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Orthographe

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Benji a répondu au sujet : Re: Orthographe

L'orthographe est déplorable car c'est écrit de façon phonétique, mais la syntaxe semble cohérente, je veux dire la construction du propos. Autrement dit, il suffit de corriger les fautes et d'ajouter une ou deux virgules pour que cela soit parfait.

Donc je ne suis pas d'accord avec François lorsqu'il dit que S'il ne le maîtrise pas, quand il lit un texte, il ne peut pas le comprendre"
Je pense au contraire qu'il comprend très bien, sans être capable de retenir que temps prend un -s

Benji

[edit : à la relecture, une virgule en trop et un s en trop... Arghhh !]

Benji
#151

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Eric B a répondu au sujet : Re: Orthographe

Ce que François voulait dire, je pense, c'est quelqu'un qui écrit gen avait deux le fait sans le comprendre, ignorant ce qu'est un sujet, un complément d'objet direct, etc. Gen, ça ne veut strictement rien dire, et c'est beaucoup plus grave que de mettre par ex deux c à écclectique comme on le voit régulièrement ici.

Eric
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#152

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Benji a répondu au sujet : Re: Orthographe

Est-ce que cela empêche pour autant cette personne de comprendre ce qu'elle lit ?

Benji
#153

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Eric B a répondu au sujet : Re: Orthographe

Globalement, non, je l'admets. Mais il est probable que des nuances lui échappent.

Eric
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#154

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oliv a répondu au sujet : Re: Orthographe

Pour améliorer les résultats scolaires, suffit d'adopter la méthode canadienne... :)o

www2.canoe.com/infos...
#155

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

Imaginez une langue étrangère que vous connaissez un peu, mais pas beaucoup.
Celui qui a une orthographe aussi diminuée que l'exemple que j'ai donné est dans la même situation vis-à-vis de sa langue que vous ou moi vis-à-vis d'une langue mal connue.

Un scripteur comme celui que j'ai cité va moins comprendre un texte que celui qui maîtrise l'orthographe.

On ne demande pas à cette personne de savoir qu'aréopage s'écrit (et se dit) aréopage et non pas aéropage, parce que je suis à peu près sûr que s'il lit cette phrase, il ne voit pas qu'il y a des orthographes différentes. Mais il est quasiment sûr qu'il ne voit pas les nuances de la langue.
D'où l'intérêt d'aider tous les handicapés de la langue.

Nota : j'ai répondu à ce message sans être critique mais en suggérant qu'il essaie d'adopter une orthographe plus rigoureuse, car ça lui servira dans sa vie à un moment ou à un autre.


Cordialement,
François Audouze
#156

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Orthographe

Soyez les bienvenus à la passion de l'orthographe...

Luc
#157

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Orthographe

Pas d'accord cette fois, François, quand tu déclares:
"Imaginez une langue étrangère que vous connaissez un peu, mais pas beaucoup.
Celui qui a une orthographe aussi diminuée que l'exemple que j'ai donné est dans la même situation vis-à-vis de sa langue que vous ou moi vis-à-vis d'une langue mal connue.
Un scripteur comme celui que j'ai cité va moins comprendre un texte que celui qui maîtrise l'orthographe."

Il y a quelques années, je me suis amusé à apprendre seul le néerlandais.
Résultat:
- J'écoute une radio flamande dans ma voiture et je comprends les 2/3. Je sais me débrouiller quand on me donne un journal.
-Mais je suis incapable d'écrire trois mots sans risquer de faire une faute.
D'après toi, je ne devrais pas comprendre la langue écrite avec une orthographe aussi désastreuse.
Et pourtant, j'ai bien intégré les règles grammaticales.
Je peux citer, comme témoin sur LPV, "vine.jo", Jo Baudelet, mon ami flamand...
D'après tes conceptions, je ne devrais rien appréhender en néerlandais.
Jo a eu l'élégance d'indiquer sur le forum que je l'avais aidé dans la traduction en français de son mémoire pour l'université du vin de Suze-la-Rousse.
Comment aurais-je pu le faire face à un texte complexe alors qu'il me faut mon dictionnaire pour rédiger le moindre texte en néerlandais.

Les intervenants que tu juges incapables de comprendre un texte en raison de leur orthographe le font aussi facilement que toi ou moi.
Ce n'est pas une question d'orthographe mais plutôt de Q.I.

Cordialement,
Thierry
#158

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rzac23 a répondu au sujet : Re: Orthographe

Je suis de l'avis de Benji. Toute la phonetique et l'ordre des mots sont parfaits. Il y a juste à corriger les fautes pour obtenir un texte impeccable.
Ça m'amene donc sur la voie d'un gros fake, une personne qui a voulu prendre FO12 pour une bille, en lui faisant un petit canular fort mal déguisé.


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
#159

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Moriendi a répondu au sujet : Re: Orthographe

rzac23 écrivait:
Ça m'amene donc sur la voie d'un gros fake, une
> personne qui a voulu prendre FO12 pour une bille,
> en lui faisant un petit canular fort mal déguisé.

Je ne crois pas que ce soit un canular. Je pense qu'il s'agit d'un message authentique, de plus écrit par quelqu'un dont l'handicap orthographique n'apparaît absolument pas en discutant avec lui.

Je suis amateur de jeux vidéo et je fréquente donc épisodiquement quelques forums qui leur sont consacrés. Il faut les lire pour se rendre compte de l'impact catastrophique qu'ont sur la maîtrise de l'orthographe les effets combinés d'un enseignement visiblement inadapté et des nouveaux moyens de communication type SMS. La dégradation est radicale, brutale, accablante. Quelques notions pourtant simples ont purement et simplement disparu, comme par exemple la différence entre "sa" et "ça".

Ceci dit, si la dégradation de l'orthographe est indéniable, je suis beaucoup plus circonspect quant à l'impact que cela a globalement sur la maîtrise de la langue et de tout ce qui en découle. On voit de plus en plus couramment des étudiants niveau bac+3 ou plus qui sont parfaitement incapables de rédiger un texte qui ne soit pas une bérézina orthographique. Est-ce que ce sont pour autant des imbéciles condamnés à ne pas comprendre les nuances de la langue ? Je ne le crois pas. L'intelligence humaine est pleine de ressources.

Je crois en revanche qu'on se dirige vers un monde où la maîtrise de l'orthographe et des aspects les plus formels de la langue seront l'apanage d'une partie de la population seulement.

“Ce matin, après avoir entendu un astronome parler de milliards de soleils, j'ai renoncé à faire ma toilette : à quoi bon se laver encore ?” - Cioran // Serge
#160

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

Je suis persuadé que l'orthographe réagit sur la compréhension.
Si on ne sait pas que résonner et raisonner ne sont pas la même chose, lorsque l'on lit : "une cloche raisonne", est-ce que c'est la cloche qui est dans la tour d'une église qui tinte (et pas qui teinte) ou est-ce que c'est un zozo qui pour une fois utilise son cerveau ?
Si on a des doutes, on ne comprend plus le texte.
Il s'agit bien sûr d'un exemple.

Aujourd'hui, avec les calculettes, on peut calculer. Alors, pour n'importe quel calcul, on utilise la calculette. Et beaucoup de gens ont perdu le sens du chiffre. Et on lit dans les journaux que millions et milliards sont constamment intervertis sans que le journaliste ne se rende compte de l'erreur qu'il commet.

Je ne néglige pas les arguments de Benji ou de Thierry, mais je pense que si on écrit : "il est difficile de comprendre le monde arabe. Ce sidi, je suis d'accord", on se colle un handicap de compréhension. ;)


Cordialement,
François Audouze
#161

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Orthographe

François plus que l'orthographe c'est la ponctuation et la grammaire qui structurent la pensée et la compréhension d'un texte. Certains font des fautes d'étourderie et ne sont en rien limités pour percevoir les subtilités en jeu, pas de condescendance:) Je vous chine un peu même si les fautes grossières m'agacent tout comme vous.
Bonne journée.
#162

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Guest a répondu au sujet : Re: Orthographe

l'ortografe n'ait pas s'y un porc tente que ceux là
#163

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Eric B a répondu au sujet : Re: Orthographe

l'ortografe n'ait pas s'y un porc tente que ceux là

Il nan pêche. Si tou lé méçage recemblé assa ge changeré deux faux rhums ;)

[size=x-small]Vous remarquerez que j'ai bien fait l'accord à rhums[/size]

Eric
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#164

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Martinez a répondu au sujet : Re: Orthographe

L'orthographe est un code et j'ai envie de dire qu'il est plus utile pour le récepteur que pour l'émetteur.
Tout seul sur une île déserte, celui qui écrit n'importe comment, pour lui-même, se comprendra toujours.
Nier, à partir d'exemples basiques, qu'une bonne orthographe - autant usuelle que grammaticale - est inutile pour la compréhension du récepteur me semble un peu trop facile.
Il arrivera toujours un moment où, à cause de la mauvaise orthographe, le lecteur aura un doute sur le sens qu'a voulu mettre celui qui envoie le message. Ce sera donc au lecteur de faire un effort pour aller chercher le sens qu'a voulu mettre l'émetteur; là on voit bien qu'il y a la notion de respect qui intervient.
Si on va plus loin, celui qui possède une mauvaise orthographe se prive - comme le précise Eric - des possibilités de nuances qu'offre la langue française et des nuances, il y en a ! justement car la langue française est extrèmement complexe. C'est l'avantage de cette compléxité.

Derrière tout cela, il y a aussi les notions de rigueur et de temps ( la langue française est longue à apprendre, tout comme l'alphabet chinois - tiens, au passage deux des plus belles cuisines mondiales, est-ce un hasard ????????!!!!!, j'ai la faiblesse ou le courage de penser que non ! ). Rigueur, temps: deux belles notions qui méritent d'être travaillées sans cesse, tout au long d'une vie. C'est pour cela qu'il faut insister à l'école et APRES sur l'orthographe et comme le fait F Audouze, il faut donner l'envie aux personnes de vouloir écrire du mieux possible.

Et je peux vous dire qu'à l'école, l'orthographe aurait pu, dû me faire terriblement soufffffffrir; des 0, j'en ai eus. La prof de français de 3ème est même venue me voir en fin d'année pour me dire que malgré mon passage en seconde, je n'aurai jamais le bac.
C'est bien la preuve que la bonne orthographe n'est pas un signe d'intelligence ! Non ? :D
Je m'y suis un peu mis après mes études scientifiques et je n'ai pas fini !
J'adhère donc totalement et plus que jamais au discours de F Audouze dont l'erreur serait de croire qu'il est ringard ( le discours pas F Audouze ) . Aujourd'hui, on est dans l'excés inverse et je considère que c'est le langage SMS qui est plus une mode - en partie dû à l'accéleration du temps que l'on nous impose aujourd'hui - que le langage rigoureux. Et comme toutes les modes, ça passera.

Jmm

Jmm
#165

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Benji a répondu au sujet : Re: Orthographe

la langue française est longue à apprendre, tout comme l'alphabet chinois

Pas d'alphabet en chinois...

Sauf erreur de ma part ce qui est dit ici, ce n'est pas que celui qui écrit mal sera facilement compris, mais que cela ne l'empêche pas, lui, de comprendre des textes correctement orthographiés écrits par d'autres...

Benji

Benji
#166

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Martinez a répondu au sujet : Re: Orthographe

'Cela ne l'empêche pas, lui, de comprendre des textes correctement orthographiés écrits par d'autres... '

C'est presque humoristique !

Est-ce que l'on doit accepter un sens unique ?
Ca doit quand même fonctionner dans les 2 sens.
Le récepteur est émetteur à son tour. S'il ne fait que profiter des efforts des autres.

Quand aux nuances, moi-même, suis-je capable d'écrire toutes les nuances ? Sûrement pas et du coup, je ne suis pas certains d'arriver à en comprendre certaines quand je lis .

Jmm

Jmm
#167

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

Herbey,
Ce serait un joli sujet du bac : "est-ce que celui qui souhaite que l'orthographe soit mieux enseignée est condescendant ?" ;)

jmm
Comment faire naître la fierté (variante : politesse, mais je préfère fierté) de bien écrire ? Pourquoi sommes-nous nombreux à relire les textes que nous écrivons, pour essayer d'éliminer les fautes que nous retrouvons à la relecture, et pourquoi aujourd'hui, beaucoup ne relisent plus les textes qu'ils ont émis ? Est-ce que la clef n'est pas là ?

Luc,
Je ne vais pas continuer sur ce sujet, mais je constate que LPV jouit d'une chance inouïe : celle d'un orthographe d'une qualité remarquable. Pour la préserver, il faut de temps en temps en parler.


Cordialement,
François Audouze
#168

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Orthographe

Je ne vais pas continuer sur ce sujet

Enfin une bonne nouvelle !

Luc
#169

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

On t'a lu plus inspiré !


Cordialement,
François Audouze
#170

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Orthographe

Je suis persuadé que l'orthographe réagit sur la compréhension.

François, c'est cette petite phrase qui m'a fait réagir et écrire les quelques lignes plus haut, réécoutez sur France Culture l'émission "tire ta langue" de ce jour diffusée à midi.
Bonne soirée

R
#171

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

Je ne dis plus rien, car je ne veux pas déplaire à Luc


Cordialement,
François Audouze
#172

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Orthographe

On t'a lu plus inspiré !

Je m'adapte à mon interlocuteur et au sujet de la discussion. Et là...

Luc
#173

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

Et tu en remets une couche !
Tu ne peux pas t'empêcher de poursuivre cette chamaillerie. C'est monomaniaque !
Bon. Je te laisse le dernier mot si tu sens la nécessité d'une vacherie de plus.


Cordialement,
François Audouze
#174

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Orthographe

C'est monomaniaque !

Le problème avec François, quand on lui apprend un nouveau mot, c'est qu'il ne peut s'empêcher de l'utiliser à tort et à travers...

Luc
#175

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Orthographe

Déjà 18h30 que Luc a en effet le dernier mot...

Ce n'est pas trop dur,François?

jlj
#176

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Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: Orthographe

Je précise que "monomaniaque" est une marque "sanglier" déposée sur ce forum. Pourrais-t-on donc une bonne fois pour toutes m'en demander l'autorisation de l'usage à bon escient ?

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
#177

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Iris a répondu au sujet : Re: Orthographe

ce sidi, pour un étranger, la plupart de vos problèmes de compréhension n'existent pas, parce qu'on apprend souvent la langue par l'oreille et on est tout le temps tributaire du contexte, pour bien interpréter le sens. Mais j'admets, que cela doit être plus difficile pour un Français, qui était victime de cours d'orthographe et réprimandes à l'école, qui ont limités sa créativité. Moi aussi, j'ai mis un petit moment, avant de comprendre "je pète les œufs" l'autre jour.
#178

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Jean-Marie Cade a répondu au sujet : Re: Orthographe

Monolitique, une star du forum ! ;)
#179

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jla a répondu au sujet : Re: Orthographe

Le Languedoc est à portée de mer de l'Afrique du Nord, donc "ce sidi" est presque compréhensible; ceci dit, comme je comprends que vous êtes d'origine allemande, vous êtes excusée ;)
#180

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