bien d'accord avec Denis, pour faire du 35€ il faut des rendements très faibles et de gros investissements humains à l'hectare.

La demande mondiale est multipliée par dix alors que la production, elle, stagne, voire diminue avec des rendements resserrés. Simple logique économique, les prix montent.

Ophélie Neiman
Journaliste au Monde

Voila pourquoi les prix montent

non monsieur
les prix montent parce que ceux qui vendent veulent plus de fric. personne ne les oblige.c'est avant tout un choix humain et pas une loi à laquelle nul ne peut se soustraire.

non monsieur
les prix montent parce que ceux qui vendent veulent plus de fric. personne ne les oblige.c'est avant tout un choix humain et pas une loi à laquelle nul ne peut se soustraire.

Exact

Si le domaine reste raisonnable sur les prix, ce sont les revendeurs (pros ou allocataires peu scrupuleux) qui en profitent en gagnant plus que le vigneron sans avoir rien fait.

Si le domaine reste raisonnable sur les prix, ce sont les revendeurs (pros ou allocataires peu scrupuleux) qui en profitent en gagnant plus que le vigneron sans avoir rien fait.

Oui, mais domaine, revendeur ou allocataire, le problème reste le même : l'appât du gain.
On peut toujours penser qu'il vaut mieux que ce soit le domaine qui en profite, mais s'il donne l'exemple de prix élevés la dynamique est enclenchée et les prix continuent de grimper au-delà de toute mesure.

érôme Pérez écrivait:

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> non monsieur
> les prix montent parce que ceux qui vendent
> veulent plus de fric. personne ne les oblige.c'est
> avant tout un choix humain et pas une loi à
> laquelle nul ne peut se soustraire.

faux, plus il y aura du monde qui voudra la même bouteille plus son prix montera, tant que l'offre est inférieur à la demande plus les prix monterons c'est quand même le b.a.ba

sinon pourquoi des types achètent des DRC à 20000E et surement 100.000€ dans 15 ans... si cette même bouteille était à 35E il se passerait quoi ? on serait combien à vouloir l'acheter ?? 10, 1000, 1.000.000 de pers ?

si cette même bouteille était à 35E il se passerait quoi ?

Si cette même bouteille était à 35 euros (et qu'elle le reste, bien entendu), il y aurait toujours autant de monde à vouloir l'acheter, sans doute même beaucoup plus, et tout le monde aurait ses chances d'en boire au moins une fois dans sa vie.
Aujourd'hui, c'est toujours les mêmes parasites qui en stockent des caisses en attendant de les revendre à d'autres encore plus abrutis (en admettant que ce soit possible).

xaar écrivait:

> faux, plus il y aura du monde qui voudra la même
> bouteille plus son prix montera, tant que l'offre
> est inférieur à la demande plus les prix
> monterons c'est quand même le b.a.ba

c est surtout le b-a ba, non pas de la vente du fabricant d un produit a un revendeur (ici Jérome a raison), mais celui d un autre type de vente qui s appelle la spéculation ! Ici Eric a raison
Donc Jérome en même temps que Eric ont tout les deux raison dans leur propos.

hannibal écrivait:

>
> Si cette même bouteille était à 35 euros (et
> qu'elle le reste, bien entendu), il y aurait
> toujours autant de monde à vouloir l'acheter,
> sans doute même beaucoup plus, et tout le monde
> aurait ses chances d'en boire au moins une fois
> dans sa vie.

xaar écrit: faux, plus il y aura du monde qui voudra la même bouteille plus son prix montera, tant que l'offre est inférieur à la demande plus les prix monterons c'est quand même le b.a.ba

Plus le prix pourra monter, et plus les prix pourrons monter. Ce qui ne veut pas dire qu'ils doivent monter ou qu'ils devront monter.
J'ose espérer que tu saisis la nuance, mais comme c'est quand même du b.a.ba, je n'en doute pas...

Luc

ols écrivait:

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> hannibal écrivait:
>
> >
> > Si cette même bouteille était à 35 euros (et
> > qu'elle le reste, bien entendu), il y aurait
> > toujours autant de monde à vouloir l'acheter,
> > sans doute même beaucoup plus, et tout le
> monde
> > aurait ses chances d'en boire au moins une fois
> > dans sa vie.
>
>

mais bien sur et on aurait tous un Picasso au dessus de la cheminée, vous vivez vraiment dans le monde des Bisounours -D

On ne parle pas de Picasso, mais de jus de raisin fermenté.
Si on arrêtait de comparer une bouteille de vin à une œuvre d'art, on en reviendrait peut-être un peu plus de sagesse tarifaire...

Luc

combien de DRC sont produits par an ? peut être ça va être plus simple comme ça

combien coute les oeufs de poissons rares ? Le kilo de caviar de chez Almas est au prix de 25.000 dollars soit 37€ la cuillère.
combien coute un kilo de champignons blancs d'Alba ? La truffe la plus chère du monde pèse 1,51 kg. C’est une truffe blanche d’Alba qui nous vient d’Italie. Son prix est de 160.406 dollars.

C'est comme ça ce qui est rare est cher il faudra vous y faire, vous ne boirez peut être jamais de Romanée Conti et alors c'est pas si grave. Il faut bien que les milliardaires se désaltèrent eux aussi sur leur mega yacht bon sang...

Un Picasso est unique ce qui n est pas le cas d une cuvée répétée a des dizaines de milliers d exemplaires !
Quant a la Romanée Conti c est loin d être le cru le plus rare de bourgogne.
Et comme dit Luc le vin n est pas une oeuvre d art, faut quand même pas déconner et garder la tête sur les épaules.
Tout ces principes portent un nom, le snobisme. Le snobisme d acheter une bouteille chère afin de se trémousser devant les convives et de frimer...Car a n en pas douter si un vin passait de 5000 à 30€ la bouteille inutile de dire que tout ces snobs achèteraient autre chose !

juste au dessus j'ai changé d'exemple je ne parle plus de Picasso...

Ols si tu bois des bouteilles à 35€, certains dirons que tu es snob car eux leur jus de raisin il le paye 3,5€ dans la superette du coin...

Bonne nuit les amis je vais rever à la bouteille de DRC à 35€ ()

Moi mes bouteilles cheres je les bois avec ma femme, pour les amis je sors des bouteilles classiques (je plaisante...ou pas)

Il y a aussi des gens qui achètent un appart tout vilain a Monaco ...Mais c est Monaco

Je prends beaucoup de plaisir a boire une bonne bouteille a prix raisonnable !

Pour finir Ols tu crois vraiment qu'il y a des gens qui achetent à Monaco pour la vue ?

Allez une derniere chose pour que vous arretiez de parler d'argent

Si tout etait gratuit dans ce monde mais restons sur le vin, vous boiriez quoi ?

Parce que pour ces milliardaires dont vous parlez dites vous que pour eux c'est comme si c'etait gratuit...

@+

Je ne comprends pas pourquoi on nie l'évidence. Si certains vins sur le marché se vendent en seconde main à prix d'or, c'est tout simplement parce qu'il y a une forte demande, à juste titre ou pas mais c'est un fait. Autant le prix des primeurs est décorrélé de la demande, autant le prix d'adjudication de la Romanée conti dans une vente aux enchères ne dépend que de la demande.

Et elle serait vendu 35 € au domaine ça ne changerait absolument rien.

Moi, ce que je trouve dingue, c'est que dès qu'on parle prix des vins, le DRC revient sur le tapis. C'est un peu le point Godwin de la loi de l'offre et de la demande s'agissant du vin...

Luc

Je peux prendre Coche si tu veux

D'accord avec Michel, il suffit de prendre en exemple es vins de Coche qui étaient relativement bon marché au domaine et atteign(ai)ent quand même des sommes folles aux enchères. Et le fait qu'ils soient bon marché au domaine ne les rend pas pour autant plus accessible à part dans certains resto raisonnables.

Marc

Mais ceci dit je me fiche complètement des prix délirants qu'atteignent les vins de certains domaines au marché gris. Je vais voir ailleurs et puis c'est tout.

Encore d'accord avec Michel, je bois ce que je peux et que j'ai envie de me payer sans chercher à me rassurer en me disant que ça vaut largement un vin du DRC, un 1er GCC, ou autres. Je n'en sais rien et je m'en fous.

Marc

Jérôme a lancé la discussion sur une limite des prix des vins qui serait de 100 €. Et il a dit au moins dix fois : "j'entends des voix", car il se doute bien que c'est irréaliste.

Il se trouve que j'ai lu de la part du porte-parole de Mélenchon qu'il voudrait faire voter un rapport de 1 à 20 pour les salaires en entreprise. On ne va pas parler ici de politique, mais on est dans le même vœu pieux.

Dès qu'il y a de l'argent échangé à l'occasion d'une vente et dès qu'il y a un effet rareté, la loi de l'offre et de la demande joue à plein, que ce soit pour les salaires ou pour les bouteilles de vin.
On peut se faire du mal en imaginant un monde rêvé où toutes les bouteilles les plus rares seraient accessibles à tous. Mais c'est bisounours.

Quand Henri Jayer est mort, les prix de ses vins ont quasiment décuplé. Alors, mettre en avant le prix de revient et la morale, c'est très gentil. Mais ce n'est pas la réalité.

Et contrairement à ce que certains pensent, que le vin soit un bien consommable ne change rien au fait que quand il y a rareté, le prix explose.

Le meilleur exemple de la loi de l'offre et de la demande, c'est les ventes aux enchères. Le prix monte, puis monte, puis monte. Le nombre de compétiteurs diminue à chaque niveau de prix et à un moment plus personne ne surenchérit. Le marteau tombe et le lot est vendu. Oublié le prix de revient, oublié le fait que c'est un bien consommable. Un prix a été fixé, obtenu par la disparition progressive d'enchères sur le lot.

Si un passionné des trois Côtes Rôties Lala de Guigal (pris pour exemple et on pourrait les remplacer par les vins d'Henri Bonneau ou d'autres) se décidait à acheter beaucoup de ces vins aux enchères pour sa consommation et se fixait selon les critères de Jérôme qu'il ne dépassera jamais un prix de 40 €, il va passer des mois et des mois en salles de vente et ne ramassera jamais rien. Il regardera les trains passer.

Alors, comme il n'en achètera aucune, il se dira : ceux qui achètent sont des types qui n'y connaissent rien en vin, des sales spéculateurs alors que moi je suis un vrai amateur de vins. Et il trouvera ce monde bien injuste, qui le prive d'un vin qu'il aime.

La loi de l'offre et de la demande est profondément rejetée sur LPV. Tout nous montre chaque jour que c'est elle qui commande les prix du vin et ni les prix de revient ni la morale. Il suffit de voir ce qui se passe sur un domaine que tout LPV connaît, celui d'Hervé Bizeul. Il a osé des prix. Ces prix sont acceptés par des acheteurs. C'est la loi de l'offre et de la demande.

Le nombre d'acheteurs potentiels de certains vins a explosé depuis que des pays ont connu un développement économique comme la Chine. Plus il y a d'acheteurs plus les prix augmentent. Des acheteurs traditionnels de certains vins ne peuvent plus suivre. C'est un effet désagréable de l'ouverture des marchés. Mais notamment grâce à LPV, des solutions alternatives existent et il est possible de trouver de bons vins dans des limites financières raisonnables. C'est hélas inéluctable de perdre l'accès à certains vins qui, comme pour les voitures, sont ceux qui alimentent les conversations.

Il serait bon de se souvenir que l'argent, qui n'a aucune valeur intrinsèque, constitue une bien piètre valeur de référence pour juger de celle des choses (et des gens). Il peut se multiplier plus vite que les rats, et avoir entièrement disparu la seconde d'après. Peut-on se fier à un système qui repose sur du vent ? Qu'importe que la RC vaille 30 ou 3000 euros, 1 ce serait déjà trop.