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Orthographe

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bonaye a répondu au sujet : Re: Orthographe

Dis-donc Daniel, t'invites les Audouze au restaurant !
Si cela t'interesse, je connais un restaurant américain où la carte de vins vieux ne risque pas de te couter trop cher...
#121

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

Je prends l'invitation !!! et je la prends au mot !!


Cordialement,
François Audouze
#122

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

calis,
Je ne suis pas du tout d'accord, puisque j'ai pris la précaution de dire qu'il n'était pas question d'être exigeant sur les tournures de phrases les plus compliquées de la langue française.
Et il ne faut pas que ces formes élaborées et complexes soient l'excuse pour ne rien faire.
Car ça devient vicieux : comme je ne peux pas parler comme un académicien, alors laissez-moi faire mes fautes tranquille.
Pas d'accord. Car c'est une question d'effort, et un effort minimum est nécessaire.

Une autre remarque : si on ne fait pas l'effort de dominer les mots, comment peut-on prétendre lire un texte complexe ?
Faire des progrès dans sa langue, c'est un moyen d'accéder à la compréhension de textes complexes. C'est donc un "plus" d'une évidence absolue.
Car il n'y a aucune raison que la connaissance soit abandonnée à une élite.

Quant aux remarques sur le nombre d'heures, je n'y crois pas trop, car le cerveau d'un enfant est d'un volume sans limite : plus on en met, plus on peut encore en mettre.
Ce qui veut dire que jamais l'apprentissage d'une langue de plus ne se fait au détriment d'un autre savoir.
L'apprentissage du latin et du grec ne m'a jamais gêné pour les mathématiques et le français : il y avait encore de la place !

Une petite remarque : j'ai écrit "Quant aux". Le réflexe de mettre un "t" à a place d'un "d" ne vient que si on a été en face de ce choix et que si on sait qu'il y a un choix. Si on n'a pas étudié l'orthographe, on ne sait pas que le choix existe. Dans ce cas, jamais je ne ferais le moindre reproche à celui qui ne sait pas. Je lui signalerais cependant que le choix existe :

"Quand il faut aller à l'école, j'y vais. Quant à y étudier, ne m'en demandez pas trop !"


Cordialement,
François Audouze
#123

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

Quand j'écris : "je boirai avec calis jusqu'hallali", il est clair que pour comprendre, il faut un minimum de connaissance de la langue française.
(et il faut aussi être un peu tordu) ;)
Mais cela veut dire que plus on fera d'effort et plus on dominera la langue.
Et dominer la langue est un atout majeur pour la vie.
Ce serait une erreur majeure que de croire qu'on en sait assez.
Car la possession de la langue est vitale.


Cordialement,
François Audouze
#124

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daniel a répondu au sujet : Re: Orthographe

Je prends l'invitation !!! et je la prends au mot !!


C'est vrai que j'aurais mieux fait de dire " au cinéma " .
C'était de la déformation professionnelle.

Daniel, petit caviste de campagne et ancien restaurateur.

Daniel
#125

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calis a répondu au sujet : Re: Orthographe

Mr audouze . Il arrive parfois quand on maitrise trés bien un sujet que l'on ne réalise pas les efforts des personnes pour arrivé à un niveau correct. Ayant de grosses lacunes en français depuis mon cm2, écrire est fastidieux et surtout long pour vérifier l'orthographe. Donc je fais des efforts pour éliminer 20 fautes par phrases mais il doit bien en rester 4 ou 5 mais quand même je ne me plaint pas trop car j'ai eu dans mon entourage des personnes qui ne peuvent même pas communiquer par écrit comme 9°/° des français. A part le style sms je ne sais pas trop comment l'on peut faire la différence entre une personne qui fait des efforts et celle qui n'en fait pas .
"je boirai avec calis jusqu'hallali" (tu)

ou jusq'audouze coups de minuit.B)-

je pensais à "je boirai avec calis jusqu'alalie" mais la vous dormez à la maison, et on prévoit du fernet branca pour le lendemain;)-
#126

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Orthographe

c'est quoi cette histoire de boire au calice jusqu'à la lie?

jlj
#127

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

Il est vrai que c'est une histoire qui marche mieux si je m'adresse à calis que si je m'adresse à javaux. ;)


Cordialement,
François Audouze
#128

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DarthTux a répondu au sujet : Re: Orthographe

L'hallali est un air de chasse à courre pour annoncer que la bête est aux abois.

--
François C.
#129

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mauss a répondu au sujet : Re: Orthographe

Vous me prévenez que je rentre en lice quand on sera au nième niveau ?

Allez, une bonne topette ce soir et demain matin, il n'y paraîtra plus :)-D
#130

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viognier a répondu au sujet : Re: Orthographe

Le fond ( pas le font ) prime bien la forme ( pas la fourme ) .
Ceux qui ont lu tous les détails de l'installation de Vincent Ledy ne me contrediront pas.
lapassionduvin.com/p...

Mike
Si le vin te gêne dans ton travail, supprime le travail ( inconnu )
#131

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Martinez a répondu au sujet : Re: Orthographe

Petit rappel pour certains :

A peine la moitié seulement des élèves d'une classe d'âge desd années 1920 étaient présentés au certificat !

Jmm

Jmm
#132

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viognier a répondu au sujet : Re: Orthographe

et 10% d'une classe d'age des années 50 entrait en 6ème

Mike
Si le vin te gêne dans ton travail, supprime le travail ( inconnu )
#133

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Orthographe

"Il n'y a pas de bon fond sans belle forme"

Robert A Mallet

Michel
#134

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viognier a répondu au sujet : Re: Orthographe

"Il n'y a pas de bon fond sans belle forme"

va sur le lien de mon post ci-dessus et tu verras :)

Mike
Si le vin te gêne dans ton travail, supprime le travail ( inconnu )
#135

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

Quel est le but poursuivi par ceux qui veulent justifier une absence de maîtrise de la langue ?
Peut-on se fixer des objectifs de médiocrité ?
N'y a-t-il pas une légitime fierté à bien parler la langue, qui permet de comprendre les textes sublimes des auteurs français ?

Il me semble que notre rôle est d'être tolérant, mais d'encourager au progrès. ç
a c'est positif.
L'acceptation d'une non-maîtrise de la langue, c'est négatif.


Cordialement,
François Audouze
#136

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Orthographe

va sur le lien de mon post ci-dessus et tu verras :)

Oui et alors ?

Michel
#137

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

Je viens de lire grâce au lien le message de ce jeune viticulteur.
Tout d'abord, il écrit extrêmement bien. S'il est capable d'écrire prophylactique, c'est l'indicateur du fait qu'il se préoccupe de ce qu'il écrit.
Il a donc toutes les bases pour progresser s'il en a envie.
Il écrit à un moment : "voici comment je résonne".

Et sur cette faute basique, il suffit d'une fois pour qu'on ne la fasse plus : il y a résonner et raisonner.
Une cloche résonne, et crée une résonance.
Un cerveau raisonne et crée un raisonnement.
Et si l'on sait écrire le mot : "j'ai raison" (que personne n'écrira j'ai réson), on sait dans quel cas on dit résonner ou raisonner.

Rendre la langue compréhensible, ce devrait être l'aide que nous apportons à ceux qui ne la dominent pas.

Comme dit Michel, le message de ce jeune vigneron serait aussi émouvant s'il était écrit en bon français. Je ne trouve pas dans cet exemple de quoi justifier qu'on ne cherche pas à parler le français de la plus belle façon qui soit.
Rien n'est facile, mais l'effort paie de façon spectaculaire.


Cordialement,
François Audouze
#138

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viognier a répondu au sujet : Re: Orthographe

à Michel et François
Le lien que j'ai inséré permet de suivre l'installation de Vincent, un jeune viticulteur.
Ses messages ainsi que ceux d'autres intervenants comptent de nombreuses fautes d'orthographe et de français, mais l'ensemble est si passionnant qu'on finit par ne plus y prêter attention.
Dans ce cas précis, le fond a prévalu sur la forme.
Personne, parmi les dizaines d'intervenants, n'a fait de remarques qui auraient très certainement peiné Vincent, plus qu'elle ne l'auraient aidé.
Je suis un fervent admirateur de notre langue et non un détracteur, mais je pense qu'il est malvenu de faire des remarques à ceux qui n'ont pas une bonne maitrise du français.
Il existe probablement d'autres sites ou une faute est considérée comme un sacrilège et ou il est normal de la signaler ; ça ne me semble pas être le cas de LPV ;)

Mike
Si le vin te gêne dans ton travail, supprime le travail ( inconnu )
#139

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Orthographe

je pense qu'il est malvenu de faire des remarques à ceux qui n'ont pas une bonne maitrise du français.

Je n'ai jamais dit le contraire et, comme François, que Vincent écrit tout à fait bien ; ses textes ne font que renforcer la force de la maxime (adage, proverbe) que j'ai cité.

Michel
#140

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

Si je comprends bien, inutile que je fasse l'effort de relire mes messages par respect pour ceux qui me lisent.
Si c'est ringard, il faut que je m'adapte.

Nous sommes nombreux à penser que nous pourrions "aider".
Car si on ne fait rien, c'est la langue qui meurt.
Ceci étant dit, si certains, qui sont de réels handicapés de notre langue, ne veulent pas s'améliorer, cette discussion n'a pas lieu d'être.

Je ne me sens aucune obligation. J'ai juste envie d'aider ceux qui ont envie qu'on les aide.
La terre peut continuer de tourner, même si notre langue meurt lentement mais sûrement.


Cordialement,
François Audouze
#141

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Orthographe

La terre peut continuer de tourner, même si notre langue meurt lentement mais sûrement.

Keep the fraîcheur, man (:P)

Michel
#142

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

Je le fais plus frais :

"Même si notre langue meurt lentement mais sûrement, la terre peut continuer de tourner. "

C'est plus cool comme ça ;)


Cordialement,
François Audouze
#143

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DarthTux a répondu au sujet : Re: Orthographe

Même si notre langue meurt lentement mais sûrement, la terre peut continuer de tourner.

It's so sad to read a sentence like that. :(
What do you think about regional languages? Are they already dead for you?
It's more than a cultural disaster to imagine a world with only one language.

--
François C.
#144

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Orthographe

What do you think about regional languages? Are their already dead for you?

Irrelevant

Michel
#145

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Olivier Mottard a répondu au sujet : Re: Orthographe

François,

Are they already, ... sounds better to my ears ;)

Olivier
#146

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DarthTux a répondu au sujet : Re: Orthographe

Effectivement j'ai mélangé le pronom personnel neutre à la troisième personne du pluriel et l'adjectif possessif.

--
François C.
#147

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Orthographe

Je reviens sur le sujet de l'orthographe, en prenant un texte que j'ai reçu par un message sur mon blog. Comme cela ne provient pas d'un LPVien, c'est beaucoup plus facile pour moi de l'utiliser, car personne ne sera vexé.

Vous allez lire ce texte. Celui qui écrit cela ne maîtrise pas le français. S'il ne le maîtrise pas, quand il lit un texte, il ne peut pas le comprendre. Il est donc privé de la compréhension de tout ce qui fait la culture de notre pays (ou de tout l'univers francophone).
J'aimerais bien connaître les réactions de ceux qui ont un problème de ce genre. Estiment-ils que la langue, c'est complètement ringard, ou pensent-ils qu'en approfondissant un peu la langue, ils comprendraient beaucoup mieux des nuances de notre patrimoine culturel.

Voici le texte. J'ai simplement enlevé le nom du vin :

Bonjour desoler de vous derranger ,
Mes si je vous contacte ces parceque que vous pourrait me repondre je pense,
je posséde une bouteille xxxxxxxx elle et tres bien conservé gen avait deux la j'ai bu la premier avec des amis pour mon mariage et on ma dit quel pourait avoir de la valeur on me les a offert et ramené d'espagne ya deux ans et avan de boire la derniere bouteille qui me reste je voudrait savoir si elle a de la valeur et si sa serait pas mieux de la conservé.
merci d'avoir pris le temp de regarder ma demande MR François audouze au revoir


Si c'est un étranger depuis peu en France, il a toutes les excuses. Mais il a encore du boulot avant de connaître la langue ! Si c'est un français adulte récemment marié, ne pensez-vous pas qu'il est handicapé de façon grave ? Car ne pas comprendre sa langue, c'est un grave handicap pour comprendre la vie, le monde, la culture. On ne peut pas, toute sa vie, se contenter de la phonétique !


Cordialement,
François Audouze
#148

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aquablue a répondu au sujet : Re: Orthographe

As tu fait ton service militaire françois ? Je l'ai fait quelque temps pour ma part en Allemagne en 94. Sur une "classe" de 50, plus d'une vingtaine de français étaient illettrés. Dans ma chambrée on m'appelait docteur parce que j'avais le bac et encore mieux, un diplôme d'ingénieur. Ils ont commencé à me regarder normalement après une virée dans un bar et "quelques" bières, parce que je savais boire comme eux.

Je ne cautionne absolument pas ces fautes et elles m'agacent également fortement, mais il faut penser que bon nombre de français sont dans ce cas. Je crois que tu vis tout simplement dans ton monde, qui n'est pas la vrai vie. Mes parents, instituteurs "vieille école"en Picardie profonde, te diraient qu'ils se sont longtemps battus pour apprendre à des enfants à lire et écrire, et donc à les garder en école primaire, mais que l'inspection académique, au prétexte d'un certain % de passage au collège, leur demander de laisser partir des enfants au dit collège, alors que ceux ci n'avaient pas les bases suffisantes pour écrire un texte cohérent..

Arnaud.
#149

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Eric B a répondu au sujet : Re: Orthographe

En tout cas, ses parents lui ont appris les trois mots magiques (bonjour,merci, au revoir). C'est déjà ça ;)

J'ai l'impression que si on avait une conversation avec lui, il serait difficile de se rendre compte de son "handicap". La façon dont les phrases me font d'ailleurs penser qu'il est français d'origine, car un étranger ferait les ferait certainement plus courtes.

Eric
Mon blog
#150

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