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Corrélation entre grands vins et leurs prix

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

aux vrais vins des vrais vignerons gardiens du temple et de la tradition!

ça saute aux yeux pourtant! ::o
01 Juil 2016 11:25 #181

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

C'est que pour ceux qui suivent Rachid ;) Donc je le répète, n'achetez surtout pas de vins de négociants bourguignons c'est pas bon et c'est bien trop cher. Il faut laisser cette piquette infâme aux amateurs du dimanche!

Marc (qui boit souvent le dimanche)
01 Juil 2016 11:29 #182

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Le Marc, il n'y connaît rien en Bourgogne... B)-

jlj
01 Juil 2016 11:30 #183

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

un abus de Marc surement...
01 Juil 2016 11:30 #184

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

C'est pas du Marc de Bourgogne...

jlj
01 Juil 2016 11:31 #185

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Faut dire que je suis plus marqué par le Marc de betteraves que de raisins

Marc
01 Juil 2016 11:36 #186

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Réponse de ludovic sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Antoine G. écrit: Les vins dont je considère qu'ils valent leur prix, et donc que je suis prêt à payer le prix, en donnant trois gammes de prix :

Haut Brion et Yquem jusqu'au millesime 2001.

Antoine G. écrit: Palmer 83 fait partie des vins que j'ai vraiment envie de boire au moins une fois..Pb, il est très cher..


Palmer 83 serait donc très cher mais pas de soucis pour HB et Yquem ? je ne saisi pas la logique du raisonnement

Ludovic
01 Juil 2016 11:39 #187

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Bouchard, Fèvre, Long-Depaquit... ou le Clos de Tart... c'est pourtant loin d'être mauvais pour du vulgaire vin de négociant. Et à l'aveugle, je suis pas certain que Bouchard finisse aux fraises...

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01 Juil 2016 11:45 #188

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Tous les vins vendus dans les superettes et autres supermarchés.

Youhou !!! On demande le jury B&D Monop' à la barre !

O.
01 Juil 2016 11:48 #189

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

o_g écrivait:
> Tous les vins vendus dans les superettes et
> autres supermarchés.

>
> Youhou !!! On demande le jury B&D Monop' à la
> barre !
>
> O.

Surtout que beaucoup de beaux vins sont aussi vendus en supermarché/superette... même si ça n'est pas le coeur de gamme.

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01 Juil 2016 11:52 #190

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Tous les vins vendus dans les superettes et autres supermarchés.

Comme Rieussec 90, je suppose (Je vous cite : Il s'agissait d'une bouteille achetée dans une foire aux vins en 1994 ...) ou Poujeaux 97 que vous tenez en si grande estime...

Vous jouez à quoi, en fait ?
01 Juil 2016 12:00 #191

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Réponse de ludovic sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

hannibal écrit: Vous jouez à quoi, en fait ?


[/URL][/img]

A rien, c'était pour faire avancer le Schimilimilibimliibili...
01 Juil 2016 12:09 #192

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Pourquoi pas les bourgogne de négociants ?

La réponse est simple : je n'en ai jamais bu un bon. Exemple : deux Clos Vougeot 1995 de chez Drouhin. J'ai bu les deux bouteilles. Si on m'avait demandé combien j'était prêt à payer pour une bouteille après l'avoir bue, j'aurais dit maximum 15€..

Je ne parle évidemment pas des vins produits au domaine par des gens qui font également des vins de négoce...Les vins des domaines peuvent évidemment être excellents. les vins de négoce sont médiocres..
01 Juil 2016 12:28 #193

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Ce n'est pas parce que tu n'en as pas bu qu'il n'y en a pas. Et j'ai plein d'exemples de vin de négoce de très beau niveau (comme beaucoup d'exemples de vins de domaine dégueulasses).

Si on veut faire un reproche au négoce, c'est que certains travaillent plus un style que des terroirs et que donc on a un côté plus lisse, plus régulier mais plus "standard". C'est l'inconvénient de l'avantage... bon mais à ce tarif, alors 90% des vins des maisons de champagne doivent te semble dégueulasses... non ?

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01 Juil 2016 12:34 #194

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Re: Bouchard

Encore une fois, dans mon commentaire je n'ai parlé que des vins de négoce pas des vins produits dans les domaines appartenant à des négociants.....
01 Juil 2016 12:35 #195

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Réponse de KARL sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

"Vous jouez à quoi, en fait ?"

Dans deux ou trois semaines, on sera à 200 messages.
01 Juil 2016 12:36 #196

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Antoine,
Le doute scientifique impose de ne pas faire de généralisation abusive.
Et la généralisation abusive peut devenir peu crédible.

Avez-vous bu des vins de Leroy négociant ? Qu'en pensez-vous ?

Et la maison Nicolas a eu dans le passé le droit de mise en bouteilles de grands crus qui se sont révélés de grands vins.
Il y a de beaux domaines qui ont donné au négoce des raisins de terres de grands crus, vinifiés sérieusement, et forment des vins de négoce de haute qualité.


Cordialement,
François Audouze
01 Juil 2016 12:39 #197

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Bouchard

Antoine G. écrivait:
> Encore une fois, dans mon commentaire je n'ai
> parlé que des vins de négoce pas des vins
> produits dans les domaines appartenant à des
> négociants.....

Tu devrais arrêter d'essayer de défendre ce point de vue car il est simplement indéfendable.

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01 Juil 2016 12:43 #198

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Antoine,
La généralisation sur Dom Pérignon en disant que ceux d'après 1990 vous ne les achèteriez pas, même pour 50 € m'interpelle aussi.
Si vous avez des 1996 et des 2002 je veux bien vous en débarrasser à ce prix.


Cordialement,
François Audouze
01 Juil 2016 12:45 #199

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Pourquoi pas les bourgogne de négociants ?

Antoine G. écrivait:
> La réponse est simple : je n'en ai jamais bu un
> bon. Exemple : deux Clos Vougeot 1995 de chez
> Drouhin. J'ai bu les deux bouteilles. Si on
> m'avait demandé combien j'était prêt à payer
> pour une bouteille après l'avoir bue, j'aurais
> dit maximum 15€..
>
> Je ne parle évidemment pas des vins produits au
> domaine par des gens qui font également des vins
> de négoce...Les vins des domaines peuvent
> évidemment être excellents. les vins de négoce
> sont médiocres..

Ça tombe bien le Clos Vougeot est domaine chez Joseph Drouhin. On fait quoi maintenant ? C'est bon ou pas bon ? Parce que si on joue au jeu de la bouteille payée trop chère par rapport à ce qu'il y avait dans le verre, je ne sais pas s'il va rester beaucoup de bons domaines dans sur la côte...

Marc
01 Juil 2016 12:51 #200

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Re: Pourquoi pas les bourgogne de négociants ?

Et bien je dirais que c'est encore pire car je pensais qu'il ne s'agissait pas de leur propre vin...Je dirais que je préfère de loin le bourgogne rouge de base 1999 de chez Méo-Camuzet. Pour 15€, là je suis très content.
01 Juil 2016 14:09 #201

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Pourquoi pas les bourgogne de négociants ?

Chez Meo j'ai bu un Clos Vougeot 2001 qui était très loin de valoir son prix et ne faisait pas honneur à la réputation du domaine. Donc j'en déduis que Méo c'est pas bon ?

Marc
01 Juil 2016 14:11 #202

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Je n'ai bu ni le Clos des Mouches chez Drouhin, ni une Vigne de l'enfant Jesus...
01 Juil 2016 14:12 #203

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Re: Pourquoi pas les bourgogne de négociants ?

Qu'il soit loin de valoir son prix, c'est bien possible, la question étant de savoir quel Clos Vougeot d'un prix comparable est meilleur ou quel Clos Vougeot de qualité comparable vaut moins cher que celui de Méo en 2001. Je ne doute pas qu'il y en ait dans les deux cas..

Personellement je n'ai jamais bu un mauvais vin de chez Méo. J'ai acheté des 99 après lui avoir rendu une visite. Je suis très content de tous depuis le bourgogne générique jusqu'à autres. J'aime particulièrement son "Nuits St Georges aux murgets ". Je ne pense que du bien de ses vins et il fait donc partie des produteurs bourgignons à qui j'achète du vin, en dépit de leurs prix élevés (hormis son bourgogne générique)...
01 Juil 2016 14:20 #204

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Que les choses soient cliares : quand je parle des vins de supérette ou de supermarchés, je ne parle pas des vins vendus lors des foires aux vins dans les hypermarchés. Je parle des vins que l'on trouve tous les jours dans une supérette ou un supermarché lambda. Je ne parle pas non plus des vins vendus à la grande épicerie du Bon Marché qui porte si mal son nom, ou à la cave des Galeries Lafayette...
01 Juil 2016 14:24 #205

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Vérification faite, Palmer 1983 a une cote de 186€ sur idealwine, beaucoup moins que ce que je pensais. Je vais donc tâcher d'en acheter une bouteille la prochaine fois que j'en vois une passer. Incidemment pour boire un grand Palmer à maturité, je pense que c'est un prix autrement plus intéressant que les 240 € HT qu'ils demandent pour pouvoir commander une bouteille de 2015....
01 Juil 2016 14:30 #206

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Bouchard

'La réponse est simple : je n'en ai jamais bu un bon. Exemple : deux Clos Vougeot 1995 de chez Drouhin. J'ai bu les deux bouteilles. Si on m'avait demandé combien j'était prêt à payer pour une bouteille après l'avoir bue, j'aurais dit maximum 15€.. '

Et bien va lire un article de Bettane sur combien il était prêt à mettre sur des grands bordeaux lors d'une dégustation à l'aveugle.....

On sent vraiment le dégustateur plein d'à priori qui le pousse à généraliser et donc qui le pousse à la faute ..... Le manque de vécu est criant

'Je ne parle évidemment pas des vins produits au domaine par des gens qui font également des vins de négoce...Les vins des domaines peuvent évidemment être excellents. les vins de négoce sont médiocres.. '

Les vins de négoce SONT médiocres ! Que de nuances !! Tu les as tous bus !!

Jmm
01 Juil 2016 14:30 #207

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Bonjour,

Je réponds à votre commentaire ironique sur Rieussec que j'ai acheté dans une foire aux vins dans un hypermarché : un hypermarché n'est pas une supérette ou un supermarché et je ne parlais évidement pas des foires aux vins dans lesquelles je me rendais à l'époque. Quant à Poujeaux 97, j'indiquais que j'en avais commandé trois caisses après l'avoir gouté en cours d'élevage et vous pouvez vous douter que je l'ai acheté en primeur..
01 Juil 2016 14:37 #208

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Pourquoi pas les bourgogne de négociants ?

Antoine G. écrivait:
> Qu'il soit loin de valoir son prix, c'est bien
> possible, la question étant de savoir quel Clos
> Vougeot d'un prix comparable est meilleur ou quel
> Clos Vougeot de qualité comparable vaut moins
> cher que celui de Méo en 2001. Je ne doute pas
> qu'il y en ait dans les deux cas..

Non la question était "peut-on avoir un avis définitif sur un domaine ou une manière de travailler (négoce) à partir de quelques bouteilles". D'ailleurs pour le négoce, D. Laurent, Lucien Lemoine et Olivier Bernstein c'est que du pas bon ?

Marc
01 Juil 2016 14:40 #209

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

un hypermarché n'est pas une supérette ou un supermarché

Pour un même groupe, les mêmes bouteilles sont distribuées aux supermarchés et aux hypermarchés. la différence réside uniquement dans la quantité (proportionnelle à la surface de vente).

Michel
01 Juil 2016 14:43 #210

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