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Corrélation entre grands vins et leurs prix

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Corrélation entre grands vins et leurs prix a été créé par Alex

Bonjour je voudrais connaître quels sont les 3 domaines les plus "préstigieux" / renommés / adoubés que vous buvez ou avez bu (régulièrement pour que ce soit plus fiable) qui à votre sens méritent leur prix (souvent conséquent donc). Bon c'est sûr les alloctaires de vins spéculatifs (rousseau ou coche par ex) biaisent les résultats donc disons que prenons un prix de marché dit "moyen". Je parle ici de vins à renomée "universelle" comprendre qui parlent à tout le monde ou presque s'intéressant quelque peu au vin.

Personnellement :
1) Las Cases (environ 80/100€) toujours au top dans les millésimes bus à savoir 1998/1999/2001/2003/2004
2 ) Trotanoy : un des rares qui mérite vraiment 100€ (bu en 96/01/03)
3) Tertre Roteboeuf (100€) : délicieux en 99/01/03/04 (payé 35€ le 99 !!)

Pas tout à fait assez "préstigieux" pour compter mais Charvin : imbattable à 25/28€ direct domaine (tous millésimes).

Dans la même idée quels sont les pires flops ou vins surcôtés dont le contenu dans la bouteille nous déçoit le plus souvent...
1) Carruades : nul pour 100€ et plus
2) Dom Pérignon : assez anodin sur ce que j'ai bu au regard de son prix (120€)
3) Montrose (50/70€) toujours décu ou presque sur 91/92/95/96/98/01

Alex

Alex
13 Mai 2015 09:30 #1

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Réponse de Alex sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Pour la catégorie 1, comme le dit Jérôme dans ce post de ce matin, je parle bien des vins "étiquettes" qui font à la fois office de "marqueur social" (ok a priori nous on s'en fiche mais çà fait partie de leur marketing notamment pour les grands bordeaux et bourgognes) mais qui méritent leur pedigree et donc qui nous enchantent à table !

Alex
13 Mai 2015 09:33 #2

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

C'est une question tellement personnelle qu'il ne peut pas y avoir de réponse unique.
Et chacun va répondre en fonction de ses considérations financières personnelles ou de hiérarchies qui lui sont propres.

La réponse n'est pas seulement celle du pouvoir d'achat, elle est aussi celle des hiérarchies personnelles de consommation. Certains amateurs sont plus fous que d'autres et explorent des vins que d'autres ne veulent pas explorer.
A pouvoir d'achat égal, l'un va oser un vin que l'autre n'osera pas. Le premier va dire : le goût de ce vin justifie ma folie et l'autre dira : ce vin ne justifie pas que je l'achète.

Petit trait d'humour : quand je vois que pour un Van Gogh, on pourrait avoir 10.000 Romanée Conti 1990, je me dis que dans le vin, on est vraiment des petits joueurs ! ;)
Cordialement,
François Audouze
13 Mai 2015 10:44 #3

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Seul bémol : il n'y a pas 10.000 authentiques Romanée Conti 1990...
Michel
13 Mai 2015 11:07 #4

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

L'authenticité est un autre sujet. Il y a eu 7446 Romanée Conti en 1990, ce qui montre que j'avais choisi ce vin comme un symbole.
L'écart est plus déterminé par le caractère périssable du vin qui limite sa valeur à long terme.
Cordialement,
François Audouze
13 Mai 2015 11:12 #5

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Réponse de Lomax sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Dans ce cas là il n'est pas nécessaire de comparer en fonction de ses considérations financières personnelles mais plutôt en terme de perte d'opportunité pour un autre vin.

De la même manière que comparer un Van Gogh et 10 000 RC 1990 ou peux comparer des vins entre eux. Sans dire ce vin ne justifie pas que je l'achète on pourrait raisonner en ce disant cette bouteille à 100, 1000 ou 10 000€ ne justifie pas ces 10 bouteilles à 10, 100 ou 1 000€.
Et là la limite n'est plus celle de l'argent mais notre capacité à ingurgiter le vin. Ceci marche aussi à l'inverse, on peut préférer boire une bouteille de Tertre Roteboeuf plutôt que 10 Mouton Cadet ;)

Je suis assez d'accord avec Alex pour dire que le Montrose est surcôté j'ai également été déçu dans le peu de millésimes dégustés (96/01/07), je préfèrerai dans ce cas boire 2 Fieuzal pour ce prix :) ou alors un verre de Haut-Brion! Et ceci n'est plus une question d'argent mais une question de perte d'opportunité.

Il vaut mieux une femme de 50 ans ou deux de 25?
Harry, ancien Turons, ancien Orléanais, désormais Toulonnais
13 Mai 2015 11:26 #6

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Il vaut mieux une femme de 50 ans ou deux de 25?

François Audouze préfererait surement une de 115 ans, mais pour la majorité d'entre nous, deux de 25 semblent a priori un choix tout à fait convenable et appréciable ;)

julien
13 Mai 2015 11:30 #7

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Réponse de Benjamin Dgnn sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

C'est quoi ce sexisme à deux balles...
Benjamin
13 Mai 2015 11:36 #8

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Réponse de Alex sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Merci d'avoir tout pourri le post ;)

A question simple réponse simple.

1) ...
2) ...
3) ...

Alex
13 Mai 2015 12:24 #9

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Il faut sûrement traîner dans des ventes aux enchères où il y a peu de connaisseurs pour avoir du Tertre Roteboeuf à 100 €. Car même les prix négociants départ HT sont supérieurs à 100 €, quel que soit le millésime (donc, en revente "classique", ce n'est pas envisageable sauf destockage à perte).
Eric
Mon blog
13 Mai 2015 12:29 #10

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Réponse de a spurs fan sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Pour revenir au sujet ,

Grand vins tres chers avec lesquels je prend énormément de plaisir :

Rayas ( 1997. 2000 2001)

Grange des pères ( 1996 1998. 2001 2003 2005 )

Déception :

Clos rougeard

Bahans haut brion

Frederic
13 Mai 2015 12:31 #11

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

C'est marrant mais mon bordeaux préféré est justement Montrose, ..... ce qui tendrait à valider la première remarque de F Audouze.

Après cela, je dirais ceci :

Ok pour clos de bourg en loire.

Ok pour dire que les pires sont tous les Bordeaux.

Ce qui tendrait à invalider ma première remarque...... ( salut Ludo ! )

Je préférerai répondre à la question : pour quel vin vous acceptez l'inacceptable en terme de prix :

Rayas, c'est sûr.

Le style Mugnier aussi.

Clos Saint Hune de confiance....

Krug

Jmm
13 Mai 2015 12:39 #12

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Ceux qui les valent

- Rayas
- Beaucastel Vieilles Vignes
- Krug Grande Cuvée

Ceux qui ne les valent pas

- Rougeard
- Mouton Rothschild
- Clos de Tart
Michel
13 Mai 2015 12:48 #13

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Réponse de masterpity88 sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

pour quel vin vous acceptez l'inacceptable en terme de prix :

- Pichon Baron
- Yquem

Hors Bordeaux et peut-être un peu moins connu :
- les vins de Deiss (Altenberg de Berghiem en particulier)
- les vins de Macle (Château-Chalon)
Thibault
13 Mai 2015 12:50 #14

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Jmm,

Krug, d'accord en ce qui concerne la Grande Cuvée. C'est le seul Champagne aux alentours des 100 € qui les vaut. Pour les autres cuvées, le prix est décorrélé de ce qu'il y a dans la bouteile, mais c'est justifié par la rareté. Bon, François A. va encore nous dire "ca dépend pour qui", ce à quoi je lui répondrai que je parle pour l'immense majorité d'entre nous.
Eric
Mon blog
13 Mai 2015 12:54 #15

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Oui, oui, effectivement, je ne pensais qu'à celle-là et j'aurais dû le préciser.

Jmm
13 Mai 2015 13:00 #16

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Les tops:
- Deiss, jamais été déçu
- Marc colin en bourgogne (même si pas spéculatif)

Après je n'ai pas bu assez de bouteilles d'un même grand vin sur plusieurs millésime pour dire d'autres domaines.

En revanche les flops:

- Rougeard, assez nettement (hormis un Bourg 89 incroyable)
- Grange des pères, surtout au prix du marché (80-90€)

julien
13 Mai 2015 13:03 #17

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Julien

Marc Colin, pas assez cher mon fils.
Michel
13 Mai 2015 13:04 #18

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Les vins chers mais qui valent le coup et leur coût :

Grange des pères, Rayas (j'ai changé d'avis depuis 2-3ans), Altenberg de Bergheim de Deiss, les CR génériques de Jamet, les GC de Zind...et Rougeard, surtout Le Bourg. C'est un grand vin même dans les millésimes médians (faut goûter 2006 en ce moment pour s'en apercevoir) et dans les bons millésimes ça peut être un très grand vin.

Les vins chers qui, pour le moment pour moi, ne valent pas le coup ni leur coût

Dagueneau et particulièrement Silex (quasiment jamais eu d'émotion avec cette référence) , Selosse (Initial/rosé), Clos de Tart...ce sont les 3 références qui me sont venues le plus spontanément. Je sais que Selosse est adoré mais je n'ai pas du tout le coup de foudre pour le moment.
13 Mai 2015 13:06 #19

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Allez je vais temporiser pour le Clos Rougeard:D ça ne surprend personne! Au domaine les prix sont malgré tout corrects ensuite c'est simplement débile et personnellement je n'achète pas. Pour avoir la chance d'y être client depuis plus de vingt piges, je sais la capacité de vieillissement (c'est à dire la capacité de bonification avec l'âge, sinon on s'en fout) des vins et le plaisir procuré, donc pas de problème, pour moi ça les vaut
Ensuite c'est une affaire tellement personnelle..... pfff FA n'a pas tort sur ce coup:D Allez je rajoute Chave dans cette même case, ensuite suis pas le bon interlocuteur, j'achète en second marché les vins non spéculatifs, les autres c'est direct ou rien!
13 Mai 2015 13:14 #20

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Réponse de starbuck sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Je constate que Rougeard gagne haut la main la palme du vin le plus clivant.

Du coup ça entretient le buzz et donne envie aux "blaireaux" comme moi qui n'en ont jamais bu de gouter pour voir.
Sylvain
13 Mai 2015 13:17 #21

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

C'est assez bizarre tout de même de voir que les mêmes vins sont cités par certains dans le top et par d'autres dans le flop.
Preuve de la limite de ce genre d'exercice.
Placer Grange des Pères dans le flop, c'est amusant... Ça veut dire quoi ? Que pour la qualité offerte, ça ne vaut pas plus de 10 € ?
Parce que je vous rappelle tout de même qu'il y a des vins qui ont des prix à quatre chiffres...
Alors, pour placer un vin à 50 € dans le flop, c'est vraiment le considérer comme une grosse merde.
Clos de Tart, j'aurais pu tout aussi bien le mettre dans le top (quoique...) quand on payait le 1997 70 € que dans le flop quand on paie actuellement les derniers millésimes 4 à 5 fois plus cher.
En ce qui me concerne, en cas de déroute financière, les deux derniers vins renommés que j'arrêterais d'acheter seraient sans doute Rayas et Grange des Pères. Donc, incontestablement pour moi, dans le top.
On peut sans aucun doute y ajouter les plus belles cuvées de Deiss ou de Zind-Humbrecht.
Dans le flop, c'est ceux que je n'achète plus depuis longtemps, ou même que je n'ai jamais acheté, à savoir toutes les étiquettes bordelaises et bourguignonnes les plus renommées.

Luc
13 Mai 2015 13:36 #22

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Alors, pour placer un vin à 50 € dans le flop, c'est vraiment le considérer comme une grosse @#$%&.

50€ c'est le prix domaine ; pour l'obtenir, il faut être dans la région ou y passer. Sinon, le prix constaté est plus proche de 100 €.
Michel
13 Mai 2015 13:41 #23

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Luc, Alex a dit :"prenons un prix de marché dit "moyen".

Donc pour la GDP c'est souvent vers 80/90€. En soit c'est un très bon vin, et les quelques fois ou j'en ai bu ce n'était pas mauvais, très loin de là (mais pas grand non plus).
Et quand je vois qu'Antonin et Louis du Mas de la seranne coute environ 20€ et que c'est au même niveau, voire meilleur sur ce que j'ai bu et bien, ceci explique pourquoi je mets GDP dans mon flop.
Mais c'est très personnel.

julien
13 Mai 2015 13:42 #24

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Je ne suis pas dans la région et je ne suis jamais passé au domaine. Il y a aussi de bons cavistes...

Luc
13 Mai 2015 13:43 #25

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Et heureusement d'ailleurs qu'il y a des bons cavistes, mais combien le vende à tarif humain?
Mais tu le paies combien chez ton caviste ce vin (histoire qu'on ai des repères)?

julien
13 Mai 2015 13:45 #26

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Ah oui, celui qui te vend le Rayas à 60 € ?

Il n'y en qu'un comme ça, tu as du lui sauver la vie ! :)
Michel
13 Mai 2015 13:46 #27

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Réponse de Alex sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

C'est vrai que le caviste de Luc est une légende !!
Mais bon grange des pères on peut aussi les avoir à 60/70€
Millésima dans le temps
Un ou deux cavistes qui les réservent aux amateurs qui ne feront pas d'argent dessus
Ou sinon via Lpv
J'ai échange maintes fois des vins spéculatifs vs gdp avec ceux qui l'avaient au domaine
Si on avait payé 50€ chacun le deal est bon pour les deux
Vs barton 03 par coté 90€ je pense et payé 45 en Fav

Qd le deal est bon pour les deux on peut se débrouiller sans acheter en direct.
Idem pour les quelques vins du drc récupérés via ce biais.

Alex
13 Mai 2015 15:09 #28

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Sinon, le prix constaté est plus proche de 100 €.

facile à trouver à 80€ sur le web sans trop chercher
13 Mai 2015 15:13 #29

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Réponse de Alex sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

C'est une question tellement personnelle qu'il ne peut pas y avoir de réponse unique.
Et chacun va répondre en fonction de ses considérations financières personnelles ou de hiérarchies qui lui sont propres.


Alors la aucune envie de lire une réponse unique !!!
C'est bien tout le contraire c'est intéressant je trouve pour la pluralité des champs me concernant vis à vis d'explorations a venir ou pas :)

Si fa avait mis dans ses top
- la tâche
- petrus
- chambertin Rousseau

Je n'aurais pas jugé sa réponse en considérant un brag potentiel ou pas, c'eût été sa réponse et basta (sans strictement aucun jugement de valeur)

Tout ça pour dire que je ne cherche pas une corrélation prix / plaisir mais plutôt grand vin reconnu mondialement / plaisir

Perso beychevelle à mon sens c'est un flop
Barton c'est un top
Ça vaut le même prix (en gros)

Alex
13 Mai 2015 15:16 #30

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