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Minéralité dans le sud

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

Didier,

OK, pour pour toi la minéralité n'est pas une qualité.

Pourtant, à  regarder l'évolution de ce mot dans les revues, les livres et sur Internet, on ne peut pas, à  mon avis, dire que ce n'est pas le cas pour les autres. La minéralité est LA qualité que l'on évoque aujourd'hui dans la plupart des CR, cf mon comparatif sur le CR des grands bourgognes blancs dans la dernière RVF. Le meilleur est toujours minéral, le moins bon ne l'est pas. Ca ne te plait pas, ca ne me plait pas aussi, mais c'est ainsi.

La manière très poètique dont tu décrit ce qui se cache pour toi derrière le mot "minéralité" me plait bien, surtout grâce à  sa dimension imagée. Néanmoins, je ne peux te suivre quand tu dis que cela n'a pas d'importance. Quand tu fais un CR pour toi, pour te rappeler plus tard ce que tu as éprouvé, libre à  toi de laisser ce mot dans ton univers personnel. Mais quand tu publies ce CR sur internet, quel intêrêt si je ne le comprend pas ? Si, sous "minéralité", se cache 10 sens différents ? La vanille sens la vanille, que cela vienne de la barrique où d'ailleurs, peu m'importe. C'est pareil pour l'abricot, la noix de coco, etc. Pour la notion de fruité ou de floral, c'est déjà  un peu confut mais je vois bien pourquoi on l'emploit : on sent du fruit ou des fleurs sans que la mémoire puisse coller une senteur précise dessus ou plusieurs senteurs s'entremêlent et se succèdent sans que l'une s'affirme comme dominante.
Mais "plage en été" ou "chantier", pardon de te le dire, mais je ne sais pas ce que c'est nottement parce que cela évoque un souvenir personnel qui n'est pas reproductible. En finale, je ne sais pas ce que tu ressents. Donc, ton CR ne m'est d'aucune utilité car tu parles javanais et moi français.

Pour répondre à  tes questions, oui, on sait de manière certaines pourquoi un vin jeune est animal : défaut chimique ou bactérien ou de la réduction perçu comme de l'animal. Sur un vieux vin, on le sait aussi. Donc, quand je lis "animal" dans un 2003, je sais à  quoi m'attendre et je peux prendre ma décision d'acheter ou non ce vin. Quand je lis "minéral" dans ton CR, cela ne veut rien dire, sauf si tu précise au moins que c'est un arôme en essayant de le préciser un minimum.

Enfin, je suis au regrets de te dire que pour une immense majorité des dégustateurs "amateurs" aujourd'hui, la "minéralité" est lié, qu'ils aient raison ou tord, à  l'acidité. Car pour avoir goûté une foultitude de vins décris comme minéral, je peux te dire qu'ils sentaient parfois très bon mais jamais le cailloux. En revanche, leur pH était toujours plus bas. Je ne fais que constater. Je serais heureux si ce débat permet au moins aux CR sur LPV de préciser "arômes minéraux" ou "structure minérale" ou "gôut minéral". On aurait déjà  fait un grand pas en avant.

P.S. : je ne crois pas que la barrique très chauffée gagne du terrain. Bien au contraire, si j'en crois mes discussions avec les tonneliers et les vignerons. Chez les vins "industriels", peut-être, mais sur les autres, non. De toutes façon, sur les vins industriels, pour ce genre d'aromatisation, le copeau a déjà  gagné et les immenses chais à  barriques ne seront bientôt plus là  que pour le folklore.
14 Fév 2005 08:56 #61

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Réponse de robert sur le sujet calacaire des villes et calcaires des champs

"Robert nous a donné un bon exemple pour le carbonate de calcium. Un bémol cependant car dans son utilisation comme excipient (extraction au cÅ“ur de la veine, concassage très fin), son "goût" n'a rien à  voir avec celui d'un caillou oxydé, c'est à  dire ceux que l'on trouve dans les vignes."

Le carbonate de calcium est la forme la plus oxydées qu'il soit des villes ou des champs. Sauf que celui des villes est plus pur.
Pour le faire on broie du calcaire on sépare le calcium du carbonate et on refait précipiter le carbonate sous la forme carbonate de calcium (ce coup ci pur) et avec des répartitions de talles très restreintes (poudres blanche utilisable dans l'industrie).
La différence vient donc des impuretés qu'il y a dans celui des champs.
Moi le selosse me fait penser au pur.
Et le aupilhac, décrit dans dégustations éclectiques, me fait penser à  celui des champs.
Quand au montrose je crois le 1990 a explosé au nez en arôme marin (iode).
Et pour moi l'acidité n'est pas de la minéralité c'est juste de l'abus de langage.
Prenons un raisonnement à  l'extrême. Un vin fait à  partir de raisins pas mûrs serait minéral ?
Alors que pour moi il faut laisser le temps au temps et à  la vigne le temps d'extraire la minéralité du terroir. Donc un vin mûr si minéral il doit être le sera plus qu'un vin acide issus de raisins pas mûrs.

je sais pas si vous me suivez ?

la minéralité confondue avec l'acidité est un abus de langage.
14 Fév 2005 10:59 #62

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

"la minéralité confondue avec l'acidité est un abus de langage."

confirm...

surtout pour ceux qui ne savent pas lire et qui ont cru lire ça dans un de mes posts

(jjj)
14 Fév 2005 12:07 #63

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Réponse de robert sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

Je ne prenais personne en particulier en grippe.
Tous juste cette mouvance "new âge" qui veut faire passer des vessies pour des lanternes.
14 Fév 2005 12:20 #64

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

Passionnante discussion.

Pour ma part, je ne conçois pas la minéralité comme une qualité olfactive du vin ou comme étant liée à  des arômes. Il y a évidemment des arômes minéraux, mais ils ne suffisent pas à  rendre un vin minéral.

Je conçois plus la minéralité comme une sensation tactile, comme une espèce de TENSION qui structure le vin en bouche et lui donne de la race. La minéralité n'est ni l'acidité ni la concentration ni les tannins. L'acidité apporte de la fraîcheur et de la vivacité, alors que la concentration se réfère plus à  la matière fruitée et au gras. En revanche, le concept de minéralité recouvre - du moins pour moi - cette tension difficile à  décrire, mais que l'on retrouve dans les grands vins, rouges comme blancs, secs ou liquoreux, du nord comme du sud, de France et d'ailleurs. Je l'opposerais à  la mollesse. Un vin minéral ne peut être mou, et un vin mou ne sera pas minéral. En revanche, un vin minéral peut être tannique ou non, avec une acidité plus ou moins marquée, une concentration plus ou moins grande et plus ou moins de fruit. Si la notion de tension se rapproche un peu de celle de structure, elle ne lui est pas réductible. On peut avoir des vins structurés sans minéralité, mais il est rare de trouver des vins présentant de la minéralité qui ne sont pas structurés. Enfin, la minéralité est pour moi presque toujours associée au caractère racé d'un vin.

En Valais, la minéralité est incarnée pour moi à  merveille par Jérôme Giroud, dont on a déjà  décrit le caractère maniaque du travail à  la vigne et le souci de la limitation des rendements. Dans presque tous ses vins, je ressens cette tension minérale. Cela m'amène à  me demander si la minéralité n'est pas liée à  la limitation des rendements... En effet, ne se retrouve-t-elle pas preque exclusivement sur des vins issus évidemment de bons terroirs, mais dont les rendements ont été limités judicieusement. Le mot limité est peut-être un peu excessif et peut-être conviendrait il mieux de parler d'adéquation parfaite entre le rendement, le cépage et le terroir...??

Cordialement

Yves Zermatten

Yves Zermatten
14 Fév 2005 19:40 #65

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

Hervé,

Si tu as compris que pour moi, la minéralité n'est pas une qualité, c'est que je ne me suis pas parfaitement exprimé. De fait, la minéralité est quelque chose que j'apprécie et recherche dans un vin, comme j'apprécie la présence des autre familles d'arômes, chacune apportant sa pierre (c'est le cas de le dire) à  l'édifice, participant à  la complexité du vin. Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'un vin minéral n'est pas forcément de qualité ou, encore autrement dit, que la minéralité présente dans un vin ne suffit pas à  faire de ce vin un bon vin.
Pour ce qui est de l'intérêt de mes CR, j'ai un peu forcé le trait. Bien sûr, j'essaie d'être objectif, concret et proche de la réalité.
Mais quelle réalité ?
Deux personnes dégustent ensemble un même vin. L'une dit qu'elle sent des odeurs de rose, de fraise, de cuir et de chocolat. L'autre dit qu'elle sent de la pivoine, de la framboise, du musc et du café. L'une a t'elle plus raison que l'autre ?
Ma cousine à  un furet mâle prénommé Sylvestre. Sylvestre sent ... le furet. Pour avoir un peu fréquenté Sylvestre, je peux identifier entre toutes cette odeur. Si je la retrouve dans un vin (cela m'est déjà  arrivé) et que je le note dans mon CR, pour qui cela signifiera t'il quelque chose ? Tout le monde n'a pas la chance (?) d'avoir un furet dans la famille, donc, ma définition sera inutile pour le plus grand nombre. J'aurais donc du noter la présence d'une odeur animale. Oui, mais alors, les lecteurs vont imaginer gibier, ventre de lièvre, foie de volaille, sang de boeuf ou que sais-je encore. Mais c'est bien de l'odeur spécifique du furet dont il s'agissait. Même chose pour la minéralité, si je suis trop précis, je ne serai compris que par un faible pourcentage des lecteurs. Seul Daniel le géologue et quelques autres sauront de quoi je parle lorsque j'évoquerai la marcassite. Donc, finalement, les descriptions plus imagées sont peut-être nécessaires.
Je crains qu'il ne soit pas possible de retranscrire fidèlement les impressions aromatiques en respectant une codification préétablie et connue de tous, car toute codification serais simplificatrice et réductrice. La seule issue serait de déguster avec un analyseur de spectre et de retranscrire le CR en formules chimiques. Bonjour la poésie (jjj)

Amitiés

Didier
14 Fév 2005 20:03 #66

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

Yves,

Je ne suis pas d'accord avec ton assertion "Un vin minéral ne peut être mou, et un vin mou ne sera pas minéral". En tout cas pas dans le cadre de mon approche "aromatique" de la minéralité. J'ai dégusté régulièrement des vins qui présentaient au nez et/ou en bouche des arômes minéraux (silex, pétrole, craie etc) et qui étaient plats, sans relief, mous, creux, déséquilibrés, etc.

Amicalement

Didier
14 Fév 2005 20:11 #67

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

Didier,

Je crois que j'ai précisé que pour moi, la minéralité n'était pas un arôme mais une sensation tactile en bouche. Je ne nie évidemment pas qu'il existe des arômes minéraux, mais ils ne sont à  mon avis pas forcément liés à  la minéralité d'un vin. Relis le début de mon texte.

amicalement

Yves

Yves Zermatten
14 Fév 2005 20:21 #68

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

Yves,

Je m'excuse, mais ce n'est tout de même pas très clair...(bbb)
Cette tension dont tu parles, celle que tu opposes à  la mollesse, j'ai tout de même un peu de mal, malgré tes explications, à  comprendre ce qui la différencie de l'acidité proprement dite. Peut-être est-ce une acidité d'une "qualité" différente de l'acidité offerte par un raisin qui n'est pas mûr, mais c'est de l'acidité tout même, non ?

Amicalement,

Luc
14 Fév 2005 20:30 #69

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

évidemment, dès que l'on utilise des concepts abscons comme la minéralité, ce n'est pas clair (aaa)

mais ce à  quoi je pense - et que je peine à  décrire (aaa)-, ce n'est pas l'acidité. C'est une tension plus liée à  la concentration qu'à  l'acidité, mais qui ne se réduit pas à  la seule concentration. C'est, comme dirait Laurent (aaa), un système complexe qui s'articule autour de pôles comme l'acidité, la structure, l'extrait, etc, mais qui ne se réduit à  aucune de ces seuls éléments.

je sais bien que ce n'est pas plus clair (jjj)

amicalement

Yves

Yves Zermatten
14 Fév 2005 20:41 #70

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

Bon, prenons un vin blanc avec une acidité vive et des arômes de citron.
On aura envie d'associer l'acidité au citron, non ? Mais y a t'il pour autant de l'acide citrique dans ce vin ?

Didier

Message edité (14-02-2005 20:56)
14 Fév 2005 20:55 #71

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

Regardez les CR de IVV en Bourgogne.Comptez le nombre de fois ou le terme de minéralité est utlisé.Resultat "perrieres,perrieres" etc.La minéralité est un perçu olfactif que l'on ne peut traduire verbalement,mais qui generalement est signifiant de 'grand vin' à  fort potentiel.DR
14 Fév 2005 21:29 #72

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

Yves,

"C'est un système complexe qui s'articule autour de pôles comme l'acidité, la structure, l'extrait, etc, mais qui ne se réduit à  aucune de ces seuls éléments."

Ca y est, j'ai compris, c'est en effet beaucoup plus clair, tu parles en fait de l'équilibre ! (aaa)

Bon, cette fois, je m'en vais sur la pointe des pieds...

Amitiés,

Luc
14 Fév 2005 21:53 #73

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Réponse de Michel VMS sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

J'ai lu hier soir, dans le dernier numéro de la revue belge In Vino Veritas, un article de six pages intitulé « L'Alsace qui bouge ».
J'y ai retrouvé à  plus de trente reprises les mots : minéralité, minéral, minéraux. Un tiers des emplois se retrouvaient dans l'expression « acidité minérale». A cinq ou six reprises, l'auteur parle de « minéralité saline ».
Bref qu'on le veuille ou non, le mot semble aujourd'hui envahir le discours Å“nologique.
Etant profondément ignorant - je suis par exemple totalement incapable de distinguer le carbonate de calcium des villes de celui des champs – je rêve d'une synthèse.
Hélas, la vulgarisation étant un art difficile, pour mieux appréhender le concept de minéralité, je crains qu'il me faille relire l'ensemble de ce débat passionnant mais ardu.

Cordialement,

Michel
15 Fév 2005 07:27 #74

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

une fois encore, je ne suis pas d'accord pour associer minéralité et acidité ni texture.
Puisque l'on parle de minéralité dans les vins du sud, il suffit de comparer un Chablis avec un grenache gris du Roussillon. Aucun rapport ni dans la tension ni dans la texture, et pourtant...
C'est pour moi aromatique, et ça se retrouve en bouche par voie retronasale comme les autres goûts quand on associe les arômes aux saveurs (acidité, amertume, sucrosité, salinité). Par contre que l'on retrouve plus souvent de la minéralité sur des vins plus amers et plus acides que sur des vins au léger sucre résiduel, c'est fort possible, mais on touche ici, à  mon avis au concept de maturité et à  la dualité fruit/minéralité et donc au point de départ de ce débat, le sujet d'Hervé n'étant bien entendu pas du tout anodin.

Jérôme Pérez
15 Fév 2005 09:13 #75

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Réponse de ericevreux sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

Je crois que si l'on bloque sur une définition précise de la minéralité, c'est qu'elle a quelque chose de "transversal" qui touche à  la fois les arômes, la texture, la tension, et que la véritable minéralité n'est vraiment présente en bouche lorsque l'on a tout ces paramètres qui s'additionnent jusqu'à  avoir cette impression de minéralité en "3D". Les vins qui offrent ces sensations-là  ne sont pas obligatoirement bons mais toujours passionnants pour un amateur de vin, toujours avide de sensations rares...

Eric

mon blog
15 Fév 2005 19:15 #76

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

Dans le ressenti si difficile à  exprimer de la minéralité je rejoins un peu Yves. Mais je ne dirais pas la tension , ni la texture, ni la matière, ni l'extrait, ni la densite , ni la dureté, ni la concentration mais la compacité du vin et surtout des aromes du vin.
Un vin minéral c'est un vin qui vient en bouche comme un caillou ou si vous préferez comme une dragée. Ce n'est pas l'acidité mais c'est toujours avec un minimim d'acidité que j'ai eu cette impression et je ne l'ai pas rencontrée
si souvent que ça ! Que des aromes de silex ou de craie se manifestent et ils ne font que renforcer la minéralité mais ils ne sont pas déterminants (pour moi je le rappelle(bbb) ).
J'ai bu tout récemment un Sancerre au nez de silex remarquable, à  bonne acidité, mais que je ne classerais pas comme minéral car il vient en bouche comme un fruit c à  d un végétal !
Je partage l'avis d'Eric pour dire que les vins qui présentent ces caractères de minéralité sont toujours des vins interessants .......mais pas obligatoirement et toujours les plus grands vins!

Raymond
15 Fév 2005 22:38 #77

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Réponse de Hamitan sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

Hervé,

Enfin, je suis au regrets de te dire que pour une immense majorité des dégustateurs "amateurs" aujourd'hui, la "minéralité" est lié, qu'ils aient raison ou tord, à  l'acidité.

Peut-être l'expérience d'une dégustation de 10 eaux du commerce par un panel de monsieur-tout-le-monde pourrait permettre de re-étalonner cet avis. Je doute fort que la différenciation de ces eaux se fasse par la perception de variations minimes du PH. Inutile de préciser, ou alors si justement, que question fruité ou floral, la contrex ou la valvert ce n'est pas l'idéal. Si c'est à  la portée de monsieur-tout-le-monde, cela devrait être accessible au dégustateur "amateur" ou "professionnel", non ?
Par contre je vous accorde volontiers que le terme minéralité a pu être élément différentiateur puis désormais de mode, parfois incantatoire, souvent instrumentalisé aussi bien par les "tenants" de la beauté de la chose que par les "détracteurs" (contre-réaction ?).
Pour être plus aisément instrumentalisé encore faut-il qu'il soit associé à  des représentations mentales de "haut" niveau, c'est à  dire relativement éloignées de la perception sensorielle. C'est je crois, pour bonne partie, l'origine des déviances.

Je vous parie volontiers qu'après l'ère du fruité, celle naissante du "minéral" (galvaudé) viendra celle du floral.

Cordialement,
Hamitan
19 Fév 2005 17:14 #78

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

Ah la minéralité de la Volvic...(bbb)
20 Fév 2005 16:54 #79

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

Dans mon métier je dois donner des formations sur la dégustation à des gens qui ont besoin d'apprendre vite, qui veulent des résultats concrets et, en génnéral, pour qui le vin est d'abord un "produit" plutôt qu'une philosophie. Allez donc expliquer la "minéralité". J'ai donc préférer rester "comptable" et présenter à mes étudiants une énumération (pour moi la minéralité ça n'a pas une couleur fonçée donc pas du rouge!)

« LA COLONNE VERTÉBRALE SE FAIT SENTIR À TRAVERS CETTE ACIDITÉ VRAIMENT ÉTONNANTE QUI FAIT PENSER À LA NEF D’UNE CATHÉDRALE GOTHIQUE, C’EST À LA FOIS TENDU ET FLAMBOYANT ».

Les cépages blancs minéraux :
• RIESLING
Allemands (Rheingau), français (Clos Saint Hune), et luxembourgeois !
Mets & vins : Caviar, saumon fumé, sandre et bar, Balik tiède avec raifort.

• GRUNER VELTLINER Autrichien (Fred Loimer)
Mets & Vins : De la Raie aux câpres.

• CHENIN BLANC
Vouvray (Foreau), Jasnières (les vieux millésimes encore secs).
Mets & vins secs : friture de petits poissons, andouille de Guémené, Anguille fumée, Saumon de Loire au beurre blanc.
Mets & vins moelleux : Terrine de foie gras, Tajines, Salade de mangues, tarte Tatin.

• CHARDONNAY
Corton-Charlemagne (Rapet, Tollot-Beaut), Chablis les Clos (Raveneau), Chassagne La Romanée (Maltroye), Chevalier (Dom. Leflaive), Meursault Perrières (On sait qui), la gamme de Meursault de chez Matrot…
Mets & Vins : Huîtres plates nature, langoustines poêlées aux pieds de mouton, beaufort d’été, Langouste et Homard à la nage.

• SAUVIGNON
Sancerre Cotat , Pouilly Fumé (Silex ?!?), Laville-Haut-Brion, Domaine de Chevalier blanc… (Mais pas Coudy-Bay ni Smith-Haut-Lafite).
Mets & vins : Rillettes et rillons, haddock fumé, gambas grillées, chèvre secs, calamar au beurre.

• ALIGOTE
• CHASSELAS
• ROUSSETTE / ALTESSE (très beau cépage minéral).
• SYLVANER (Alsace. Vieilles Vignes Dirler)
• MELON DE BOURGOGNE (Muscadet Guy Bossard Cuvée Hermine d’Or).

Les sols :
• Calcaires (Tuffeau, Kimméridgien)
• Silex
• Craie
• Silice
• Ardoise
10 Jui 2005 13:20 #80

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

en Alsace il n'ya qu le Clos Ste Hune qui soit minéral ??
et ailleurs ausi c'est si restrictif...
12 Jui 2005 15:19 #81

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

Restrictif, certainement, mais c'est vrai qu'à mon niveau de perception des nuances j'ai l'impression d'avoir plus souvent détecté de la minéralité avec des vins blancs .
Quel est ton avis la dessus?
12 Jui 2005 23:12 #82

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Minéralité dans le sud

encore récemment j'ai eu la confirmation de la minéralité des St Joseph... à comparer avec Crozes assez proche
13 Jui 2005 00:17 #83

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Le prélèvement minéral des vignes

Si le ratio poids de raisin/surface foliaire a été beaucoup étudié, celui du poids de raisin par rapport à la surface d’échange racinaire associé à la qualité de ces échanges pourrait renseigner sur la minéralité des vins. La notion de minéralité reste encore inconnue de l’œnologie.

Si aujourd’hui de nombreuses études s’intéressent à la surface foliaire nécessaire à la production d’une certaine quantité de raisin - le ratio poids de raisin/surface foliaire -, il serait aussi opportun de s’intéresser au ratio poids de raisin/surface d’échange racinaire et ainsi de connaître la surface d’échange racinaire mise en jeu pour une quantité donnée de raisin et ensuite de s’intéresser à la qualité de ces échanges entre la racine et son milieu.

Le fait est que selon les viticultures, selon la densité de plantation, selon la qualité des sols viticoles et leur entretien, selon les terroirs, selon la surface entre les racines de la vigne et la terre et la qualité des échanges, les vins diffèrent notablement par leur minéralité. L’objectif pour la viticulture est de favoriser l’exploration racinaire de la vigne et d’intensifier ses prélèvements minéraux. Ces derniers interfèrent directement sur la sapidité du vin - il est en effet remarquable d’observer que sans sel, les aliments sont insipides. Les minéraux agissent aussi indirectement sur les composés du vin. Les microéléments (les co-enzymes) sont en effet engagés dans les mécanismes enzymatiques de synthèse.

Favoriser les échanges racine-sol
L’absence de compactage de la terre, l’intensité de l’activité biologique des sols, l’entretien de la porosité et des galeries de ver de terre, favorisent le développement de la maille racinaire et l’intensité des échanges minéraux. Il est remarquable d’observer les racines emprunter les galeries de ver de terre. Les microorganismes du sol servent aussi « d’interface » entre le monde minéral et les racines. Il est ainsi remarquable de constater que les mycorhizes (1) (par ailleurs sensibles à certains fongicides) prélèvent du phosphate roche des sols et d’autres minéraux comme la silice pour les restituer à la plante sous forme assimilable. La silice qui constitue 28 % de la croûte terrestre et qui abonde sous la forme cristalline SiO2 n’est assimilable par la plante que sous la forme amorphe Si(OH)4, laquelle n’existe que sous certaines conditions biologiques, à proximité de certains microorganismes qui entretiennent dans leur proche environnement des conditions spécifiques pour permettre l’assimilation de la silice, qui dépend donc des communautés microbiennes de la rhizosphère.

Les physiologistes des plantes comme le Dr Z. Bouzoubaâ de l’Inra d’Agadir ou Peter Kunz de l’université de Neuchâtel en Suisse attribuent les déficiences de la chaîne alimentaire en silice au fait que les sols n’ont plus assez d’activité biologique (2). Ils soulignent en outre que la silice a un rôle physiologique et métabolique central, qui consiste à réguler l’absorption et le transport par les plantes d’autres minéraux essentiels comme le calcium, le phosphore, le potassium, le magnésium ou encore le sodium. Il est d’ailleurs remarquable que d’autres approches cognitives (approche Steiner) ont permis d’attribuer à la silice ce même rôle métabolique central au sein des composés minéraux. Les travaux du Dr Bouzoubaâ démontrent aussi qu’une bonne assimilation de la silice favorise la croissance racinaire en épaisseur et en longueur, ce qui a été confirmé par de nombreuses équipes de chercheurs (à l’exception des Français) lors de la conférence internationale sur la silice à Kyoto en 2002.

Ces éléments semblent confirmer que la qualité et l’intensité des prélèvements minéraux sont très fonction de la biologie des sols, ce que d’ailleurs nombre de viticulteurs alsaciens ont pressenti dans leurs vins, ce qui explique le mouvement actuel du vignoble.

Penser à la porosité des sols
Mais l’approche est aussi physique, ce qu’a notamment montré le pédologue Jean-Paul Party lors de la journée terroir à Rouffach (3). Les sols compactés limitent le développement racinaire. Pour Jean-Michel Deiss s’exprimant sur son Mambourg, il s’agit surtout que les racines aillent puiser leur minéralité d’abord dans les tréfonds de la géologie. Il rappelle que selon l’esprit cistercien, la compétition entre les racines s’exerce à la faveur des plantations haute densité. Souvenons-nous en effet qu’en des temps immémoriaux les vignes cisterciennes atteignaient des densités de 60 000 pieds à l’hectare. On peut cependant s’interroger sur le fait de savoir si la mécanisation rendue possible grâce à la baisse densité des plants et donc le passage d’engins lourds dans les vignes n’est pas aussi et surtout à l’origine de la remontée racinaire des vignes, bien plus finalement que la seule baisse de densité ? Le vieil adage « la nature est paresseuse » donnerait cependant raison à Jean-Michel Deiss qui a coutume dans ses vignes de priver les ceps de leurs racines superficielles. Ses vins sont en effet dotés d’une puissante minéralité.

Toutefois, la minéralité est aussi renforcée par de faibles rendements. En effet, la concentration joue sur les acides, les sucres et les matières sèches en général dont font partie les minéraux. D’ailleurs, des vins à 10-15 hl/ha, même provenant de sols compactés et sans activité biologique, pourront aussi exprimer de la minéralité du fait de l’extrême concentration. Toutefois, les excès d’acides, de tanins, d’alcools, de sucres et d’arômes et la déficience en minéralité au regard de ces composés carbonés fera que ce vin manque d’élégance.

D’où proviennent les minéraux dans le vin ?

La vigne puise-t-elle ses minéraux uniquement en profondeur ou proviennent-ils aussi des horizons pédologiques superficiels, là justement où se déroulent les phénomènes agronomiques de minéralisation de la matière organique ? Grâce au carbone radioactif, l’analyse de la décomposition de la MO (matière organique) a permis d’observer qu’elle se transforme en CO2, gaz carbonique essentiellement restitué à l’atmosphère, qu’une partie de la MO se retrouve engagée dans « la pompe biologique », ceci en raison de la digestion de composés organiques comme les sucres ou la cellulose par les organismes du sol et qu’une troisième partie est stockée plus ou moins longuement dans le sol sous forme d’humus.

Si l’on sait à peu près en quoi est transformé le carbone, l’azote, le phosphore et le soufre de cette matière organique, la question se pose vis-à-vis du reste : les constituants minéraux de cette MO. Sous quelle forme sont-ils restitués à la terre. Les racines de vigne puisent-elles aussi parmi ces minéraux issus de transformation de la MO dans les horizons supérieurs ? Certains, comme le potassium, peuvent être lixiviés plus en profondeur, d’autres comme le calcium, peuvent sous certaines conditions acido-basiques et rédox re-précipiter sous forme de carbonates de calcium.

Le fait est que la minéralité des vins est un problème viticole.

L’objectif d’un labour est-il de faire descendre les racines ou d’accentuer la minéralisation des sols ?

Le sujet a habilement été écarté de l’œnologie, d’autant que les tentatives d’ajout de sel dans le vin ont été vouées à l’échec. Le sujet est bien trop complexe. Pour preuve : faisons l’expérience d’ajouter du chlorure de sodium à un vin rouge. Toutes les dimensions sensorielles sont modifiées : la couleur (il devient bleu) l’odeur, l’acidité, l’astringence, etc. L’œnologie sait intervenir sur les composés carbonés, taniser, détaniser, acidifier, désacidifier, alcooliser, désalcooliser. Elle ne sait en revanche pas conférer plus de minéralité. Elle sait seulement la mesurer la totalité des minéraux (les cendres) et l’alcalinité des cendres comme le potassium.
D. Lefebvre
Réflexions suite à la présentation sur la minéralité des vins bio d'Alsace au pavillon Joséphine à strasbourg le 18 avril

Légende :

Photo 1 : Les mycorhizes sont une interface vivante entre le monde minéral et le monde végétal.
Photo 2 : Toutes les plantes n’ont pas le même comportement vis-à-vis de la silice. Il est cependant montré qu’une bonne assimilation de la silice favorise la croissance racinaire en épaisseur et en longueur.

Photo 3 : Dans le vignoble, l’intérêt porté à la qualité du déploiement racinaire des vignes va grandissant, ainsi lors de la journée terroir organisée par le lycée de Rouffach avec le pédologue Jean-Paul Party.

Rhizosphère : C’est la zone de sol influencée par les racines et qui reste notamment agrégée aux racines. Elle est le siège des prélèvements minéraux. Photo prise lors de la journée terroir au lycée de Rouffach.
11 Juil 2005 14:01 #84

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Minéralité vision viticole de cette dimension oenologique

très intéressant,

merci beaucoup

Jérôme Pérez
11 Juil 2005 14:04 #85

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Je dirais même asolument passionnant !

Merci.

Luc
11 Juil 2005 15:56 #86

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"..en des temps immémoriaux les vignes cisterciennes atteignaient des densités de 60 000 pieds à l’hectare."

Bigre! J'étais loin de me douter que de telles densités ait seulement pu exister!

Merci de cet mise au point scientifique absolument essentielle.
Alain
11 Juil 2005 16:36 #87

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Minéralité vision viticole de cette dimension oenologique

Je m'interroge néanmoins et l'intéressant article de David en fait un partiel écho: Y a-t-il réellement un lien entre l'impression minérale et la présence de minéraux dans le vin?
De la même façon que l'impression de fraîcheur n'est pas forcément liée au Ph, la perception gustative est-elle strictement liée au taux de minéraux. Car quand nous, consommateurs, amateurs, dégustateurs, parlons de minéralité, cela vient bien d'une analyse sensorielle et non pas d'une analyse chimique.

Jérôme Pérez
12 Juil 2005 08:14 #88

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Tiens DAvid Lefebcre vient nous apporter des précisions scientifiques..... C'est très bien pour tous mais accrochez-vous !!

Ses interventions sur Iacchos n'étaient pas toujours aisées à comprendre pour un amateur. Je le lis aussi parfois chez des copains vignerons dans "L'Est Agricole et Viticole" : c'est un scientifique et en effet il apporte un point de vue scientifique. Ensuite l''aspect "perception sensorielle" c'est beaucoup plus personnel
12 Juil 2005 18:15 #89

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Minéralité vision viticole de cette dimension oenologique

Vincent, s'il y a quoi que que ce soit dans cet exposé qui ne te convient pas, tu peux argumenter. Mais ton commentaire précédent est hors champ.

Jérôme Pérez
12 Juil 2005 22:06 #90

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