Mon bon Vincent, je comprends que la thématique te tienne à cœur. Malheureusement je vais sans doute te décevoir en affirmant que j'aime les WF et que je continuerai à en acheter. Si l'on doit boycotter tout ce qui touche de près ou de loin aux partis radicaux, j'ai bien peur que nos champs d'actions ne se voient réellement restreints.

Pour illustration, je roule en Ford et j'ai du Hugo Boss: cela fait-il de moi un nazi en puissance ? J'ai la ferme prétention de dire non.

Aucune leçon de tolérance mon pépère. La preuve, je ne tolère absolument pas ton habituel tissus de banalités de gars désabusé et blasé.

Gaël, il me semble ne pas t'avoir agressé sur ce fil, merci donc de ne pas faire rejaillir ta frustration, ton mal-être ou je ne sais quel tourment sur une situation qui n'a pas lieu d'être. Auquel cas, consulte, prends des gouttes, des dragées Fuca si la constipation te guette ou tout autre traitement.

Je ne sais si c'est parce que je t'ai dit d'aller faire le bénévole chez les restos du cœur au lieu de faire le kéké ou parce qu'il fallait te cultiver plutôt que de regarder la télé ou wiki afin de maîtriser un sujet historique sur d'autres fils et que ça a piqué ta petite fierté boutonneuse, mais ton délire vaseux et nauséabond ne fait que très peu avancé le débat, pour peu qu'il y en ait un et il peut en avoir un mais ce n'est pas tes interventions proche de la stupidité qui vont le provoquer.

Je te croyais plus intelligent. J'avais tord.

Heureusement que tu es la pour élever le niveau Benoît. Terminé pour moi. Bonjour chez vous.

Sur ce fil décidément nauséabond, et pas à mon avis seulement à cause du FN pour qui je n'ai aucune sympathie mais pense qu'il a le droit d'exister dans notre république, pourquoi s'arrêter là ?

Indiquons sur LPV quel vigneron est Juif. Ou homosexuel. Ou libertin. Ou qui vit avec une arabe. Ou qui est un catholique intégriste. Ou qui soutient la scientologie. Ou roule en Bentley continental GT. Ou a pratiqué la coiffure (1). Où est la limite, en fait... ??

Comme ça, tous ceux qui militent pour que boire soit une action militante seront contents....

(1) classique de l'humour juif : Un gars voit son pote Isaac rentrer chez lui en courant : "pourquoi cours tu comme ça, Isaac". " il y a une rafle en ville, on arrête tous les juifs et tous les coiffeurs !" "les coiffeurs??? pourquoi les coiffeurs ??? ..."

Dans l'intolérance, qui fixe la limite ?

L'adresse donnée par le FN (14 rue Joseph Rathier) semble être celle de William Fèvre (individu) et non celle de la société, qui est au 10 de la même rue. Il est probable que les "installations" visitées soient donc celles de l'octogénaire et non celles d'Henriot. Je ne vois donc pas pourquoi il faudrait boycotter ce dernier, alors qu'il est victime d'un amalgame.

Ce qui est condamnable, c'est l'ambiguité de l'article du Monde qui ne fait pas le distingo entre l'homme et le vignoble qu'il ne possède plus, et porte donc atteinte à la réputation du dernier.

Je trouve que lorsque quelqu'un (ici un vigneron) pose des actes militants, c'est pour que ça se sache. Donc c'est normal de retrouver l'info sur LPV.
En revanche chacun devrait s'interdire de les commenter ici, à mon avis la communauté lpvienne à tout à y perdre.

Un couple homosexuel fait du vin: ce n'est pas une information, ça n'a rien à faire sur LPV.
Un couple homosexuel militant fait du vin: c'est une information. Chacun la reçoit comme il veut.

Quand je ne sais pas je ne mène pas d'enquête pour savoir. Quand je sais je m'abstiens

Pour moi cette phrase est un pivot du débat. Se poser des questions et ajuster son comportement sur la base d'une information, pourquoi pas.
Mais dans ce cas-là il faudrait être cohérent et chercher à se renseigner systématiquement sur la portée de chacun de ses actes du quotidien.

Que se serait-il passé si Gilles n'avait pas posté son lien ? Quid de la possible confusion entre WF (individu) et WF (maison) ? Qui va chercher des lectures contradictoires pour tâcher d'y voir plus clair ?

Se réfugier derrière l'ignorance me semble particulièrement dangereux et coupable, non ? C'est pourtant ce que font la plupart d'entre nous.

Benji

absolument d'accord avec cela.
Je trouve du reste ce sujet fort intéressant pour ce qu'il suscite de réflexion, de brainstorming.

WF crée l'évènement : c'est relaté. On prend l'information et on en fait ce que l'on veut. Jusqu'ici, il était déjà FN, beaucoup ne le savaient pas et buvaient et appréciaient les vins.

Donc chacun est libre d'acheter les vins de ce domaine ou pas, en toute connaissance de cause. On devrait en rester là.

Jean-Bernard écrivait:

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> Un couple homosexuel militant fait du vin: c'est
> une information. Chacun la reçoit comme il veut.

Je vois sincèrement pas en quoi c'est une information qui intéresse la communauté LPV !!! Comme d'ailleurs je ne vois en quoi le fait que tel vigneron "accueille" tel partie politique apporte une information intéressant pour quiconque se Passionne pour le Vin (c'est çà LPV non ?) Par ce que XXXX soutient tel candidat çà va changer son vin ???

Quand je me rends compte que tel vigneron traite comme des esclaves ses vendangeurs immigrés en les logeant comme des chiens en visitant un domaine faut que je vienne le relater ici ??? Faut créer une rubrique avec comme thème "les vignerons et leurs écarts moraux " ?

Et ne me dites pas pas que l'information sur WF la visite de M LEPEN soit une information "brute" car çà doit pas être le premier à recevoir un candidat et pourtant c'est la première fois que je lis ce genre d'information...la personne qui a relater l'info ne l'a pas fait par hasard.

Vous matez le agendas de tous les candidats pour voir quel vigneron fait gouter son vin à quel candidat ? Quand Sarkozy ou Hollande boit un verre qu salon de agriculture, faut que j'essaie de savoir quel est l'enfoiré qui leur sert un canon en souriant afin de remplir ma cave en fonction de ma conscience politique ?

Faut créer une rubrique "qui accueille qui" ?

Bref je pense que ce genre d'information ouvre la porte à des dérives potentielles pour LPV dont il faudrait se protéger. Pour moi on devrait se "concentrer" (dans la mesure du possible car la limite est mince) à tout ce qui peut avoir une influence sur le produit dont on est passionné, le VIN voire ce qui sert à la produire, la vigne. Le reste c'est pour moi un terrain glissant....

Le débat concernant l'acte d'achat et l'engagement "morale ou citoyen que l'on peut faire au travers de cet achat est un autre débat....

Je voulais exprimer mon approbation en MP à Jean-Bernard, mais LPV semble un peu parano parce que j'ai eu droit au message suivant :

Les informations que vous avez envoyées ont été rejetées, parce qu'elles semblent envoyées par un robot d'envois automatiques.

Olivier

Oliviers, le site a bloqué ton message, tu as du utiliser des mots "interdits : attentat suicide, bombe artisanale, cocktail molotov, marine lepen, charlie hebdo...

Non au contraire, Nico. LPV a vu que j'envoyais un message doux et gentil, et a du trouver ça louche

O.

Désolé d'avoir enfumé les narines sensibles d'Hervé Bizeul de si bon matin.
La prochaine fois, je me contenterais d'en rester à la description des douces effluves du Clos des Fées.

En ouvrant ce sujet, je souhaitais insister sur le rôle d'avertisseur que doit jouer LPV.
Hervé ne partage pas mon avis, peut-être parce qu'il est de l'autre côté du manche et qu'il s'identifie, bien plus que je n'en serais capable, au viticulteur qui pourrait être "ruiné" par ce type d'information. Je comprends cet argument.

Continuons donc à faire comme si de rien n'était, le monde n'en tournera que mieux.

L'autre partie de son message était pourtant intéressante. J'aurais aimé en discuter, mais finalement, je prends mon courage à deux mains et, sur les conseils avisés de Jérôme, j'en reste là.

"Avertisseur" de quoi vincent ?

C'est çà le risque....à partir de quand doit on considérer que le vignerons a une attitude qui mérite que la communauté LPV soit avertie ?

- accueillir Marine LEPEN soit.... et les autres candidats faut que les communauté soit "avertie" ? juste les extrèmes ? donc on rajoute mélanchon ou pas ?
- ses engagements "citoyens" ? J'imagine qu'il doit y avoir des vignerons élus... Faut avertir la communauté de qui est au conseil municipal de sa ville ? Qui est militant dans telle ou telle association ?
- les délits ? Quand un vignerons est condamné au pénal faut "avertir" la communauté pour qu'ils achètent pas chez quelqu'un qui enfreint la loi ? quand on a par exemple dans un journal local que tel vigneron est mis en examen faut le relayer ?
- sa moralité ? quand l'un de nous constate en visitant un domaine qu'un vigneron traite mal ses salariés il faut "avertir" les communauté ? Eric devrait pas exemple nous dire si à Tirecul le domaine a une politique sociale correcte ou pas pour nous "avertir" ?

Tiens hier j'ai bu un superbe MOntbazillac du domaine PECOULA.... c'est des salauds Pecoula ou des gens "biens" ??

Bref vous croyez vraiment que sur La PASSION du VIN çà a un intérêt quelconque en rapport avec les 2 mots clés ?

Jean-Bernard écrivait: Un couple homosexuel militant fait du vin: c'est une information. Chacun la reçoit comme il veut.
Nico écrivait: Je vois sincèrement pas en quoi c'est une information qui intéresse la communauté LPV !!!

Heu Nico la communauté LPV ce sont des vrais gens ... si un vigneron investit une partie de son revenu dans des actes militants, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à retrouver cette info sur LPV. Pour moi LPV n'a pas à filtrer le flux d'info qui existe à l'extérieur de ses "murs".

Olivier les messages gentils tu peux les publier en public

Donc JB dès qu'une info concerne un Vigneron et que cette info est "publique" faut la relayer aux "vrais gens" de la communauté même si çà a AUCUN rapport avec le Vin ?

Tu vois pas arriver la dérive ? Surtout quand tu vois le nombre de conneries que sont capables de débiter les journalistes sans vérifier leurs infos ? Donc nous on relaye comme çà parce que dans un "entefilet" le nom du vigneron est glissé ?

Tu sais toi si accueillir tel ou tel candidat est un acte militant pour le vigneron ou bien un simple hasard ?

Ca me rappelle d'ailleurs un truc que racontait Jugnot (clairement engagé à gauche) : il s'est retrouvé dans une réunion clairement "sarkoziste" alors qu'on lui avait demandé juste de venir prendre la parole dans un établissement scolaire et il s'est retrouvé "coincé" avec ministres, sarko et compagnie...

Je connais par exemple un vigneron chez qui j'achète qui est "adhérent" à "touche pas à mon pote", j'ouvre un fil ?

Je le répète 1 ce genre d'info ne m'INTERESSE pas quand je bois du vin car çà ne touche pas la qualité du produit ni même son prix 2 c'est une porte ouverte à des dérives de "dénonciation" non vérifiée de certains actes, et je trouve çà très dangereux

Olivier les messages gentils tu peux les publier en public

Faut pas exagérer, je veux une réputation de méchant qui fait peur moi ...

Bon ben sinon, il me paraît juste qu'on puisse publier une info sur LPV du moment qu'elle concerne un vigneron et qu'elle est du domaine public. Chacun en fait ce qu'il veut. Maintenant, là ou Bizeul dérape, c'est que les opinions politiques ne font pas toujours partie du domaine public, ni les confessions religieuses. La profession de coiffeur, elle, si.

Si la question est de savoir si les vins ``William Fèvre'' sont bons (avant et après le rachat par Bouchard P & F), la réponse est oui. Il se trouve que WF est un sympathisant du FN. Chacun en fait ce qu'il veut. Les tentatives d'ouvrir le débat à l'Art (Céline, Wagner, etc ...) en général et à sa comparaison au monde du vin sont à mon avis intéressantes.

O.

Donc j'achète chez un vigneron présent par exemple dans une liste municipale PS aux dernières élections, je peux / dois le relayer ?? (bien entendu c'est public puisqu'il est sur une liste)

Je le mets juste "brut" avec un lien vers le tract electoral, chacun en fait ce qu'il veut

Je le mets où car j'ai quelques infos alors...."a propos" "de l'urne aux vignes" ?

effectivement nico,je pense comme toi !
commencer à mélanger politique et notre passion est plus que dangereux
s'offusquer du monde autour de soi, aussi... la paranoïa ne serait pas loin si on commençait à se poser des questions sur tout le monde, on ne vivrait plus et n'achèterions plus rien...
gilles avait ses raisons pour divulguer cette "info", j'espère seulement qu'il l'a fait pour de bonnes raisons et pas pour de mauvaises (érections pestilentielles à suivre)...

On est sur le fil du rasoir : on va finir par se raser .....et se couper -

"......j'admire ces artistes engagés qui osent critiquer Pinochet à moins de 10000Km de Santiago " P. Desproges

Merci pour ce rappel Raymond

Marc

Nico, pour ma part, tu es libre et tu fais ce que tu veux. Je ne serais pas gêné que tu mentionnes qu'un vigneron fait partie d'une liste électorale. Je serais plus intéressé si tu me faisais part de son parcours ou de ses déclarations publiques ou que tu m'informais qu'il avait arrêté de développer ses activités en France pour telle ou telle raison (dont des raisons politiques) afin de commencer dans un autre pays (exemple : le Chili de Pinochet est un exemple).

La visite de Madame Le Pen chez Fèvre a été abondamment commentée dans un article du Monde. Même si selon toi, un journaliste ça dit beaucoup de conneries, cela peut à mon avis sans problème être discuté sur LPV. Et d'ailleurs ça l'est ! Et d'ailleurs tu y participes.

O.

Je tiens à te faire noter que j'ai bien éviter de citer Lepen et WF dans un de mes posts et que je me suis aucunement exprimé sur le sujet mais bien sur l'intérêt de relayer e type d'information ici sans possibilité d'en débattre d'ailleurs puisque les questions politiques ne doivent pas être abordées...

Tu as compris Olivier que je vois pas ce que çà apporte ni à ma PASSION ni au VIN...et qu'inversement je vois bien le mal que çà peut faire et aux Vignerons et à LPV...

Bon je vais aller parler de Vin ailleurs que sur ce fil où je me suis assez exposé. (affiché comme dirait les djeuns )

Nico, on doit pouvoir entendre une info sans partir dans des diatribes politiques ou morales. Et LPV est un lieu d'échanges d'informations concernant le vin et son monde. Il est lu et alimenté par des passionnés, consommateurs et citoyens.
Certaines infos en tant que consommateur m'interessent: ça ne regarde que moi, mais je ne te donne pas le droit de me priver de ces infos.

Lorsqu'un travail de journalisme a été fait à l'extérieur de LPV je ne vois pas ce qui empecherait que celui si soit relayé sur LPV.
Personne n'a dit que les lpviens devaient produire du journalisme... donc si tu veux produire une info sur un vigneron, c'est à tes risques et périls. Perso je ne m'y risquerais pas.

Pris par la préparation d'une blanquette, je lis la conversation par intermittence.
Les arguments présentés par Nico sont totalement recevables. Ils me font tiquer, mais je les reçois.
Ceux d'Olivier aussi.
Je tiens à remercier tous les contributeurs pour la bonne tenue de ce débat.
Je pense qu'il n'y aura jamais de consensus sur le sujet, mais chacun a pu développer des arguments sensés et honnêtes pour développer son point de vue.
C'était là le principal.
Bon dimanche à tous, merci aux administrateurs d'avoir laissé cette discussion vivre.

et moi ma choucroute:, bon c'est meilleur quand c'est un peu "attaché"

Bon appétit à tous!

philippe

Pour la blanquette, je suis la recette de Ducasse, impec !

O.

C’est un débat extrêmement intéressant pourvu que l’on s’y tienne. Alors d’abord, merci d’éviter les traits d’humour à deux balles, les blagues potaches et autres vanités.

Comme le dit fort justement Jean Bernard, c’est une information : elle aurait tout à fait pu faire partie des news d’Oliv dans revue de presse. Un homme du vin crée l’évènement, il s’affiche, rien d’anormal à ce qu’on en parle : c’est même tout à fait louable. Après tout s’il n’avait pas voulu qu’on amalgame vin et politique, il se serait gardé d’inviter ou de recevoir cette personne, très connotée.

Ce qui fait débat, c’est justement le marquage politique en question : si François Hollande avait visité le domaine de la Gauche à Sauternes, ça aurait fait rire, sourire, mais cela n’aurait pas déclenché les foudres. (celle là, il fallait oser !)

La question de morale se pose (désolé François) sur la moralité même du discours politique de cette personne, Marine Le Pen et de ses gens. C’est bien de cela dont il s’agit. La grande question étant de définir si avoir de tels idéaux est honnête, moral, normal. Parce qu’effectivement l’histoire ne leur donne pas raison et qu’il faut bien résister. Par exemple, l’histoire de ma famille est tellement impliquée dans ces questions que je ne peux pas ne pas être touché par cette progression. N’oublions pas que beaucoup de dictateurs ont été élus…

Mais au lieu de bramer sur un forum, il vaut mieux s’évertuer chaque jour à faire en sorte que ces idées-là ne nous gangrènent pas, faire en sorte qu’on ne choisisse pas ce recours à la facilité de la haine et ce n’est pas en brandissant des arguments sur la passion du vin que l’on fera bouger les choses, surtout bien caché derrière son anonymat internautique. (que j’abhorre de plus en plus)

Donc, je prends l’information : Marine Le Pen a été reçue par M. William Fèvre, lui-même sympathisant Front National. Je suis responsable de mes achats et je ne vois pas au nom de quoi j’influerai sur les achats des intervenants de LPV, surtout en leur faisant la morale. Par contre cela ne m’empêche pas d’avoir un comportement citoyen et de lutter là où ce la a du sens de le faire.

C’est donc une information utile que les passionnés de vin aient : que chacun agisse dorénavant avec sa conscience et ses choix. Le pire serait de ne pas avoir de choix … c’est de cela dont il faut se méfier.

Sauf qu'en l'occurrence, c'est une info tronquée, et je ne vois pas pourquoi on ferait payer la Maison William Fèvre pour les errements de son ancien propriétaire.

Jérôme,

Je suis de l'avis d'Eric et de François Audouze.

1- Il y a un individu, William Fèvre, qui n'a plus rien à voir avec la maison qui porte son nom.
2- Il y a une Maison de Chablis, qui a gardé ce nom, rachetée par Bouchard et donc le Groupe Henriot, et qui n'a plus rien à voir non plus avec lui.
Elle produit, à mon avis, les seuls Grands Crus capables de rivaliser avec ceux des deux célèbres vignerons de la commune.

Il me semble intéressant d'éviter une confusion entre un homme et ses idées, William Fèvre, et une marque portant le même nom

Amitiés,
Thierry