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Corrélation entre grands vins et leurs prix

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Je suis bien d'accord avec toi Denis...acheter des Bordeaux de 2009 et 2010, c'est bien, mais il faudra boire autre chose en attendant que ces quilles soient prêtes....à minima dans 20 ans. En lisant Julien...son ami préfère acheter de beaux millesimes et faire l'impasse sur les intermédiaires (pourquoi pas)...et parfois, après les avoir goûtées, cet ami revend les bouteilles qui lui plaisent moins. Mais il revend des 2005, 2009 et des 2010, soit des vins absolument pas prêt à boire aujourd'hui ?...je n'ai pas trop saisi...
14 Mai 2015 17:39 #151

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Mais il revend des 2005, 2009 et des 2010, soit des vins absolument pas prêt à boire aujourd'hui ?...je n'ai pas trop saisi...

Non il ne revend pas ces millésimes là.
Pour exemple, ça lui est arrivé de revendre quelques bourgognes ou bordeaux pas forcément très connus d'années comme 1993 (oui il a pas toujours acheté que sur des grands millésimes, quoi que 1993 a engendré des personnes assez exceptionnelles je trouve B) [je fais mon Luc là ;) ] ) parce que les vins ne sont plus à son gout, tout simplement.

Des 2005 commencent déjà à bien se boire en ce moment d'après les CR et le peu que j'ai bu, pour ce millésime pas forcément d'attendre encore 50 ans pour se faire plaisir.

Et je vais dire quelque chose qui va surement en faire hurler quelques uns ici, mais tous ces 2005, 2009 et 2010, bien sur que le but premier est de les boire. Mais aussi, si jamais il lui arrive quoique ce soit dans la vie, et bien c'est également une valeur de revente (qui existe aujourd'hui en tout cas, peut être que dans 10/15 ans ça ne vaudra plus rien).

julien
14 Mai 2015 17:46 #152

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Réponse de starbuck sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Raphaël, tu peux préciser concernant Rapet ce que tu n'as pas aimé.
Rouge, blanc, les 2 et quelles années ?
Etant nouveau client depuis le millésime 2012 et assez fan de ses blancs, ton point de vue m'intéresse.

Sylvain
14 Mai 2015 18:16 #153

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Réponse de Alex sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Raph merci d'avoir répondu !

Je plussoie pour les vins de leflaive et encore je n'ai pas bu les plus grands alors soit je suis chanceux soit je ne comprends pas l'avalanche de critiques contre celui-ci.

Alex
14 Mai 2015 18:53 #154

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Starbuck,
Regarde ICI , ca ne m'a pas incité à aller plus loin.....J'aurais peut-être du.
Donc franchement ne t'inquiète pas trop pour ce flop, je suis peut-être tombé sur des bouteilles à défauts.

Pour les rouges, j'ai un Corton 95 en cave de mémoire...Si tu veux gouter, envoie moi un MP.
14 Mai 2015 19:16 #155

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Raphaël, la gamme de Dominique Laurent comporte plusieurs dizaines de vins, il serait un peu injuste de les englober dans une réprobation générale... Lesquels t'ont déçu?
Pour Leflaive, ce qu'on leur reproche c'est un taux de vins oxydés très au-delà du supportable. Quand ce n'est pas le cas, c'est grand, mais...
14 Mai 2015 19:21 #156

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Vous êtes des buveurs d'étiquettes avec ces noms!

:)

Sylvain

PS: je plaisante
14 Mai 2015 19:32 #157

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Mince s'il faut que je justifie mes flops, pourquoi moi seulement.....:S

J'ai trouvé les vins de Dominique Laurent trop boisés, c'est pour moi le défaut majeur. Alors effectivement il y a plein de cuvée que je n'ai pas goutées mais je n'ai plus envie d'essayer. Je devrais peut-être... Si tu en veux j'en ai mis, deux en vente LA , pas cher...je ne connais même pas le prix et il y a tellement de cuvées justement que c'est difficile de suivre.

Et pour les rouges de Ganevat avant que la question arrive, c'est parce que c'est du pinot qui ne pinote pas comme j'aimerais, d'ailleurs là aussi celui qui veut deux Cuvées Julien (2010 je crois ou 2011) et une Cuvee de l'Enfant Terrible 2010 (Poulsard) faites signe! Je ne les boirai pas!
14 Mai 2015 19:39 #158

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Oui, j'avais vu que tu avais mis ces vins en vente, mais je ne les ai jamais dégustés...
Mais j'ai de bons souvenirs de certains NSG et Vosne chez eux en premier cru.
14 Mai 2015 20:51 #159

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Réponse de starbuck sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

totolouga écrivait:
> Mince s'il faut que je justifie mes flops,
> pourquoi moi seulement.....:S

J'ai ma 1ère réservation chez Morey Coffinet que tu apprécies donc je me demandais s'il y avait une telle différence de style avec Rapet au point que l'un soit dans tes flops.
Je suis rassuré par le fait que tu n'ais qu'une mauvaise expérience et qui plus est de l'autre coté du globe sur des millésimes que je ne connais pas et n'ai pas en cave.

Finalement le mieux est que j'essaye de rendre visite aux 2 mais ça va me faire un WE très chargé lorsque je vais descendre au bout de l'A31, surtout que la côte de nuit est juste avant B)

Sylvain
14 Mai 2015 21:13 #160

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Je partage plutôt le point de vue de Luc. Les rapports qualité/prix de la plupart des GCC bordelais sont catastrophiques. On se demande d'ailleurs à qui ils vont pouvoir les vendre puisque même les Chinois n'en veulent plus. J'ai bien compris que la question n'était pas de redonner la liste des challengers qui égalent les GCC mais plutôt de dire quels sont les GCC qui n'ont pas fondu les plombs. Dans les tops, je dirais :

Rauzan Segla
Brane Cantenac
Canon
Larcis Ducasse

Dans les flops, quasiment tous les autres...

Eric
Mon blog
14 Mai 2015 22:24 #161

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Réponse de Alex sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Merci Eric ;)
Jamais trop bus les vins cités hormi Brane que j'aime bien.
Larcis jamais été transcendé mais bu sur des millésimes avant le renouveau (98/01/04).

Alex
15 Mai 2015 10:36 #162

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Réponse de AgrippA sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Bonjour à tous,

Loin de moi la volonté de cautionner la politique tarifaire du Bordelais, mais pour le coup il y a dans la liste de 1855 "et assimilés" pas mal de Châteaux qui n'ont pas complètement flambé depuis 10-15 ans. J'ajouterai aux post précédents: Sociando, Poujeaux, Chasse-Spleen, Haut-Marbuzet qui me viennent immédiatement à l'esprit. Même Léoville Barton et PF se trouvaient encore récemment en FAV dans les 50/55 euros (ce qui est cher dans l'absolu, certes).
15 Mai 2015 12:33 #163

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Réponse de Alex sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

PF OU PC ?
15 Mai 2015 19:58 #164

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Réponse de AgrippA sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Poyferre..
17 Mai 2015 07:50 #165

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Il est certain qu'avec le rattrapage auquel on assiste actuellement d'autres régions qui se mettent à niveau, certains Bordeaux ne vont plus paraître si chers que cela.
Je note personnellement une nette inflation des vins de qualité sur l'ensemble des régions de production, dans un contexte d'inflation totale nulle.
Pour exemple, les vins d'une qualité qui se vendaient 15 / 20 euros sont maintenant plus proche de 30 dans le Languedoc.

Des appellation qui avaient bien du mal à passer a barre des 10 euros la bouteilles sans que l'on crie au scandale placent pas mal de vin dans la fourchette 15 / 20.

Mais bon, on ne trouve pas beaucoup de Chambolle Village à moins de 30 euros : il y a encore de la marge ...
Je note quand même ce processus de "rattrapage" assez généralisé.

Jérôme Pérez
17 Mai 2015 08:36 #166

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Réponse de alain_vin sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

iceteayer écrivait:
> Et quand je vois qu'Antonin et Louis du Mas de la seranne coute environ 20€ et que c'est au même niveau, voire meilleur sur ce que j'ai bu et bien, ceci explique pourquoi je mets GDP dans mon flop.
>
> Mais c'est très personnel.
>
> julien

Chacun ses goûts bien sûr, mais même si j'adore A&L et les vins du Mas de la Séranne plus généralement (j'y suis encore passé cette semaine, après la GDP d'ailleurs), je le trouve quand même un bon niveau en dessous de la GDP. A voir sur Bonaventura à l'aveugle...

Alain
17 Mai 2015 10:22 #167

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j'ai la chance de noter tout ce que je bois depuis fin 2000 et cela me permet de pourvoir analyser facilement ma base de données.
j'ai comparé ce que j'ai bu sur 5 années 2006 - 2010 avec cinq années 2011 - 2015.

globalement, j'ai bu -1,6% mais à un niveau élevé : 4.978 vins contre 5.060. On est toujours dans les 1.000 vins par an, répartis entre vins bus à table et bus en dégustations, foires, et chez les vignerons.

Les bordeaux ont baissé de 41%. c'est une variation énorme que j'interprète comme ma réaction à une tarification que je n'approuve plus

Les bourgognes ont augmenté de 4,1 % et ont dépassé nettement les bordeaux

Les Rhône ont progressé de 14,5% et ils pourraient dire : merci Bordeaux !

Les champagnes ont progressé de 34 % et là, plus que des raisons tarifaires, même si ça joue, c'est une question de goût et de digestibilité, car mon âge grandissant sur cette période me pousse plus vers les champagnes

Les autres vins hors de ces 4 régions, qui représentent 21% du total ont progressé de 9,4%.

De cette petite analyse je dirais que le développement du Rhône et du champagne est surtout une question de goût, mais grandement facilité par l'attitude des bordelais.


Cordialement,
François Audouze
31 Mar 2016 18:22 #168

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Je ne comprends pas trop François l'argument financier pour les bordeaux étant donné que tu bois des vins d'un certain âge qui ne sont pas impactés par le délire tarifaire.

Michel
31 Mar 2016 19:05 #169

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

c'est vrai ce que tu fais remarquer.
Mais quand on veut remplacer les achats de bordeaux par d'autres, on rencontre de nouveaux vignerons et on boit leurs vins.
Il y a aussi une autre raison je crois, c'est que depuis que les bordelais courtisent les chinois, ils rencontrent moins leurs acheteurs traditionnels.

Alors, il y a peut-être aussi le fait que je suis allé vers les vins que je connais moins et qui m'ont intéressé, car les bordeaux je commençais à connaître par cœur.

Mais c'est intéressant de voir cette réorientation brutale. Alors que ma cave a commencé par le bordeaux, un peu comme tout le monde qui ne connait pas grand chose, car une étiquette de bordeaux est plus lisible que celles des autres régions où on ne connait rien, les bordeaux restent plus que les autres régions que je vide plus vite.

j'ai appris à aimer les vieux champagnes et c'est ça qui explique cette brusque poussée des champagnes.


Cordialement,
François Audouze
31 Mar 2016 22:20 #170

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Bonjour,
Tu es simplement comme beaucoup de lpvien : aprés avoir passé le cap de l'étiquette et de l'accessibilité, tu t'es intéressé à des vins plus pointus et qui t'eclatent plus B)
Je ne suis pas sûr que le prix ait à voir là dedans car les grands crus bourguignons valent les 1ers ou 2nds crus classés bordelais et les grosses appelations du Rhône (cotes roties, hermitage, chateauneuf) les autres crus classés réputés.
Autrement dit, c'est plus la diversité et le plaisir du pinot, de la syrah et du grenache, qui t'ont un peu éloignés du baroque cabernet sauvignon.


Mais déguster cet hymen/sous l'arbre d'un paradis chantant
c'est boire de la santé, c'est fortifier ses veines/et rester debout parmi les vivants.
01 Avr 2016 08:35 #171

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après avoir passé le cap de l'étiquette


Excellent poisson d'avril ! :)-D
01 Avr 2016 08:39 #172

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Les vins dont je considère qu'ils valent leur prix, et donc que je suis prêt à payer le prix, en donnant trois gammes de prix :

Haut Brion et Yquem jusqu'au millesime 2001.
Les trois Condrieu de chez Villard
La plupart des Gigondas

Les vins dont je considère que le rapport qualité prix est très mauvais

Dom Pérignon depuis les annees 90. Meme à 50€, je ne prendrai pas.Idem pour La cuvée non millesimée de Krug depuis que LVMH a mis la main dessus, les mêmes causes produisant les memes effets.
Pratiquement tous les Bourgogne de négociants, comme Latour, Drouhin ou Bouchard. Meme s'ils valaient trois fois moins cher je n'acheterai pas une bouteille.
Tous les vins vendus dans les superettes et autres supermarchés.Quand c'est mauvais, c'est toujours trop cher.Idem pour les vins servis dans 95% des bistrots à Paris. Cela vaut 3-4€ la bouteille, est vendu 3-4 € au verre et c'est déguelasse.
01 Juil 2016 00:45 #173

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

'Pratiquement tous les Bourgogne de négociants, comme Latour, Drouhin ou Bouchard. Meme s'ils valaient trois fois moins cher je n'acheterai pas une bouteille.'

Et pourquoi donc ?

Jmm
01 Juil 2016 09:01 #174

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Cela m'a l'air pour le moins un peu expéditif comme sentence...

jlj
01 Juil 2016 10:16 #175

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Absolument d'accord, surtout ne jamais acheter de vins de ces grandes maisons. C'est pas bon et c'est beaucoup trop cher contrairement aux vrais vins des vrais vignerons gardiens du temple et de la tradition!

Marc
01 Juil 2016 10:27 #176

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

""Meme s'ils valaient trois fois moins cher je n'acheterai pas une bouteille. ""

Il va falloir envisager une petite dégustation à l'aveugle ....8-)......Bouchard tout particulièrement sur les vingt dernières années .
01 Juil 2016 10:53 #177

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Un des vins les plus brillants de la maison Bouchard Père & Fils est le Chevalier Montrachet La Cabotte.
Son prix sera considéré comme trop cher par certains, mais critiquer ce vin serait absurde.

Si on range Coche-Dury dans les maisons authentiques de vignerons, le prix du Corton Charlemagne fait plus tousser si on n'est pas allocataire que les prix des vins de grandes maisons.

Les généralisations comme celles de Antoine G ou Marc C, je n'achète pas, car trop cher ;)


Cordialement,
François Audouze
01 Juil 2016 11:02 #178

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Réponse de AgrippA sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Antoine et Marc, pour rester dans le domaine de l'accessible, avez vous deja dégusté le Clos des Mouches chez Drouhin, ou bien une Vigne de l'enfant Jesus ?
01 Juil 2016 11:15 #179

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Manifestement l'humour de Marc ne passe pas la barrière de l'écrit!!

Bonne journée
R
01 Juil 2016 11:17 #180

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