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Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

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Réponse de lugdunum sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

il me semblait que c'était de la réduction mais c'est peut-être autre chose. Mais en tout cas ce côté animal qui tire sur l'oeuf pas frais j'attribue cela à un manque d'oxygène mais peut-être est-ce autre chose. En tout cas l'aromatique me dérange.
15 Déc 2018 15:51 #4021

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Mais en tout cas ce côté animal qui tire sur l'oeuf pas frais j'attribue cela à un manque d'oxygène mais peut-être est-ce autre chose

Oeuf pourri, c'est plutôt un problème de "soufre" en principe (ou de dégradation de molécules avec "S")
Je parle en général, pas de ce vin.

jlj
15 Déc 2018 16:05 #4022

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Réponse de Super-Pingouin sur le sujet CR: La dégustation du millésime 2017 au Château Rayas.

CR: Le millésime 2017 au Château Rayas


Notre précédente visite à peine achevée, nous remontons dans nos carrosses et déjeunons en mode sandwich. La route séparant Chassagne de Châteauneuf-du-Pape est longue. Elle le fut plus qu'à l'accoutumée. Nous avons en effet bravé :) quelques barrages filtrants disséminés aux sorties d'autoroute.
Le paysage nous est désormais familier, le bitume disparaît au profit de chemins arborés et caillouteux au fur et à mesure que nous approchons. Nous voici devant la bâtisse du domaine. Quelques gallinacés nous tiennent compagnie en attendant l'arrivée du maître des lieux.
Une camionnette se profile à l'horizon après une poignet de minutes et nous rejoint. C'est un Emmanuel Reynaud enrhumé et de bonne humeur qui s'en extraie.

2018 Annus horribilis...


- Comment s'est déroulé le millésime 2018? Les quantités sont plutôt conséquentes dans nombre de régions.
- Ah, il ne faudra pas chercher Rayas ni les Tours sur 2018. Nous faisons respectivement 2 et 10% d'une production habituelle.
- Sic. comment cela se fait-il?
- La coulure et la pression du mildiou ont été importantes. Et il n'a cessé de pleuvoir au Printemps puis entre Octobre et Novembre. En 1 semaine, les raisins se sont mis à figuer. Il n'y avait rien à faire.
- Etait-ce le cas également pour vos confrères?
- Pour ceux qui font le vin selon un certain esprit, oui.
- 2017 a peut-être été plus généreux?
- Nous avons aussi de la coulure. Nous faisons néanmoins 70%. D'ailleurs vous ne goûterez que deux cuvées de Rayas au lieu de 3 habituellement.

Cinsault de Fonsalette
Le nez est un parfum de poivre gris, de violette et de fraise.
La bouche est une déclinaison de nuances de fraises: guarriguette, mara des bois, charlotte et de Reine des vallées. L'ensemble dégage une douce puissance fruitée. TB-
- Cinsault a été replanté pour baisser les degrés. Nous le vendangeons tôt dans le mois d'Octobre. Sur une année froide, ce n'est cependant pas marrant d'avoir du Cinsault.
- C'est délicieux pourtant ici.
- Pour atteindre ce niveau, il ne faut pas beaucoup de raisins à l'hectare.
- Lorsque vous dîtes pas beaucoup de raisins, de quel rendement parlons-nous?
- 5 à 6 hl. Ce n'est par conséquent pas intéressant économiquement de ne faire que du Cinsault.

Grenache de Fonsalette
"Il a été ramassé la première de Novembre."
Le nez odore la mûre et le cassis. Il présente une concentration supérieure qui le rapproche du parfum.
L'approche tactile est texturée et elle est relevée par du poivre. Le vin est prolongé par une certaine accroche qui fournit des appuis sur lesquels la matière subsiste en bouche de longues secondes. TB-
- La matière est dense. Elle semble apte à traverser les années.
- On ne boira jamais Fonsalette assez vieux. Parce qu'il se situe en Côte du Rhône, on ne le laisse souvent pas assez vieillir.

Grenache de Pignan
"Il est récolté une semaine avant Fonsalette."
Les goûts paraissent plus jeunes de prime abord. Les épices apportent de la complexité en son centre. La confiture de mûres déjà perçue sur le précédent Grenache s'exprime au bout de quelques secondes. Les fruits sont abondants et la fine finale est ponctuée d'écorce d'orange. TB-

- Nous avions échangé sur les clones lors d'une précédente visite. Le rythme des remplaçants s'est-il ralenti?
- Nous faisons des remplaçants tous les 5 ans. Avec des pelles mécaniques aux Tours. C'est plus facile pour faire des trous. Cette année les gens ne vont pas se précipiter chez le pépiniériste. Ce leur sera plus difficile de vendre des plants. On aura le choix comme ça :).
- En parlant des Tours, nous avons d'ailleurs goûté à nouveau le Vin de Pays sur 2010. C'était très bon.
- J'aime toujours partager le domaine des Tours. C'est un vin fait pour ceux qui veulent acheter quelque chose sans avoir envie d'acheter une appellation.


... qui conduit à adapter la gestion de la futaille


L'assemblage du Couchant et du Coeur
2017 est décidément un millésime plus noir. Le registre des fruits violacés et pourpres viennent à l'esprit: le cassis, la mûre ou les fruits des bois. Des saveurs de quatre épices et de poivre viennent ensuite conférer une couche gustative harmonieuse supplémentaire. La portée est longue, très persistante. La garde s'annonce grande. TB+/Exc

- Au regard des faibles quantités, comment pensez-vous gérer vos fûts? Vous allez peut-être conserver 2017 plus longuement?
- Probablement. Nous avons décuvé et descendu 2018 mi-Janvier alors que nous le faisons habituellement mi-Février. D'un autre côté, l'entonnage de 2017 fut plus tardif. La disponibilité des tonneaux nous permettra un élevage adéquat. Comme quoi la nature se rattrape quelque part.
- Que faîtes-vous des tonneaux vides?
- Ils vont en général aux Tours.



L'assemblage du Levant et du Coeur
Le toucher est la trame d'un tissage serré et suave à la fois. La bouche reprend également la propension du millésime aux fruits noirs. La matière est superbe. Une pointe d'alcool et de piment d'Espelette réchauffent le fond. TB pour les saveurs Exc+ pour la matière.

- Nous avons attendu jusqu'à mi-Novembre pour ramasser. Nous avions suffisamment joué. Tout a été fait en 3 jours.


Les Syrahs de Fonsalette


Syrah de Fonsalette
De l'olive vanillée et de la violette nous parviennent aux narines. En bouche, c'est acidulé, tendu, sur la groseille, le bourgeon de cassis, le bonbon à la violette et la mûre. Une structure fine et effilée s'allonge. Une grande gourmandise alliée à une grande classe. Difficile à cracher. Waouh effect. Exc

- Allez-vous faire Fonsalette Syrah?
- Sur 2016 certainement. Un peu sur 2017.
- Vous n'êtes pas gâtés par les rendements depuis quelques temps.
- Nous ne les cherchons pas. Sur 4 ha, nous faisons 12hl par ha. Nous sommes jamais à 20-25hl. Les dernières années à grands volumes étaient 2001 et 2011.
- Quelle surface avez-vous sur Tours?
- 40 ha environ. Nous avions 25 ha initialement. Il y avait beaucoup d'oliviers.

La mémoire de notre vigneron demeure redoutable:
- Vous n'étiez pas là l'an passé...
- Ah non, j'étais terrassé par une grippe.
- Vous aurez peut-être le temps de goûter 2016 alors?
- Bien entendu :) NDLR: chic!

Syrah de Fonsalette 2016 - Partie 1
"Les vignes poussent sur des galets et de l'argile."
Un nez plutôt réduit sur l'olive grillée. Le millésime se traduit par une fraîcheur accrue sur les papilles, des fruits d'un rouge plus vif, vermillon. La finesse est superlative. Les tanins sont denses et délicats.
- Le contraste est saisissant avec 2017.
- Les millésimes sont différents. 2017 a fermenté jusqu'en Mai et c'est effectivement un millésime avec des fruits noirs. 2016 est plus classique, fin. Ça tombe d'ailleurs souvent les années paires.

Syrah de Fonsalette 2016 - Partie 2
"Nous sommes ici sur des sables profonds."
Le vin possède une matière sèche, un grain qui donne du relief. La fraîcheur est encore plus expressive et la profondeur plus importante. L'amplitude est grande. C'est un vin qui se boit tout seul :) Exc

- Nous avions aperçu votre fils à ma dernière venue. Il me semble que vous en avez un deuxième. Va-t-il également suivre la même voie que son aîné?
- Il a travaillé en Italie pour les vendanges. Il revient.
- C'est plutôt une bonne nouvelle pour vous :) Nous vous remercions pour cette dégustation et votre temps.


Je peux comprendre que camarade Antoine venu plus tôt en Novembre ait préféré 2016. Il est plus nuancé. Emmanuel Reynaud nous aura dit "classique". La consistance et la profondeur plus importantes sur 2017 sont néanmoins un terreau propice à un vieillissement supérieur. La noirceur est plus prononcée, la "digestibilité" n'en est pas moindre. Une belle démonstration que les typicités d'un millésime ne s'effacent pas devant la patte du vigneron. Une très belle dégustation, comme cela est la coutume chaque année en fait. Allez, il est temps de repartir. Notre périple rhodanien ne fait que commencer.


HD
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20 Déc 2018 08:40 #4023

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

sympa à lire, merci.

- La coulure et la pression du mildiou ont été importantes. Et il n'a cessé de pleuvoir au Printemps puis entre Octobre et Novembre. En 1 semaine, les raisins se sont mis à figuer. Il n'y avait rien à faire.
- Etait-ce le cas également pour vos confrères?
- Pour ceux qui font le vin selon un certain esprit, oui.


bon là c'est une réponse gros foutage de gueule pour ne pas dire qu'il s'est en partie planté.
Certes 2018 fut une année terrible en mildiou et il était difficile de prévoir ce qui n'est pas arrivé depuis 20 ans en Rhône sud, mais laisser entendre qu'entre 2 et 10% de récolte c'est en gros lié à ceux qui bossent avec un certain esprit (lequel? celui de ceux qui ne récoltent rien?), ça sent le bottage en touche.
20 Déc 2018 09:32 #4024

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Réponse de Super-Pingouin sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Je me suis posé la question également.

Vu le très faible rendement, on se dit effectivement que tout n’a pas dû se passer comme espéré. Reynaud a cependant toujours vendangé tard, très tard. S’il a voulu être fidèle à ses convictions et la nécessité d’atteindre une maturité avancée, il a aussi dû accepter les pertes. Des raisins très mûrs ou rien.

Il nous avait d’aileurs évoqué les années précédentes qu’il avait de quoi voir venir en cas de mauvaise année.

Des discussions plus tard avec des vignerons plus au Nord nous ont éclairés sur le fait que leurs confrères dans le Rhône méridional ne voient pas souvent le mildiou. Ils ne sont donc que peu équipés pour faire face à une pression exceptionnelle telle que celle du Printemps dernier.

HD
20 Déc 2018 09:53 #4025

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Effectivement, je ne suis pas inquiet pour lui B)

Le mildiou n'est pas lié à l'attente de maturité vu que lorsqu'il n'y a plus de raisin, rien ne sert d'attendre. En l'occurrence l’arrière saison a été très belle sans aucune goute de pluie de fin aout au 8 octobre, après ça a été le déluge pendant 1 mois, mais sur Chateauneuf (surement pas sur Fonsalette par contre), il y avait largement de quoi tout rentrer (le peu) avant les pluies, ce qu'a du faire 99% de l'appellation.
Pour le mildiou, pas besoin d’équipement pléthoriques, si ce n'est de l'humain archi présent qu'il était nécessaire d'avoir cette année, c'est surement cela qui a manqué. Ce qui est dommage, c'est de ne pas reconnaitre ne pas avoir su ou pu gérer ce difficile millésime plutôt que de balancer une baliverne de ce type (en plus contre ceux qui ne feraient pas comme lui)! mais c'est fidèle au personnage...
20 Déc 2018 10:09 #4026

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Réponse de Super-Pingouin sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Il a toujours vendangé tard. Depuis que nous nous y rendons, il ramasse encore au moment des vacances de la Toussaint. Début Octobre, c’est donc loin des maturités qu’il cherche quand bien même le millésime est plus chaud. C’est plutôt ainsi que nous avons perçu son propos. Et traiter alors qu’il pleut non stop, ça ne doit certainement pas servir à grand chose.

Il faudrait voir à quel moment la perte a été la plus importante: au Printemps ou à l’Automne.

Bien entendu, la formulation ne fut pas surprenante ;).
Dans nos échanges avec lui, il reconnaît bien la prise de risque en général « Nous avions suffisamment joué ».

HD
20 Déc 2018 10:42 #4027

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Et traiter alors qu’il pleut non stop, ça ne doit certainement pas servir à grand chose.

la perte liée au mildiou, c'est au printemps et début d'été (jusqu'en aout cet année). En octobre, ce ne sont plus des pertes mais des choix de vendange (et il ne vendange pas tout à la Toussaint).
Après quand il pleut beaucoup, il peut en effet être difficile de traiter mécaniquement (seulement à dos c'est possible, mais Rayas n'est pas Cornas). le traitement est toujours après la pluie bien sûr et il faut parfois le répéter beaucoup comme en 2018. ça demande du temps, de l'attention semaine et WE, c'est compliqué.
20 Déc 2018 11:47 #4028

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Réponse de hyllos sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Super-Pingouin écrit: Et traiter alors qu’il pleut non stop, ça ne doit certainement pas servir à grand chose.

Dans nos échanges avec lui, il reconnaît bien la prise de risque en général « Nous avions suffisamment joué ».


On traite en préventif... c'est tout à fait possible de faire face mais je peux rappeler le billet de Bizeul sur le fait que beaucoup de vignerons ont simplement oublié ce que c'était que le mildiou et ne sont pas sortis quand ils en avaient le temps.

De toute façon si c'était inévitable, la production (bio au moins), de la vallée du Rhône serait nulle. Est-ce le cas ? J'ai entendu parlé de pertes mais pas beaucoup sont tombés aussi bas.

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20 Déc 2018 12:59 #4029

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Réponse de hyllos sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

D'ailleurs on voit bien sur les relevés : www.infoclimat.fr/cl...

Il y a eu des fenêtres régulières pour traiter. En Avril, c'est vrai qu'il y a eu une grosse semaine de lessivage, avec surtout une journée élevée... mais globalement, il n'a pas plu tous les jours. Beaucoup pour la région, mais loin d'être continu. Alors oui, c'est parfait pour le mildiou, mais ça veut dire qu'on peut traiter, même en bio (et Reynaud n'est pas en bio, non ?). A mon avis, comparé à ce que peut prendre Bordeaux, c'est de la roupie de sansonnet. La différence est, je pense, précisément ce que Hervé Bizeul a pointé, une sorte de laisser-aller, d'inertie et d'oubli du bon sens vigneron. C'est sûr que quand on a quasi jamais de mildiou, on peut vite se dire que ça va aller, ça va souffler, ça va sécher.

Très justement, tu cites en conclusion "on a joué" ;)

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20 Déc 2018 13:06 #4030

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Réponse de agitateur sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

enzo daviolo écrit: Pour le mildiou, pas besoin d’équipement pléthoriques, si ce n'est de l'humain archi présent qu'il était nécessaire d'avoir cette année, c'est surement cela qui a manqué.


Il faut les 3: un bonhomme, un pulvé, un tracteur.
Cette année, il fallait ( un peu partout en France en grande tendance ) avoir le tout.
Le but est de passer rapidement, pour couvrir toutes les vignes, alors que la fenêtre de tir pouvait être réduite ( entre 2 pluies, et sans vent...). Clairement, tout le monde n'est pas équipé ( ni en moyen opérationnel - ni en capacité organisationnelle et mode de pensée ) pour tout traiter dans la journée, ce qui était parfois ou souvent nécessaire.
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20 Déc 2018 13:47 #4031

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Réponse de agitateur sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

En outre, pour revenir dans le thème ( Rayas ), il ne doit pas échapper qu'on y rencontre plus d'herbes que sur les galets roulés du haut de l'AOC .... L'humidité résiduelle au sol ne doit pas y être la même, les conditions optimales pour le mildiou non plus.
20 Déc 2018 13:50 #4032

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

le tracteur n'est pas obligatoire même si à Rayas il est utilisable relativement facilement vu les pentes douces et aucun doute qu'il en a au moins un.
mais clairement la quantité humaine a du manquer pour passer avec les pulvérisateurs au bon moment de nombreuses fois et partout, surtout que le diagnostic a été clairement minoré par beaucoup en Rhône sud, la dernière année à fort mildiou fut 1997, beaucoup de vignerons n'avaient donc jamais connu ça (ce qui n'est pas le cas de Reynaud).
Le facteur aggravant en Rhône sud avec les pluies c'est qu'il n'y a pas eu de mistral pendant le printemps
20 Déc 2018 14:21 #4033

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Réponse de agitateur sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

En gironde et sur 2018, je ne connais pas grand monde qui était limité par le personnel en premier lieu, c'est à dire un pulvé qui reste au garage pendant une fenêtre de tir possible en traitement.....L'inverse, oui, assez abondement. Quand tu as une seule journée - ou parfois même moins - dans la semaine, que c'est déjà un peu tard mais il y avait de la pluie ou du vent, il faut y aller en masse. Chez ceux qui étaient équipés, on a vu plus que de coutume le "patron" prendre le 2eme pulvé en plus de son salarié ( ou ses salariés tractoristes ). Et le patron s'y est collé le WE aussi. Du moins pour les structures familiale, disons celle des vignerons.
Evidemment, chez les propriétaires de types "actionnaires" avec 100% de main d'oeuvre décisionnelle et opérationnelle salariée, le vendredi à 11H00 ou au plus tard à 16H00, la semaine est finie, et le lundi matin la vigne est cuite.....Dans ces cas là, il n'y a pas surprises, les cadres qui n'ont pas su / voulu tirer assez fort le signal d'alarme ont souvent reçu un courrier recommandé.....Une année record en la matière.

Ces remarques étaient générales, pas forcément pour Rayas. Dans son cas, il est probable, comme tous les vignobles septentrionaux peu habitués à cette virulence, qu'il y a eu conjonction de 2 problèmes: erreur de diagnostic ( ou trop tardif sans mesurer l'ampleur ), et le manque de moyens qui ne se justifient qu'une fois tous les 20 ans.
20 Déc 2018 15:04 #4034

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

oui Christophe mais un tracteur à chateauneuf tout le monde en a un ou plus, et avec le nombre de jours où il a plu à certains moments pendant le printemps, les tracteurs tu pouvais les laisser au garage (trop meuble), donc il ne restait que le dos d'homme et va trouver du personnel le dimanche à cette période quand cela fait 20 ans que tu n'as besoin de personne habituellement!
sur avril/mai, chaque période sans pluie devait permettre de traiter car le lessivage était important et quand tu as des surfaces importantes (c'est le cas de Reynaud) un jour de raté comme tu le dis, c'est quelques hl/ha en moins.
20 Déc 2018 15:19 #4035

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Réponse de agitateur sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Heu, dos d'homme, tout de même....c'est pour la carte postale, les journalistes, la vallée du Douro, hermitage, et pas grand chose de plus.
80% du vignoble français a des sols plus meubles qu'à C9P.
L'argile colle bien au bottes dans l'entre 2 mers, et pourtant, même si c'était pas facile, certains n'ont pas eu de pertes liées au mildiou. Uniquement en tracteur bien sûr, sur des propriétés de 40, 60 ou 100 Ha. Avec des prix de sortie des bouteilles à à peine plus de 2 € HT, faut il le rappeler. Dingue, non ?
Bien sûr que certains jours le tracteur reste au garage le temps que le sol s'assèche. Mais quand faut y aller et que c'est possible, faut y aller ! Et là, vu la superficie moyenne des exploit', c'est pas avec "un tracteur ou plus", c'est "beaucoup plus que UN". En étant dans starting blocks, et ce sens de l'organisation qui a manqué aux structures peu habituées.
20 Déc 2018 15:45 #4036

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

moi je te parle du vignoble dont on parle, rayas et sa région, certes à chateauneuf les pentes ne sont pas fortes globalement mais rayas c'est du sable et vu l'entretien effectué sur ces vignes, ça m’étonnerait que Reynaud envoie du tracteur sur ses safres détrempés pour tasser ses sols. Pour info, l'Hermitage (même si c'est vrai qu'il y a bcp de petites terrasses) c'est moins pentu que Cornas où on traite majoritairement au pulvé et à la chenillette (idem dans certaines parties de St-joseph).
Va sur les montagnes de Gigondas, t'y vas pas avec un tracteur quand les sols sont détrempés, y a que le pulvérisateur pour ça. On sent la déformation bordelaise ;)
Bref ce que je veux te dire c'est que évidemment la cause première des très faibles rendements en 2018 en rhone sud, c'est la perte d’habitude de traitement d'attaques aussi fortes de mildiou mais qu'à cela s'y ajoute la difficulté d'intervenir le jour j par manque d'habitude (tracteur ou pas) d'utilisation de personnel à cette époque.
20 Déc 2018 16:02 #4037

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Réponse de guil84laume sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Bonjour à tous,

Pour amener ma petite pierre à l’édifice en tant que fils de viticulteur vauclusien (raisins de table majoritairement), il y a eu une très mauvaise attaque de mildiou la semaine du 23 juillet. De mémoire, mon père a fait ses traitements le weekend précédent et il a d'après lui sauvé sa récolte à ce moment. Il a une petite exploitation (moins de 10ha) et il peut traiter tout seul ses quelques hectares de vignes en peu de temps. Mais pour ceux qui ont des surfaces importantes, c’est effectivement compliqué voire quasi impossible !

Guillaume
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20 Déc 2018 16:53 #4038

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

agitateur écrit: En gironde et sur 2018, je ne connais pas grand monde qui était limité par le personnel


HS Rayas: hier le Baron Eric de Rothschid m'a dit que ses amis de Palmer avait particulièrement morflé pourtant des moyens ils en ont.
20 Déc 2018 18:13 #4039

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Réponse de agitateur sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Vaudésir écrit: ses amis de Palmer avait particulièrement morflé

7 Hl / hl de vendange me semble t'il.
Ce n'est pas une question de moyen, mais plutôt une résultante biodynamique cette année....Même chose à Ferrière et Pontet Canet, en gros, pour rester dans le même secteur.
Les équipes de Palmer auraient été confirmé, donc il n y' a pas de problèmes ( puisqu'il y a les moyens que ça n'en soit pas :whistle: )
20 Déc 2018 19:37 #4040

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Réponse de lefouduvin sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

hs: janasse.
quand je suis arrivé au domaine cet apres midi,il y avait 5 gaillards qui s activaient.deux gros tracteurs dans la cour.
ils m ont confirmé qu ils avaient bossés dur au printemps,mais vu que l a fin d été avait été sèche,il ont bien ramassés du bon raisin.
Reynaud n avait pas les hommes ou a t il joué?
20 Déc 2018 19:59 #4041

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Réponse de agitateur sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

enzo daviolo écrit: Bref ce que je veux te dire c'est que évidemment la cause première des très faibles rendements en 2018 en rhone sud, c'est la perte d’habitude de traitement d'attaques aussi fortes de mildiou mais qu'à cela s'y ajoute la difficulté d'intervenir le jour j par manque d'habitude (tracteur ou pas) d'utilisation de personnel à cette époque.


HS Rayas, toujours.
Dans la France vinicole, en dehors de St Jo, des coteaux de Villié Morgon, Le Rangen, ( et plein d'autres ), soit un cumul de quoi...1 % ? 5 % ? de la production totale ? Le reste est mécanisé et mécanisable.
- Si effectivement ça se passe à la main, je compatis ( surtout pour les beaujo et autres assimilés "sans dents"). Effectivement, on ne trouve pas de la main d'oeuvre à la journée pour passer du pulvé à dos ( et j'ai envie de dire...c'est normal ).
- Pour tout le reste, c'est une question d'organisation générale qui doit être mise en place avec les moyens dont on dispose. Et ceux qui ont des moyens n'ont pas d'excuses, ce qui concerne tous les grands noms débattus sur LPV.

Après, pour faire écho à la remarque sur Palmer, il y a les moyens de lutte.
Tous ceux qui ont cru aux miracles de la silice et de la 501 ont été punis, y'a pas de miracles. Enfin, vous voyez ce que je veux dire....
Pour autant, chez les simples "bio" ( sans la surcouche dynamique en plus ), certains ( pas tous il est vrai ), ont pu sauver au moins 50% du rendement, voir nettement plus. Mais j'ai beau chercher, je ne vois que des cas de "vignerons". Chez tous les bio "actionnaires" et vignerons de salon, ça a été la cata. Ma remarque n'est pas neutre: il y a eu "beaucoup" de conversion Bio ces 2 ou 3 dernières années chez les néo-propriétaires reconvertis et chez les "actionnaires" car ça sentait l'air du temps. L'apprentissage n'a pas été assez long, et la sanction sévère.

Au final, il n'empêche que de nombreuses excuses seront servies dans les prochaines années sur cette faible récolte, dans toutes régions de France. Excuses majoritairement bidons, ne vous trompez pas. Le plus souvent, erreurs de diagnostic, de jugement, de stratégie, de capacité et de volonté de réaction, etc....Bizeul l'a bien formulé depuis déjà de nombreux mois, je remet le lien, c'est encore mieux avec le recul dont on dispose maintenant:
www.closdesfees.com/...
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20 Déc 2018 21:00 #4042

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Réponse de david84 sur le sujet CR: Château Rayas rouge 2003 - Châteauneuf-du-Pape

CR: Château Rayas rouge 2003 - Châteauneuf-du-Pape
Robe rubis foncée tirant sur le tuilé.
Nez sur la fraise macérée, la rose fanée et les épices douces.
Viennent à l'aération des notes mentholées, d'écorce d'orange et de pain d'épice.
Bouche à l'attaque soyeuse où les épices se greffent sur une trame délicate soutenue par une acidité qui en accentue la finesse.
Finale sur une légère amertume végétale qui manque un peu de précision par rapport au milieu de bouche.

David
LPV Vaucluse
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28 Déc 2018 09:15 #4043
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Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet CR: Château Rayas – Châteauneuf-du-Pape – 2004

CR: Château Rayas – Châteauneuf-du-Pape – 2004


Bue lors du Gala de Noël de LPV Versailles

Jean-Loup
La robe assez sombre affiche des reflets nettement tuilés.
Le nez puissant développe ces beaux arômes de fraise, de rose et d’orange sanguine si caractéristiques de la galaxie Reynaud.
La bouche sphérique sur la même aromatique, combinant une superbe densité et une grande fraîcheur, une texture de velours, une allonge incroyable et une finale jouissive nous ont vite fait comprendre qu’il s’agissait de Rayas.
Excellent +

Ralf
Par contre, là, aucune surprise : une aromatique séduisante et typique, un toucher de bouche soyeux et enveloppant, sans la touche de chaleur qui me gêne parfois dans les vins d’Emmanuel Reynaud.
Exceptionnel

Denis
Je n'ai pas reconnu le Rayas. J'étais en revanche convaincu du très gros calibre du vin dans le verre.
Un vin jouissif, immédiat, généreux. Quelle présence ! Je n'avais jamais goûté le 2004 à ce niveau.
Grand vin

Vivien
La robe est brunie, assez sombre.
Le nez est intensément terrien, il respire le terroir et il exprime également cette orange sanguine du plus bel effet et ce côté sanguin profond si caractéristique…
La bouche est d’immense complexité, sur les épices les plus extraordinaires. Une floralité superlative, dont une essence de fleurs fanées. Ce nectar intègre tout, la sapidité magistrale, la profondeur absolue, un grand parfum, un équilibre redoutable et une rémanence de dingue. Quel vin là encore nom de Zeus !!! L’équilibre est hautement classieux et aristocratique, le toucher de bouche est d’une immense justesse. La texture est parfaite, le vin est délicat, élégant, poudré, précis, exquis tout simplement et il fait preuve d’une remarquable fraîcheur. Un vin absolument magistral d’équilibre, très grand.
Vin exceptionnel

Jean-Loup
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12 Jan 2019 15:12 #4044
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Réponse de Eric B sur le sujet Château Rayas – Châteauneuf-du-Pape – 2004

J'espère que le seul que je possède ressemblera à celui-là...

Eric
Mon blog
12 Jan 2019 15:52 #4045

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CR:

Quelques petites impressions personnelles en complément du substantiel CR de SP, avec des appréciations parfois un peu différentes (millésime 2017, sauf mention contraire) :

Cinsault de Fonsalette :
Nez expressif sur la fraise / fraise des bois, la prune et les épices ; la bouche est fraîche, légère, on retrouve la fraise et les épices, c’est très digeste.

Grenache de Fonsalette :
Nez plus dense, sur la gelée de fruits noirs (mûre, myrtille) ; beau volume en bouche, avec une tonalité assez sombre (fruits noirs), c’est concentré et cela chauffe un peu en finale.

Grenache de Pignan :
Au nez, on est davantage sur les fruits cuits (prune, figue, pruneau) ; mais gros contraste avec la bouche, fraîche, davantage sur les fruits rouges, avec des épices et des notes d’agrumes (écorce d’orange).

Rayas : Couchant + 1/2 Coeur :
Nez expressif et frais, « classique », avec la fraise écrasée, un peu de poivre, mais aussi une note de pain grillé ; la bouche est plus noire (prune, figue, mûre), avec une acidité bien présente mais aussi une finale un peu « chaude ».

Rayas : Levant + 1/2 Coeur :
Nez peu expressif, sur les fruits noirs (pas cuits) ; la bouche est épicée, matière imposante et grosse structure, avec presque un peu de « dureté » et, là encore, je suis un peu gêné par l’alcool….

Syrah de Fonsalette (cuvée unique) :
Nez sur les fruits noirs (mûre, myrtille), des notes fumées, une touche sanguine et « lardée » ; en bouche, c’est assez volumineux, séveux, dense, mais le vin reste un peu en bas de la bouche ; c’est presque un peu « pataud », surtout en souvenir du côté aérien et de la complexité aromatique du 2016.

Justement, nous avons l’occasion de regoûter les 2 cuvées de 2016…

Syrah de Fonsalette 2016 (1) :
Nez très frais sur les fruits rouges, sanguin, une très très légère réduction ; la bouche est fraîche, acidulée, le vin file droit en restant haut dans la bouche ; l’année dernière, on était sur un registre beaucoup plus noir.

Syrah de Fonsalette 2016 (2) :
Cela avait été l’un des coups de coeur de notre périple de l’an dernier et force est de constater qu’il n’y a pas eu cette fois tout à fait la même magie : on a toujours un très beau fruit, une matière soyeuse, les notes florales, mais il y a un peu moins de complexité aromatique, de finesse et de persistance. Plus terrestre et moins aérien…

Au final, j’avoue une préférence pour 2016 par rapport à 2017 : davantage de fruits, des vins plus fins, moins chaleureux, plus digeste . J’ai vraiment trouvé que l’alcool était présent sur les 2017 (hors Cinsault et Syrah de Fonsalette) ; il y aussi davantage de densité, de structure, tout cela pouvant faire penser que le millésime 2017 sera de très très longue garde et donc moins accessible en jeunesse que 2016.

Paul
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12 Jan 2019 17:18 #4046

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Réponse de Frisette sur le sujet CR: Château Rayas, Châteauneuf du Pape, 2003

CR: Château Rayas, Châteauneuf du Pape, 2003

Bue lors de cette occasion

Ouverture 16 heures, dont carafage 4 heures.
La robe est relativement claire rouge/rose/orangée, très légèrement turbide et tuilée sur les bords. Le nez est assez typique des vins de Reynaud, avec les épices orientales, les argumes (écorce d'orange), la rose, l'encens, un côté menthe poivrée. La bouche est relativement fraîche, tout en restant puissante, très longue, avec des tanins relativement fins mais néanmoins présents. Le vin n'est pas très chaleureux, il sait garder une belle fraîcheur, il est puissant, très long et s'évapore à une vitesse assez incroyable...C'est la aussi Excellent à Exceptionnel (17,5/20) dans un style classique du domaine, et goûté de façon identique à la fois précédente, en apesanteur, chez Nico

Flo (Florian) LPV Forez
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17 Jan 2019 09:34 #4047

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Réponse de LLDA sur le sujet CR: Château Rayas 2008

CR: Château Rayas 2008

Bu dans le cadre d’une belle soirée avec LPV Louboutin.

Le nez est envoûtant, expressif et changeant à chaque plongée dans le verre. Il offre une palette impressionnante, complexe et lisible en même temps apportant du thé, toutes sortes d’epices, du clou de girofle, du poivre,... et surtout des fleurs qui dominent le tableau en particulier la rose. A noté que la fraise n’est pas présente. L’ensemble est aérien, frais; on est plus dans le parfum que dans la gourmandise. La bouche est à l’unisson, sans trop de puissance mais en dentelle, d’une grande finesse et d’un équilibre parfait. Pas de notes chaleureuses qu’on peut retrouver parfois. C’est long. Le plus beau Rayas bu pour ma part avec un 2003.
Magnifique.

Loïc
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19 Jan 2019 18:28 #4048

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Réponse de david84 sur le sujet CR: Château Rayas rouge 2003 - Châteauneuf-du-Pape

CR: Château Rayas rouge 2003 - Châteauneuf-du-Pape
Robe trouble rubis foncée tirant sur le tuilé.
Nez sur la fraise macérée, la menthe, la rose fanée, les épices douces, l'écorce d'orange et le pain d'épice.
Bouche complexe à l'attaque soyeuse sur les épices, structurée autour d'une fine acidité auxquelles viennent se mêler les notes d'épices douces et de confiture de vieux garçon.
Belle finale ponctuée par une légère amertume soulignée par un trait végétal.
La persistance gustative est longue même si cette amertume finale manque légèrement de précision.

David
LPV Vaucluse
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21 Jan 2019 16:48 #4049
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Réponse de jd-krasaki sur le sujet CR: Château Rayas, Pignan, Châteauneuf-du-Pape 2006

Bu avec Lutèce .

CR: Château Rayas, Châteauneuf du Pape Pignan 2006
Robe intense, profonde
Nez ample, sur le cassis.
La bouche est ronde et riche, crémeuse, puissante.
Légers amers en finale

JD | Lutèce
21 Jan 2019 20:59 #4050

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