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Orthographe

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Bertrand Le Guern a créé le sujet : Orthographe

Dans le sujet "Sale temps", plusieurs avaient déploré l'orthographe très libre dans beaucoup de messages.

Il n'y a pas que sur LPV! du Figaro de ce jour:

Vallini : «On sert les dents»

et c'est même en ligne: www.lefigaro.fr/elec...

(André Vallini est un député du PS! mais ce n'est pas un enseignant ... ni un dentiste!)

Remarque:
Si on tape "on sert les dents" sous Google on obtient plus de 1 500 000 réponses!

Interrogation:
Cette expression serait-elle de même genre que "autant pour moi"/"au temps pour moi"? ou il y a-t-il une foule d'ignorants?

blg
#1

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Eric B a répondu au sujet : Re: Orthographe

Autant on peut avoir l'impression qu'autant pour moi a un sens (même si ce n'est au final pas correct), autant il suffit me mettre les deux verbes à l'infinitif pour voir qu'il y a un problème: servir les dents n'a aucun sens, serrer oui.

Tant qu'on en parle, je voudrais signaler deux fautes très régulières sur LPV qui commencent à me sortir par les yeux: goûter un vin ne prends qu'un seul t et avoir tort finit par un t.

Eric
Mon blog
#2

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  • pjij
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pjij a répondu au sujet : Re: Orthographe

Erreur d'orthographe et de lexicographie:

L'expression originelle est "Ne pas desserrer les dents" pour signifier "se taire".

La double négation est à tort remplacée par "serrer les dents"...

Henri de Montherlant, écrit, ( zeugme parfait...)
Personne ne desserrait les dents, que pour manger

Isabelle
#3

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Orthographe

Autant on peut avoir l'impression qu'autant pour moi a un sens (même si ce n'est au final pas correct)

Pour moi ça n'a aucun sens, j'avais même repris (à tort!) Jérôme là dessus il y a quelques années, mais on lit sur le site de l'Académie Française: www.academie-francai...

Au temps pour moi

Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue l’expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire, où au temps ! se dit pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce sens de C’est à reprendre, on a pu glisser à l’emploi figuré. On dit Au temps pour moi pour admettre son erreur — et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.

L’origine de cette expression n’étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie.

blg
#4

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Perronnet a répondu au sujet : Re: Orthographe

On peut aussi dénoncer les deux inexactitudes suivantes assez récurrentes :

Tâche (le travail ou l'appellation de Bourgogne) et tache (la souillure).
Et très souvent côte (la pente) pour la cote d'un vin, sa valeur.

Ce ne sont que des fautes liées aux accents, mais enfin, on peut y faire attention d'autant que même à l'oral les mots ne se prononcent pas de ma même façon.

Hervé

"La beauté intérieure est sans doute importante pour les personnes, mais plus encore pour les bouteilles de vin…" (Le Chat… Philippe Geluck)
#5

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jpierre a répondu au sujet : Re: Orthographe

Bertrand

Pour moi ce n'est pas un problème d'orthographe " on sert les dents " est correct comme "on sert un verre" ...

Que ce ne soit pas le bon verbe , nous sommes d'accord ...

Ce qui me gêne le plus sur LPV c'est cette manie d'écrire comme on parle ,comme font les jeunes avec les sms...

C'est pour le moins du laisser aller , au pire un non respect de ceux qui vont lire ... personne n'étant à l'abri d'une faute ..

jpierre

Le luxe n'est pas un plaisir, mais le plaisir est un luxe ...
#6

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Orthographe

Une page intéressante que je découvre: www.academie-francai...

il y en a même pour les belges et les suisses puisqu'il est question (entre autres) de Septante, octante, nonante ...

blg
#7

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G.VIVES a répondu au sujet : Re: Orthographe

Eric B écrivait:
> Autant on peut avoir l'impression qu'autant pour
> moi a un sens (même si ce n'est au final pas
> correct), autant il suffit me mettre les deux
> verbes à l'infinitif pour voir qu'il y a un
> problème: servir les dents n'a aucun sens, serrer
> oui.
>
> Tant qu'on en parle, je voudrais signaler deux
> fautes très régulières sur LPV qui commencent à me
> sortir par les yeux: goûter un vin ne prends qu'un
> seul t et avoir tort finit par un t.

Pour moi aussi "serrer les dents" me sort par les yeux.

Gilles
#8

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Perronnet a répondu au sujet : Re: Orthographe

En fait, il faut être objectif et honnête.

Je pense que tous ceux qui fréquentent d'autres forums doivent s'apercevoir que la qualité de la langue, de l'orthographe et de la syntaxe du site LPV fait partie du haut de gamme de ce que l'on trouve sur internet…
Les petits travers visibles ici et là dans les messages postés sur LPV (et qui n'a jamais fait une faute même après relecture ?) sont du "pipi de chat" à côté de ce qu'on peut trouver dans les discussions sur d'autres sujets.

Hervé

"La beauté intérieure est sans doute importante pour les personnes, mais plus encore pour les bouteilles de vin…" (Le Chat… Philippe Geluck)
#9

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

Chacun trouve des fautes qui agacent.
"au temps pour moi" mal écrit est une faute bénigne.
Je suis sensible à "fond".

La différence fondamentale entre fonds de commerce, fond de culotte et fonts baptismaux, c'est que ça ne s'écrit pas pareil.
Sur LPV, c'est au moins 50% de faute sur le "s" de fond.

On devrait pouvoir signaler ces fautes gentiment, sans que ce soit vécu comme une leçon.


Cordialement,
François Audouze
#10

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Frédéric a répondu au sujet : Re: Orthographe

.
#11

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SOCRATO a répondu au sujet : Re: Orthographe

Tant quon en parle, je voudrais signaler deux fautes très régulières sur LPV qui commencent à me sortir par les yeux: goûter un vin ne [size=x-large]prends[/size] quun seul t et avoir tort finit par un t. écrit:


pour la conjugaison des verbes : www.leconjugueur.com...

sans rancune de SOCRATO !
#12

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Orthographe

Socrato,

Tout le monde l'avait vu.
C'est une faute d'inattention...

Tu me fatigues, comme d'autres, avec tes posts spectaculaires sur la forme et parfois malveillantS sur le fond:
pour mémoire, celui où tu faisais croire que j'avais obtenu des cadeaux des Delorme.

Thierry
#13

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DidierD a répondu au sujet : Re: Orthographe

Thierry,

Le mot de Socrato est tout à fait dans le fil de la discussion.
Et personnellement, j'apprécie son humour.

Didier
#14

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Orthographe

Didier,

Merci pour ton intervention: elle m'a poussé à relire la mienne.
J'avais oublié un S à malveillant, que je viens de remettre en majuscule ;)
Une faute d'inattention, également.
Tu as eu l'élégance de la considérer comme telle et de ne pas la stigmatiser dans un cadre digne d'un publicitaire ;)

Cordialement,
Thierry
#15

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SOCRATO a répondu au sujet : Re: Orthographe

Et personnellement, j'apprécie son humour écrit:


Mersi Didiez ! Sa fée toutjour dû biend deux reçevoir dé conpliment. Mai fez attenssion leu rireu peu thêtre dentgheureux !

SOCRATO "analfatbête"
#16

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Bebert a répondu au sujet : Re: Orthographe

Thierry,

Socrato était très à propos: il s'agissait de rire sans méchanceté d'une maladresse d'Eric. Il semble que tu aies quelques divergences avec lui, mais, Thierry, que cela n'obscurcisse point ton discernement lorsque tu lis ses interventions.

Il y a une sagacité dans les propos de Socrato, et une pudeur qui tend à montrer une situation sans pour autant faire peser de jugement. Moi je trouve qu'on respire en le lisant, et il ne tombe jamais dans le travers agressif auquel je cède moi-même trop souvent.

Par ailleurs, merci à Eric de souligner nos fautes.

L'épouvantable suffisant. (c) PatrickEssa
#17

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Orthographe

messieurs,
je suis toujours surpris mais plus étonné par le fait que vous vous preniez la tête pour des queues de cerise...
des fôtes, on en fêt tous et pis zalors... quesses se queues sa changes ???
le principal n'étant t'il pas de se faire comprendre
on met un carton jaune à tout le monde et on repart de bonne humeur !!!!
:)-D

frédéric Gautier, passionné
membre de poids de LPV haute-normandie ...
fgsuperfred.canalblog.com
#18

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Orthographe

le principal n'étant t'il pas de se faire comprendre

s'exprimer dans un français correct n'est-il pas la meilleure façon de se faire comprendre?

blg
#19

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jpierre a répondu au sujet : Re: Orthographe

Tout à fait Bertrand ...

Le luxe n'est pas un plaisir, mais le plaisir est un luxe ...
#20

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Martinez a répondu au sujet : Re: Orthographe

'le principal n'étant t'il pas de se faire comprendre '

Oui mais alors c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi !

La grammaire construit du sens pour celui qui lit et aussi pour celui qui écrit.

La grammaire juste et une orthographe précise apportent une multitude de nuances possibles.
Il n'y a pas que le vocabulaire qui nuance le propos.

Aujourd'hui, ceux qui luttent pour une orthographe juste et rigoureuse luttent pour conserver cette richesse en nuances et c'est fondamental.

Peut-on à la fois louer par écrit la compléxité d'un vin et raboter les nuances de la langue française ?

Jmm

Jmm
#21

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Orthographe

décidément, il me plait bien, ce JMM !

je rougis de honte dès lors que je m'aperçois avoir fait une bourde sur le forum ou ailleurs. Heureusement, j'ai mon correcteur orthyographique perso : BLG qui me rappelle à l'ordre dès qu'un message n'est pas aux normes ! et il a bien raison le bougre ! J'écris souvent trop vite car j'ai peu de temps, mais le prendre n'est pas vain.

Jérôme Pérez
#22

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Orthographe

et puis pour en rajouter une couche, deux versions de ce que l'on entend et dont seul le sens peut être donné par l'écrit :
le plaisir s'accroît dès que les faits se reculent. (ou dès que les fesses reculent).
les poules s'étaient sauvées dès qu'on leur avait ouvert la porte. (je vous laisse trouver la seconde version).

Jérôme Pérez
#23

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Orthographe

"s'exprimer dans un français correct n'est-il pas la meilleure façon de se faire comprendre?"
si bien sur mais une petite erreur d'orthographe n'a jamais tué personne que je sache (je passe sur les erreurs grossières évidemment)
vous faites un plat pour très peu je trouve
enfin si vous trouvez ce débat intéressant...

frédéric Gautier, passionné
membre de poids de LPV haute-normandie ...
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#24

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Bebert a répondu au sujet : Re: Orthographe

Mais il n'y avait pas de débat avant ton intervention (??)

L'épouvantable suffisant. (c) PatrickEssa
#25

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

Il faut penser à celui qui lit, mais aussi à celui qui écrit.

Si quelqu'un écrit : "il a tord", il se présente comme quelqu'un qui a des chaussettes trouées ou quelqu'un qui a une grosse tache sur sa chemise.

La faute d'orthographe d'inattention doit être excusée. La faute qui signale un certain manque de culture est pardonnable. Celle qui frise l'analphabétisme ne doit pas être encouragée.

Si quelqu'un écrit : "quand à lui", au lieu de "quant à lui", ou qui dit malgré que en dehors de son seul usage, ça ne me dérange pas trop.
Mais certaines fautes sont trop le signe d'un négligez qu'il ne faut pas encouragé. (j'ai mis dans cette phrase deux de ces fautes).
Les combattre me semble un devoir.

Si quelqu'un écrit métempsycose avec un "h", on ne va pas le lui reprocher (à noter qu'avec ce mot, on peut piéger beaucoup de gens; j'ai gagné beaucoup de paris).
Mais si on écrit : "je suis allez au café qu'on sert; c'est moi qui est payez, alors que je croyais que Jérôme perez";), c'est légèrement plus grave.

Tout ça pour dire à Jérôme que je crois que c'est : "Et le plaisir s'accroît quand l'effet se recule", ce qui est un alexandrin que l'on n'a pas avec "dès que".


Cordialement,
François Audouze
#26

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Bebert a répondu au sujet : Re: Orthographe

François écrit: Si quelqu'un écrit : "il a tord", il se présente comme quelqu'un qui a des chaussettes trouées ou quelqu'un qui a une grosse tache sur sa chemise.

-> Je vais vite changer de chemise et recoudre mes chaussettes.

Vous savez j'ai modéré ou administré des forums en tout genre. LPV est certainement un modèle de bon français comparé à de nombreux sujets moins culturels.
Mais sur de nombreux forums, même d'adolescents ou de jeux vidéos, on trouve des gens qui encouragent à bien parler (parfois il faut même l'exiger). Les choses vont dans le bon sens, malgré les apparences, les forums encouragent de plus en plus cela et les usagers français font des efforts. Face aux SMS c'etait assez inespéré, et cela ne se ferait pas si des Eric B. ne faisaient pas des rappels à l'ordre régulièrement.

(tu)

L'épouvantable suffisant. (c) PatrickEssa
#27

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

Bebert,
Tes messages sont suffisamment passionnés et intéressants pour qu'il n'y ait aucun problème. Mais parfois, tes fautes, à la lecture, c'est comme un grain de sable quand on mange du cresson.


Cordialement,
François Audouze
#28

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jpierre a répondu au sujet : Re: Orthographe

"c'est comme un grain de sable quand on mange du cresson"

François c'est joliment exprimé et tellement vrai ...

Le luxe n'est pas un plaisir, mais le plaisir est un luxe ...
#29

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Bebert a répondu au sujet : Re: Orthographe

François, je ne l'ai jamais mal entendu (merci pour le compliment), et sans que cela ne me gâche la vie spécialement, je suis le premier à admettre que mes difficultés orthographiques sont un réel handicap.
Mes efforts me permettent seulement de limiter un peu la casse :(

L'épouvantable suffisant. (c) PatrickEssa
#30

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck