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Corrélation entre grands vins et leurs prix

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Re: Bouchard

Ce n'est pas parce que Bettane trouve le prix des grands bordeaux trop élévés (ce en quoi je suis largement d'accord) que cela change quoi que ce soit au fait que je trouve que ces deux bouteilles de Clos Vougeot ne valaient pas plus de 15€ à mes yeux...

Quand aux vins de négoce, désolé mais je maintiens ce que j'ai dit : j'ai presque toujours trouvé médiocres ceux que j'ai goûtés, c'est à dire trop cher. Et en 25 ans, j'en ai bu quelques uns, suffisamment pour m'être convaincu que cela ne valait pas la peine de les acheter...

Je suis convaincu que pour le même prix on trouve mieux chez certains producteurs qui produisent leur vins...En revanche, il y a quelques coopératives que je trouve très bien : celles de Chablis ou de Tain par exemple.
01 Juil 2016 14:46 #211

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Et en 25 ans, j'en ai bu quelques uns, suffisamment pour m'être convaincu que cela ne valait pas la peine de les acheter...

Pour le moins incohérent non ?

Michel
01 Juil 2016 14:48 #212

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Pourquoi pas les bourgogne de négociants ?

'j'ai presque toujours trouvé médiocres ceux que j'ai goûtés, '

Ah la capacité à bien choisir !

Il n'a toujours pas compris que généraliser est faire preuve de bêtise, cela d'autant plus que le niveau des vins est monté, obligatoire d'ailleurs.
Il n'a pas compris que le mot négoce n'empêchait pas un cahier de charges pour obtenir des raisins corrects.
Il n'a pas compris qu'il pouvait y avoir des personnes compétentes à la tête du négoce.

On est face à des certitudes sans nuances, sans discrimination, bref ....

Jmm
01 Juil 2016 14:59 #213

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Ceci dit, je n'achète jamais non plus de vins issus du négoce parce que je préfère me fournir ailleurs.

Ce qui fait que j'en bois très rarement.

Michel
01 Juil 2016 15:03 #214

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Réponse de xaar sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

pour les novices qui cherchent à apprendre, qu'appelez vous vins issus du négoce ?
01 Juil 2016 15:06 #215

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Négoce : celui qui commercialise le vin n'est pas propriétaire des vignes. Tu as différents "niveaux" :
- achat de raisin (avec ou sans suivi des travaux à la vigne) + vinif + élevage + mise et commercialisation
- achat de moût + élevage + mise et commercialisation
- mise et commercialisation

Marc
01 Juil 2016 15:10 #216

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Bouchard

Antoine G. écrivait:
> Quand aux vins de négoce, désolé mais je
> maintiens ce que j'ai dit : j'ai presque toujours
> trouvé médiocres ceux que j'ai goûtés, c'est
> à dire trop cher. Et en 25 ans, j'en ai bu
> quelques uns, suffisamment pour m'être convaincu
> que cela ne valait pas la peine de les acheter...

Oui mais les fameux Clos Vougeot n'étaient pas du négoce justement. Une fois de plus, la bourgogne n'est pas la région la plus compliquée pour trouver des vins "indignes" de leur prix/réputation/qualité supposé etc. qu'ils soient issus du négoce ou d'un vigneron. Il me semble plus que difficile d'avoir un discours à ce point généralisateur sur la qualité du négoce.

> Je suis convaincu que pour le même prix on trouve
> mieux chez certains producteurs qui produisent
> leur vins...En revanche, il y a quelques
> coopératives que je trouve très bien : celles de
> Chablis ou de Tain par exemple.

Et moi je suis convaincu que pour le même prix on trouve largement moins bien chez certains producteurs qui produisent leur vin. On est bien avancé là!

Marc
01 Juil 2016 15:24 #217

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Pourquoi pas les bourgogne de négociants ?

Bref, c'est aussi du raisin, comme les autres !

Jmm
01 Juil 2016 15:25 #218

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Il y a tout de même des négociants à éviter absolument (mais il y a aussi des producteurs dans ce cas)

Michel
01 Juil 2016 15:27 #219

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Bien sûr, il faut acheter en connaissance de cause mais le critère qui est celui avancé ici, n'est pas un bon critère, c'est au cas par cas selon : le prix, la qualité, le rapport qualité prix, le style, ses goûts, la capacité de garde, son âge, la variété que l'on veut avoir en cave, les critiques lues, décortiquées, analysées ici et là aussi. ...

Jmm
01 Juil 2016 15:44 #220

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Antoine,
Bienvenue sur LPV et avec une expérience de 25 ans, vous avez certainement des anecdotes intéressantes à nous raconter.
Ce qui passe mal sur LPV, ce sont les généralisations abusives, qui vont vous entraîner dans des querelles inutiles.
Et si vous persistez dans ces généralisations vous allez être malheureux, car vous serez systématiquement attaqué.
Parlez des vins un par un.

Un exemple. Je suis un grand fan de Poujeaux, car j'ai eu la chance de boire leur Poujeaux 1928 qui est une réussite de ce vin.
J'ai raconté déjà l'anecdote : un jour à une réception dans un des grands châteaux de Bordeaux, on me présente au propriétaire de Poujeaux (qui n'est pas l'actuel).
Je lui dis : "votre 1928 est absolument exceptionnel". Il me dit : "dans mes bras jeune homme, c'est effectivement l'année que mes ancêtres ont si bien réussi qu'ils en ont gardé des centaines et chaque année, en famille, nous buvons ce 1928 pour nous remémorer son goût et essayer de faire aussi bien". Il m'en reste peut-être deux que je compte bien boire si je les retrouve.

Pour Palmer, c'est un margaux de grande classe et des années comme 1959 et 1961 sont des monuments. A une époque, je préférais le 1959 au 1961 et maintenant mon cœur penche pour le 1961. Je les ai mis ensemble à l'académie des vins anciens :

Le Palmer 1961 a décoché à l’ouverture son parfum inimitable en un temps qui frôle le faux départ au 100 mètres. C’est spectaculaire. Riche, puissant, de longueur infinie, c’est un vin immense que mon abnégation sans bornes m’avait poussé à affecter à deux tables autres que la mienne. Le Palmer 1959 était très différent. J’avais en tête que je préférais le 1959 au 1961. Or ici, ce 1959 objectivement intelligent, romantique à souhait, ne peut rivaliser avec la puissance insolente du 1961.

Le 1928 est aussi assez exceptionnel :
Qu’il est agréable de voir arriver une assiette où le homard est présenté dans une quasi nudité, avec des pommes de terre qui forment un contrepoint charmant. Le Château Palmer 1928 dont le parfum framboisé était riche à l’ouverture et envoûtant m’avait fait craindre que tant de perfection ne dure pas. Elle dure. Le parfum est riche, capiteux, framboisé, et le vin en bouche, à la couleur d’une grande jeunesse, sans l’ombre de tuilé, est d’un velouté redoutable. Quel grand vin ! Il rejoint le peloton de tête des plus grands Palmer que j’ai bus.

Une autre fois :
Le Palmer 1928 que nous avons bu est une des plus belles émotions que notre groupe d’amis a eues avec un Bordeaux. Contrairement à Haut Bailly, Palmer n'est pas toujours à la hauteur de ce que l'on attend. Il a été tellement porté au niveau des plus grands qu'on en attend souvent trop. Mais là, il mérite pleinement qu'on lui décerne cette proximité de niveau. Palmer 1928 est un vin parfait, avec tout ce que cela comporte : un nez puissant et équilibré, une belle attaque en bouche soyeuse, des arômes larges, et une longueur bien affirmée dans toutes les composantes du vin. Une belle émotion qu'un Robert Parker noterait 99 ou 100. C'est le vin que l'on ne cesse pas de sentir, et que l'on pourrait goûter comme perdu dans ses rêves.

Parlons donc vin par vin et pas généralité contre anti-généralité.

A nouveau bienvenue.


Cordialement,
François Audouze
01 Juil 2016 15:49 #221

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Il faut avoir fait combien d'expériences décevantes pour prendre une décision ?

Je n'achète pas de vins de négoce, c'est tout. Terminé. C'est quand même mon droit, non ? Marc dit qu'il y a aussi des producteurs médiocres en Bourgogne (et ailleurs). Il a bien raison mais en quoi cela change-t-il le fait que les vins du négoce sont généralement médiocres à mes yeux ? En Bourgogne, je ne fais confiance, mis à part la coopérative de Chablis, qu'aux producteurs. Les Appellations ne sont pas un gage de qualité. Seul le nom du producteur m'importe et je n'achète du vin qu'à ceux que je trouve très bons. Après il y a la question de l'argent. Et bien dans ce cas je préfère boire un bourgogne générique ou un village de chez Méo-Camuzet ou d'un autre très bon producteur. Les premiers crus et les grands crus ne sont fait, à mon avis, que pour être bus qu'occasionnellement, voire très occasionnellement. Je préfère la qualité à la quantité. Je préfère acheter 6 bouteilles de premiers crus à Méo-Camuzet ou au Domaine des comtes Lafon que deux caisses chez Favelay ou Drouhin.

Je n'oblige personne à avoir la même opinion que moi.
01 Juil 2016 15:55 #222

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Réponse de ludovic sur le sujet Re: Pourquoi pas les bourgogne de négociants ?

Antoine G. écrit: Vérification faite, Palmer 1983 a une cote de 186€ sur idealwine


[/URL][/img]

Ah ouais? :S

Ca c'est de la vérification . Surement aussi bien vérifié que tous les vins de négociant ou de supermarchés lambda qui comme tout le monde le sait ne sont pas des hypermarchés gamma

Que de certitudes !!! Que d'affirmations
01 Juil 2016 16:00 #223

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

je pense que tu n'as pas compris que ce qui t'es reproché ce sont tes avis définitifs et généralisant.
bien sûr que tu as le droit d'acheter ce que tu veux et de ne pas acheter les négoces mais ça ne t'autorise pas à décréter en ligne qu'aucune maison de négoce ne peut produire de bons vins, car c'est faux même si tu penses le contraire.
01 Juil 2016 16:01 #224

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Antoine,
Merci de ce message qui est parfait car vous recentrez vos choix sur votre expérience est vous dites : "pour moi".
Tant que c'est un choix personnel, on ne peut qu'approuver, car c'est la liberté de chacun.
Mais si voulez faire de vos choix une vérité générale, c'est là où ça ne passe plus.

J'ai donc beaucoup aimé votre message qui n'est pas critiquable car vous dites "Seul le nom du producteur m'importe et je n'achète du vin qu'à ceux que je trouve très bons".
C'est votre vécu et c'est respectable.
D'autres n'ont pas les mêmes visions et c'est normal, car s'il n'y avait pas de points de vue différents, il n'y aurait pas de forum.

Pour votre choix des 2015 de bordeaux, on peut ne pas être d'accord, mais c'est votre choix que vous assumez pleinement et tant mieux pour vous.
Bravo et racontez-nous de belles expériences.


Cordialement,
François Audouze
01 Juil 2016 16:09 #225

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Re: Pourquoi pas les bourgogne de négociants ?

Mea Culpa. J'avais mal rentré le millésime et 186 € est malheureusement le prix du 2012...
01 Juil 2016 16:16 #226

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Antoine G. écrit: Je n'achète pas de vins de négoce, c'est tout. Terminé. C'est quand même mon droit, non ?


Bien entendu, c'est tout à fait ton droit.
Par contre, affirmer sans autre forme de procès que "les vins de négoce sont médiocres", non, tu n'as pas le droit.
Du moins, si tu ne veux pas voir s'abattre sur toi les contre-exemples tellement nombreux que tu risques bien de finir étouffé sous leur poids.

Luc
01 Juil 2016 16:22 #227

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Réponse de Antoine G. sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Bonjour,

Je comprends en lisant ce message le pourquoi de réponses assez agressives à certain de mes commentaires depuis que je suis ici. Méa Culpa.

Il était bien évident que lorsque je ne paierais pas plus de 15€ pour le Clos Vougeot 1995 de Drouhin, c'est de mon impression dont je parle, et pas d'autre chose. D'autres ont pu le trouver excellent...Cela ne me pose aucun problème.

De même quand j'écris, en réponse à un commentaire demandant ses 3 vins dont on estime qu'ils en valent le prix et les 3 dont on estime qu'ils ne valent pas tripette, et que je réponds que je mets dans cette catégorie les vins de négoce ou les vins achetés en supérette, c'est bien de moi qu'il s'agit. Mais je suis d'accord : mon propos a été trop général et cela passe donc effectivement mal. On trouve du bon et du mauvais partout, ou plutôt ce que j'estime être bon ou mauvais partout ;) je m'abstiendrai donc de prêter le flanc à cette critique fondée.

EN ce qui concerne les primeurs, il doit y avoir une confusion avec un autre abonné car en ce qui me concerne, le seul 2015 dont j'ai indiqué en avoir acheté est Clinet...

Concernant Palmer j'ai très envie de boire une bouteille de 1983. Je connaissais par écrit le monument qu'est, de l'avis général ;), le 61 que j'adorerai boire. Merci de cette description circonstanciée. Merci aussi pour celle du 28 dont je n'avais pas lu de description. Les 29 ont, sauf en grand format, malheureusement arrivés au bout d leur glorieuse carrière je pense. Mais les 28 qui ont mis 40 ans pour s'ouvrir, disent certains, sont parait il excellents aujourd'hui pour certains d'entre eux, ou plutôt pour certaines bouteilles.Je suis preneur d'un conseil d'achat car je n'ai jamais encore bu un 28, ni malheureusement un 29 non plus...

Très cordialement,

Antoine
01 Juil 2016 16:35 #228

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Je n'achète pas de vins de négoce, c'est tout. Terminé.

Tu fais ce que tu veux, on s'en fout.
Reste que prétendre qu'il n'y a pas de bons vins chez Latour, Bouchard, Drouhin ou Jadot est une absurdité qui ne plaide pas en ta faveur, c'est tout. Terminé.
Même chose pour les hyper/supermarchés avec tes distinguos à la noix (à commencer par Poujeaux chez Auchan ou Intermarché)
01 Juil 2016 16:35 #229

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Antoine G. écrivait:
>
>
>Je préfère acheter 6 bouteilles de
> premiers crus à Méo-Camuzet ou au Domaine des
> comtes Lafon que deux caisses chez Favelay ou
> Drouhin.
>

Meo camuzet ne fait pas de negoce ? Faiveley est propriétaire ? Je trouve la,frontière ténue parfois. La taille de l'ensemble peut elle servir de discriminant ?
Jd

JD | Lutèce
01 Juil 2016 16:41 #230

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Réponse de alain_vin sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

^ Ben apparemment pas tant que ça, puisque tu prends la peine de lire et de répondre...

Ca serait si difficile que ça d'écrire "tu fais ce que tu veux, libre à toi" plutôt que "on s'en fout" ? Trop dur de rester courtois ?

Alain
01 Juil 2016 16:45 #231

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Ca serait si difficile que ça d'écrire "tu fais ce que tu veux, libre à toi" plutôt que "on s'en fout" ? Trop dur de rester courtois ?

Alain, mon petit… je ne voudrais pas te paraître vieux jeu ni encore moins grossier… l'homme de la pampa, parfois rude, reste toujours courtois, mais la vérité m'oblige à te le dire : ton Antoine commence à me les briser menu !
01 Juil 2016 16:52 #232

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Réponse de alain_vin sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Ca j'ai bien compris, pas de souci, mais perso je trouve ça vraiment débile de dire "on s'en fout" en réponse à un avis, dès lors qu'on est au milieu de la discussion. Comme à peu près tout le monde (je pense), je trouve ça idiot les généralisations qui ont été faites.

Mais là on est pas du genre:
"Ah vous parlez de Palmer 83 ? Ca tombe bien, j'ai bu Palmer 248 fois, et ce depuis le millésime 1895, d'ailleurs voici ce que je pense du 1929 que je trouve fabuleux, presque aussi fabuleux que le 61 qui lui est mythique - oui je sais ça n'a rien à voir avec le 83 dont vous parlez, mais j'avais envie de poster mes 3 pages de notes qui ne vous avanceront pas plus sur ce qu'il y avait dans le verre"...
Bien sûr, aucun lien avec un intervenant du forum avec lequel tu as pu avoir qques échanges par le passé... ;)

Alain
01 Juil 2016 17:05 #233

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

(:D
Je le sentais.
Il y en a qui sont plus sensibles que d'autres et qui finiront par craquer...

jlj
01 Juil 2016 17:05 #234

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Réponse de uglyamerican sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Je comprends en lisant ce message le pourquoi de réponses assez agressives à certain de mes commentaires depuis que je suis ici. Méa Culpa. Il était bien évident que lorsque je ne paierais pas plus de 15€ pour le Clos Vougeot 1995 de Drouhin, c'est de mon impression dont je parle, et pas d'autre chose.

C’est très bien Antoine, voilà que tu fais déjà des progrès. Il ne te reste plus qu’à affirmer que tu n’apprécies pas particulièrement Grange des Pères, et en accepter humblement le châtiment obligatoire, pour devenir membre en plein droit du forum ;)

Thomas Demergian
01 Juil 2016 17:05 #235

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

:D
01 Juil 2016 17:13 #236

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Réponse de ludovic sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

hannibal écrit: Alain, mon petit… je ne voudrais pas te paraître vieux jeu ni encore moins grossier… l'homme de la pampa, parfois rude, reste toujours courtois, mais la vérité m'oblige à te le dire : ton Antoine commence à me les briser menu !


(tu)(tu)(tu) : y a pas à dire, quand on connait les classiques, cela devient tout de suite grand

Ludovic
01 Juil 2016 17:14 #237

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Alain,
Tu rêvais que je parle du Palmer 1983.
Tes désirs sont des ordres :

Le Château Palmer 1983 est évidemment plus fringant que le Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande 1922 , mais j'en attendais plus car il est trop chaud, ayant été rangé dans la salle où il y a la cuisine. Nous faisons placer les bouteilles qui vont suivre dans un couloir plus frais. Les ormeaux que j'ai demandés sans langues d'oursin s'accordent bien avec les deux bordeaux. Le Palmer 1983 est profond, intense plus que séducteur. C'est un beau vin. Il a un peu de truffe mais surtout des fruits noirs.

Si tu as envie, je peux en rajouter d'autres, à ta convenance. B)


Cordialement,
François Audouze
01 Juil 2016 17:29 #238

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Oh oui, oh oui, encore !
Une liste, une liste !

Luc
01 Juil 2016 17:31 #239

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Réponse de ludovic sur le sujet Re: Corrélation entre grands vins et leurs prix

Finalement ce n'est pas dur de rendre Luc heureux comme un gamin le matin de Noël devant le sapin , les yeux brillants d'excitation , dans son petit pyjama à rayures rouges et vertes
01 Juil 2016 17:41 #240

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