Réaction à un poste qui vient d'être supprimé.

Certes le forum est bien tenu et il faut que ça continue.
Mais je suggère à ceux qui sont tentés de donner des leçons (aux personnes ayant de gros soucis avec l'orthographe et l'écrit en général), de se renseigner sur la problématique de l'illettrisme avant de parler d'"effort", de "remise en question" et "d'ouverture d'esprit".
Des années de travail acharnées seront nécessaires à une personne adulte en situation d'illettrisme pour arriver au niveau d'écrit d'un enfant de 8/9 ans. Il faut surmonter les traumatismes vécus dans l'enfance et qui ont empêché l'apprentissage de l'expression écrite. Il faut se faire aider, et bosser, bosser, bosser... Des efforts à fournir en plus de la vie pro, perso et en surmontant les humiliations quotidiennes inhérentes à ce type de handicap.
Se servir d'un correcteur d'orthographe n'est pas la portée de tous! Y arriver quand on est dans cette situation c'est de la sueur et des larmes, pour des résultats magnifiques mais modestes!
Alors on se calme, et on réfléchit un peu si on veut vraiment rendre service aux gens ayant ce genre de difficultés. Ou éventuellement on se tait.

JB...

Julien

JB

Tu crois vraiment que ce genre de personnes fréquente les forums du genre LPV ? moi non !

Il y en a un qui vient d'essayer... Il a été très bien reçu.

JB, sérieusement, un illettré qui surfe sur internet ?

Michel sérieusement, tu confonds illettré et analphabète...

La façon dont cet internaute a répondu me laisse à penser qu'il n'est pas dans le cas de ceux que tu cites.

Peut-être bien...
Il est dans quel cas selon toi?

Dans le cas du djeun qui a un Ipod/Ipad/anything else mais qui se fiche totalement d'écrire correctement.

C'est possible aussi Michel... Il se trouve que je lis régulièrement des écrits de personnes en situation d'illettrisme plus ou moins sévère... et parfois on pourrait croire que la personne se fiche de vous, ou qu'elle ne fait pas d'effort...

Quoi qu'il en soit les remarques sur l'orthographe des nouveaux me gênent... dans le doute on envoie un MP, et en fonction des échanges (si échange il y a) on se fait une véritable idée. Je ne parle pas de quelque accumulation de menues fautes. Je parle de défaut de langage.
Dans le doute...

Pour moi il y a des façons de demander des efforts à quelqu'un dans une telle situation.

Si tu croises un gars avec un déambulateur dans un couloir et qu'il t'empêche de passer tu lui dis pas: bouge mon gars! quel idée de se promener quand on marche pas normalement! et merci de pas t'affaler devant moi merde!

>
> Pour moi il y a des façons de demander des efforts
> à quelqu'un dans une telle situation.
>
> Si tu croises un gars avec un déambulateur dans un
> couloir et qu'il t'empêche de passer tu lui dis
> pas: bouge mon gars! quel idée de se promener
> quand on marche pas normalement! et merci de pas
> t'affaler devant moi @#$%&!

Je renouvelle ..

Si tu croises un gars avec un déambulateur dans un couloir et qu'il t'empêche de passer tu lui dis pas: bouge mon gars! quel idée de se promener quand on marche pas normalement! et merci de pas t'affaler devant moi @#$%&!

Je ne vois vraiment pas le rapport entre les deux situations !

moi je le vois et la dysorthographie peut effectivement relever du handicap.

Je crois qu'il y a aussi des façons de demander, comme il y a des façons d'accueillir de façon générale. Arriver ici n'est jamais facile.

Dans le cas qui nous occupe, cela relevait plus du langage SMS que de la dysorthographie ; je suis néanmoins d'accord sur la rudesse de l'accueuil.

Bonjour
Je crois que suis en cause...
Ce qui m'a surtout fait réagir , c'est que l'accueil ne fut pas si rude que ça 2 lignes de Raymond
Et un retour assez virulent où j'ai perçu pou ma part une point d'agressivité
Je veux bien faire mon mea culpa et reconnaître que la réaction a finalement été démesurée
Maintenant , il aurait été simple pour l'intervenant de dire qu'il avait un problème avec l'orthographe vu que pour nous tous il est anonyme.
Je reconnais la difficulté de la démarche , mais protégé derrière l'anonymat ...
L'anonymat juste...
Pas besoin d'être Einstein pour dire bonjour et signer par un prénom simple savoir
Sur ce navré d'avoir eu cette réaction épidermique, mais quand on a été repris pour moins que cela, je ne pensais susciter un tel émoi.
Du coup je vous promets de ne plus m'occuper de ce genre de détail.
Ce sera mon unique et dernier propos sur le sujet, je préfère parler de vin.
Bonne journée
Laurent

je suis néanmoins d'accord sur la rudesse de l'accueuil

Laurent, rien de personnel, je veux bien aussi admettre que ma réaction fut épidermique.

Mais cette situation fut pour moi l'occasion de réfléchir d'une manière plus large sur les remarques concernant l'orthographe défaillant des nouveaux venus.
On peut penser que l'on rend service en interpelant la personne en direct, que ça ne porte pas à conséquence pour elle puisque, comme tu le rappelles, elle est anonyme.

Malheureusement on voit bien que quand on interpelle la personne, même sobrement comme c'est le cas de Raymond dans ce cas là, la personne ne peut que réagir de façon offensive... pour moi le MP me parait plus adapté si on veut éviter de braquer la personne et lui permettre de sauver la face.

Il faut se laisser le temps de voir si la personne est un gars qui se fiche éperdument des règles de conversation ou s'il est réellement en difficulté. Enfin c'est mon avis.

-D

C'est drôle comme il n'est venu à personne l'idée qu'il puisse s'agir d'un troll ?
Si ce n'est pas le cas je m'excuse auprès de lui de ma petite pique .

Mais l'illettrisme n'empêche pas la politesse et une simple présentation , comme il est de règle , aurait pu éviter des malentendus .

Ceci dit je reste persuadé qu'il y a là une provocation de troll .

Sur le plan de l'orthographe, il me semble qu'il faut aider ceux qui sont handicapés, sans les stigmatiser.
Si quelqu'un n'est pas capable de faire la différence entre "être" et avoir" et confond les deux quand il écrit, ça m'étonnerait qu'il soit capable de comprendre un texte complexe quand il le lit.
Or maîtriser la langue, c'est maîtriser la compréhension.
Aider poliment celui qui ne comprend pas la langue, c'est faire œuvre utile.

Dire à quelqu'un qu'on ne dit pas "Quand à ...." mais "Quant à..." ce n'est pas l'injurier mais l'aider.
Expliquer la différence entre soufre et souffre, entre goûter et goutter, entre raisonner et résonner, ça doit rendre service.

Après il y a des subtilités qu'il est moins nécessaire de connaître, mais si on les connaît, c'est mieux.
On dit : quels que soient ses mérites
et non pas : quelques soient ses mérites
On peut vivre sans savoir que ce n'est pas pareil.

Si on peut aider, il faut le faire poliment, car il y a chez les jeunes de vrais handicaps dus non pas à eux, mais à une méthode d'apprentissage de l'écriture qui a fait des dégâts dévastateurs.
Tout le monde fait des erreurs, notamment sur le pluriel des mots composés. La perfection n'est pas de ce monde. Mais aider sans déprécier, c'est possible.

François Audouze écrit: il y a chez les jeunes de vrais handicaps dus non pas à eux, mais à une méthode d'apprentissage de l'écriture qui a fait des dégâts dévastateurs.

Salut François, tu reprendras bien un petit Ricard ?

Un 51 peut-être, et encore...

-

Sur la page du forum, il y a un horrible Ajoûts.
Un de nos administrateurs bien-aimés aurait-il la gentillesse de supprimer ce ^ superflu ?
Merci !

Comme on s'est rendu compte que cette rubrique n'a pas été alimentée depuis bientôt 4 ans, même si on n'y parle pas vraiment du vin, on se disait qu'on allait se permettre un petit remontage...
De valeur absolue, l'orthographe est devenue une valeur aléatoire, ornementale, facultative... disait Bernard Pivot.
Si, pour la plupart des intervenants (et du temps) le fond des discussions LPViennes prime évidemment sur la forme, il nous semble qu' un certain laisser-aller orthographique semble de nouveau s'installer petit à petit sur votre forum bien aimé.
Sans vous imposer les dix pages de lecture qui précèdent ce post, sans prétendre à l'impossible perfection, ni vouloir traquer la moindre faute de distraction, les moyens actuels associés à une relecture attentive avant de poster devraient permettre à chacun de publier des textes les plus justes possibles, ce qui participera à la bonne lisibilité et à la qualité d'ensemble, pour, finalement, le bien-être ou le bien-lire de tous.
Merci d'avance et bon dimanche!

jlj

C'est ma faute
C'est ma faute
C'est ma très grande faute d'orthographe
Voilà comment j'écris
Giraffe

Jacques Prévert

Edit : c'est triste de vieillir, il y a cinq ans j'ai écrit exactement le même post !

On a progressé depuis...
De nos jours ce serait plutôt j'rafe

didier

Même si je ne suis pas de première jeunesse, (mais quand même moins de 30 ans), ca pique les yeux quand on voit certains mots ou même des simples phrases ou expressions, écrites avec des fautes grosses comme l'égo de Kanye West ...

Je lis régulièrement des CRs sur des gewurztraminers alsaciens avec l’orthographe « gewürztraminer ».
Ça ne m’empêche pas de dormir mais ça m’interpelle tout de même.

Gewurztraminer : on parle d’un vin français (probablement alsacien).
Gewürztraminer : on parle d’un vin allemand (ou autrichien, voire américain, etc…)

Gewurztraminer est un mot de la langue française présent dans le Larousse comme dans le Robert. Il n’y a aucune raison de mettre un tréma (qui est en en fait un « Umlaut », mais graphiquement c’est pareil). En plus, « u » ça va plus vite à écrire que « ü ».
Il n’y a donc pas lieu d’écrire gewürztraminer pour un vin alsacien !
D’ailleurs, je vous défie de me trouver une étiquette de vin d’Alsace postérieure aux années 50 avec l’orthographe gewürztraminer.
Oliv n’a pas le droit de jouer !

Sus à l’« Umlaut » !
Cordialement,
Eric

J'aurai appris un truc ce soir !
Merci Eric.

D’ailleurs, je vous défie de me trouver une étiquette de vin d’Alsace postérieure aux années 50 avec l’orthographe gewürztraminer.
Oliv n’a pas le droit de jouer !

J'ai joué !
Et force et de constater qu'il faut effectivement sortir de France pour umlauter tranquille.