'idée du tirage au sort. Ca donnerait une chance égale à tout le monde. D'ailleurs, c'est un peu ça à la GDP : si tu as de la chance de tomber sur un bon jour, tu repars avec une caisse, si tu n'as pas de bol, tu repars bredouille (:P)

Par ailleurs, si la RC vendait ses bouteilles 10 euros, avec droit d'achat tiré au sort, ça ferait fortement baisser la demande, car je ne vois pas les grands de ce monde mettre une bouteille à 10 euros à leur table ! B)

Kamal
08 Oct 2014 18:05 #248

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Le Grand Vin !

Ouais...perso je reste plutôt sur la pensée de Benji.
Une offre qui fixerait seule son prix sans tenir compte de la demande et de son volume...ça marcherait pour certains (très peu en fait et pas longtemps) mais beaucoup se casseraient la gueule. On reparlera de Clos de Tart. Pas sur que leur politique tarifaire actuelle soit pérenne.
Mais comme on parle d'un marché ou les acheteurs sont millionnaires...(et le pire c'est qu'il y en a de plus en plus). Disons que cela reste un marché d'offre et de demande, avec ses particularismes.

Et ce débat me rends heureux d'être pauvre. Car au delà de 20€ l'arnaque commence...B)

En fait, je me rends compte que je me suis fait arnaquer plein de fois, et que je vais, désormais, recommencer en toute connaissance de cause ! C'est ce qu'on appelle la passion non ? Satanée maladie !
08 Oct 2014 19:13 #249

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Le Grand Vin !

Car au delà de 20€ l'arnaque commence...cool smiley

rien que cette phrase Sylvain, c'est un aveu que le reste est factice (même si j'aurais mis un peu plus de 20€ car je connais des domaines où les coûts de production sont plus proche de 30€) et donc que le mécanisme naturel de fixation du prix entre la quantité d'offreur et celle de demandeur n'existe pas pour beaucoup de vins à plus de 30€.

En fait, je me rends compte que je me suis fait arnaquer plein de fois, et que je vais, désormais, recommencer en toute connaissance de cause ! C'est ce qu'on appelle la passion non ? Satanée maladie !

non ça s'appelle l'expérience. ;)
08 Oct 2014 19:33 #250

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Réponse de Florent sur le sujet Re: Le Grand Vin !

Le vin est , je pense , une entité vraiment à part entière dans le monde du commerce.
Tellement de facteurs qu'on ne retrouve pas ailleurs influent sur le prix du vin.
Le fait que certains vins soient devenus des produits de luxe est malheureusement imputable à une minorité de consommateurs.
Et comme il s'agit chaque année d'une ressource finie , convoitée par des passionnées , des moins passionnées , des passionnées riches et des moins passionnées tout aussi riches , la courbe ne peut être qu'ascendante.
Alors oui les grands crus ne pourront pas s'envoler indéfiniment , mais est ce qu'à terme ce ne sont pas tous les autres qui vont connaitre un sacré nivellement par le bas ?
Quand j'entends le prix qu'a payé mon père certains vins de sa cave, ça me donne le tournis.
08 Oct 2014 19:52 #251

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Le Grand Vin !

Bien d'accord avec ton message Florent.
08 Oct 2014 20:08 #252

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le Grand Vin !

Quand j'entends le prix qu'a payé mon père certains vins de sa cave, ça me donne le tournis.

Il ne faut cependant pas se faire d'illusions ; les vins chers ont toujours été chers mais aujourd'hui ils sont marginalement plus chers.

Il y a vingt cinq ans, j'ai eu l'opportunité d'acheter un jéroboam de Romanée Conti 1979 pour 13.000 francs (2000 euros) ; et bien vous savez quoi ? J'ai trouvé ça trop cher et je ne l'ai pas acheté.

Tout ça pour dire que le "c'était mieux avant" est à prendre avec des pincettes.

Michel
08 Oct 2014 21:01 #253

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Le Grand Vin !

et bien vous savez quoi ? J'ai trouvé ça trop cher et je ne l'ai pas acheté.

Et dire que si tu l'avais acheté on aurait pu faire une Romanée Conti shower!

T'as pas assuré sur le coup ;)

julien
08 Oct 2014 21:13 #254

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Réponse de crossbow sur le sujet Re: Le Grand Vin !

mgtusi écrivait:

> Il y a vingt cinq ans, j'ai eu l'opportunité
> d'acheter un jéroboam de Romanée Conti 1979 pour

Pourtant c'est déja grand !
Le plus grand vin reste le Melchior

lestribulationsdesyl...

Voilà c'était simple, la taille compte !
Tous le reste:
le terroir, le vigneron, sans soufre...c'est pour faire parler ceux qui ont pas soif :)o
08 Oct 2014 22:25 #255

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Réponse de Florent sur le sujet Re: Le Grand Vin !

Michel je suis d'accord les grands vins on toujours eu la barre tarifaire très haute mais je pense que les premiers crus ou autres ont pas mal augmenté quand même.
13 000 francs à l'époque , est ce que ça équivalait à 2000 euros aujourd'hui ? C'était déjà une sacré somme non?
08 Oct 2014 22:36 #256

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Le Grand Vin !

13 000 francs à l'époque , est ce que ça équivalait à 2000 euros aujourd'hui ? C'était déjà une sacré somme non?


Équivalent 2013 : 6107,48 euros
08 Oct 2014 22:50 #257

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Le Grand Vin !

On me fait remarquer dans l'oreillette que j'ai loupé que le plan tusien datait de 89, pas de 79.

Donc mince, Michel, 3021,39 euros, t'aurais pu faire un effort !
08 Oct 2014 22:58 #258

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le Grand Vin !

Donc mince, Michel, 3021,39 euros, t'aurais pu faire un effort !

Mouais, ce genre de conversion part du postulat que l'évolution de ton pouvoir d'achat a exactement suivi celui de l'inflation, ce qui est rarement le cas.

Michel
09 Oct 2014 05:47 #259

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Le Grand Vin !

Bonjour

Avant ce n'était pas mieux mais différent.
Le vin et le marché du vin est un très bon exemple pour expliquer plusieurs choses :
- la mondialisation
- le marché oligopolistique
- la variable prix dans le mécanisme de marché.
- la concentration via des acteurs de luxe.
- la confiance des consommateurs et la défiance : notamment sur la variable prix
Cordialement

Sylvain
09 Oct 2014 08:17 #260

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Le Grand Vin !

Les utilisateur(s) suivant ont remercié: novice 31, tonioaja
06 Nov 2017 17:00 #261
Pièces jointes :

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Réponse de oliv sur le sujet Le Grand Vin !

Une très jolie définition par l'acteur Stéphane De Groodt.

"Un grand vin, c’est un vin qui arrête le temps. Il immobilise le moment, fixe les souvenirs, change l’ordre des choses et se rappelle à vous. Ce n’est surtout pas le prix ni l’étiquette. C’est le temps."
www.terredevins.com/...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Raboso del Piave DOC, 4fingers
12 Sep 2018 10:40 #262

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Réponse de sly14 sur le sujet Le Grand Vin !

Joliment écrit ! J’aime bien
12 Sep 2018 11:57 #263

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Réponse de Marc C sur le sujet Le Grand Vin !

Ces critères me vont plus que bien mais ils m'ont aussi amené à deux constats :
- le grand vin est rare (il faudrait peut être que je sois plus "ravi de la crèche" que "pisse froid" mais en général les 10 doigts suffisent largement pour les compter sur une année faste
- le grand vin est souvent une étiquette (dommage pour le prix quand c'est une étiquette en provenance de certaines régions...)

Marc
12 Sep 2018 15:06 #264

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Réponse de Raboso del Piave DOC sur le sujet Le Grand Vin !

Je m'en fais peut-être une montagne mais effectivement à mes yeux le grand vin est rare, très rare.
A moins de goûter 100 vins / semaine.
De vins qui ont arrêté le temps, j'en ai bu très peu, comme ça je pense seulement à 4-5 cuvées...
Au-delà de ses qualités organoleptiques, un vin qui éveille des souvenirs enfouis peut donc être qualifié de grand; cela en fait un critère très personnel mais ça me va.
Pas sûr qu'il puisse en être autrement de toute façon.

Mon ami avait une vigne, sur un coteau fertile. Il la bêcha, il l'épierra, il y planta du muscat. Au milieu il bâtit une tour, il y creusa même un pressoir. Il attendait de beaux raisins : elle donna du verjus. (lsaïe, "Le chant de l'ami", 5, 1-7)
12 Sep 2018 15:28 #265

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le Grand Vin !

effectivement à mes yeux le grand vin est rare, très rare

Sans doute devient-il aussi plus rare, au fur et à mesure de l'évolution et le cheminement du dégustateur.

jlj
12 Sep 2018 15:39 #266

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Réponse de Raboso del Piave DOC sur le sujet Le Grand Vin !

Jean-Luc, je suis un jeune dégustateur, cela fait environ 10 ans que je m'intéresse au vin.
J'ai toujours perçu le grand vin comme très rare et m'étonne souvent du nombre de "grands vins" dans certains cr, ce qui révèle que nous lui prêtons des définitions très différentes.

Mon ami avait une vigne, sur un coteau fertile. Il la bêcha, il l'épierra, il y planta du muscat. Au milieu il bâtit une tour, il y creusa même un pressoir. Il attendait de beaux raisins : elle donna du verjus. (lsaïe, "Le chant de l'ami", 5, 1-7)
12 Sep 2018 15:47 #267

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Réponse de Davis57550 sur le sujet Le Grand Vin !

oliv écrit: Une très jolie définition par l'acteur Stéphane De Groodt.

"Un grand vin, c’est un vin qui arrête le temps. Il immobilise le moment, fixe les souvenirs, change l’ordre des choses et se rappelle à vous. Ce n’est surtout pas le prix ni l’étiquette. C’est le temps."
www.terredevins.com/...


C'est tout à fait ce que je pense !
12 Sep 2018 15:48 #268

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le Grand Vin !

Raboso del Piave DOC écrit: Jean-Luc, je suis un jeune dégustateur, cela fait environ 10 ans que je m'intéresse au vin.
J'ai toujours perçu le grand vin comme très rare et m'étonne souvent du nombre de "grands vins" dans certains cr, ce qui révèle que nous lui prêtons des définitions très différentes.


10 ans, cela n'est déjà pas mal. ;)
Cela dépend vraiment des buts que l'on se donne.
Personnellement, je n'ai jamais fait la chasse à ce qui se fait de mieux envers et contre tout.
Donc, les "grands vins" j'en ai parfois croisés, j'en ai souvent ratés car, à vrai dire, j'étais souvent plus pris par l'ambiance, les discussions ou les copains que par la grandeur du vin... sans doute pas un vrai passionné... ::oups::
Je te rejoins aussi sur le nombre peut-être exagéré de "grand vin" dans les CR; mais cette évaluation est propre à chacun.

jlj
12 Sep 2018 16:14 #269

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Réponse de bulgalsa sur le sujet Le Grand Vin !

Chacun peut effectivement donner sa propre définition du grand vin.

De façon spontanée, sans réfléchir plus avant, la définition que je donnerais du grand vin, c'est celui qui me laisse tout simplement pantois, béat d'étonnement tellement ses qualités gustatives sont élevées lorsque je le déguste la 1ère fois... et qui en fait autant une deuxième fois, alors que cette fois-ci je le connais.

Luc
12 Sep 2018 16:37 #270

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