enzo d'aviolo écrivait:

---

> et les notes oxydatives sur des vins blancs ,
> est ce un défaut oenologique?
>
> bah oui si ce n'est pas voulu, en clair si les
> vins sont ouillés.

Je pense que ce n'est pas noir ou blanc, des notes oxydatives peuvent être présentes, c'est une question de curseur, de choix de vinif (l'ouillage peut être par ex plus ou moins espacé dans le temps). On parle bien de notes oxydatives, pas d'oxydation.

enzo d'aviolo écrivait:

---

> si tu parles de Barral, je voudrais bien lire où
> il cherche à faire des vins oxydatif comme dans le
> jura? le 08 bu n'était pas oxydatif, même si on le
> sentait sur le fil en raison de sa faible
> protection. Or si on cherche à faire de
> l'oxydatif, on y arrive toujours (avec des vins de
> qualités différentes mais ça c'est autre chose).

Tu interprètes un peu mon propos. Je précise qu'il ne cherche pas à des faire des vins oxydatifs (type élevage long sous voile par ex), mais seulement que les jus sont exposés plus qu'habituellement à l'air. Les conséquences sont une "tendance" oxydative, avec notamment un jus de couleur marquée et des notes oxydatives s'amplifiant avec le temps.

Le 08 est superbe, dans un style baroque; les plus vieux sont vraiment intéressants, avec une tenue à l'air remarquable (bue sur une semaine, bouteille juste rebouchée au frigo, le vin s'améliorant sur plusieurs jours).

Je pense que ce n'est pas noir ou blanc, des notes oxydatives peuvent être présentes, c'est une question de curseur, de choix de vinif (l'ouillage peut être par ex plus ou moins espacé dans le temps). On parle bien de notes oxydatives, pas d'oxydation.

oui il y a bien sûr des degrés d'oxydation différents, mais si les notes oxydatives sont présentes et que ce n'est pas voulu c'est qu'il y a eu un manque (d'ouillage par exemple comme tu le dis).
pour moi des notes oxydatives non voulues, c'est de l'oxydation (avec des effets sur la structure plus ou moins prononcés selon l'âge du vin car celui-ci n'a pas développé un voile pour le protéger au cours de son élevage).

les jus sont exposés plus qu'habituellement à l'air. Les conséquences sont une "tendance" oxydative, avec notamment un jus de couleur marquée

c'est un choix de macération longue, type vins oranges en moins long, donc forcément avec plus d'échanges avec l'air et une meilleure tenue, mais ces derniers ne développent pourtant pas des arômes type jura non ouillé.

Luc Javaux écrivait:

---

> Et bien ce son de cloche détonne un peu du
> concert de critiques caricaturales faites
> précédemment à Barral et qui m'ont fait réagir
> pour tenter d'obtenir un peu de modération dans
> les propos.
>
> Obtenir de la modération dans les propos de qui ?
> Dans mes propos ? Tu trouves que mes propos ne
> sont pas modérés ?
> Dans les propos de ceux qui ont goûté des
> bouteilles à défaut ? Pour quelle raison ?
>
> Je note que pour ta part, tu as dégusté de bons
> vins en provenance de chez ce vigneron et très peu
> de déviants...
> Ce commentaire est très intéressant dans le fil,
> dommage qu'il n'arrive que maintenant, mais il
> n'est jamais trop tard pour bien faire.
>
> J'ai toujours tenu ces propos sur Barral, si tu
> veux en être convaincu, tu peux aller relire un de
> mes messages, page 37, datant du 26 février 2009.
> Depuis lors, j'en ai bien entendu goûté d'autres,
> mais je reste relativement prudent dans le choix
> des millésimes, et au vu de ce que je lis sur LPV,
> je ne vais sans doute pas me ruer sur les 2009 et
> 2010...
>
>
> Luc

là encore, il te suffit de relire le fil pour te faire ta propre conviction sur les propos des uns et des autres, faire le tri entre des ressentis de dégustations tout à fait respectables et les extrapolations suivies de dézinguage perso et autres moqueries à deux balles
la mienne est faite, je n'en fais pas une affaire de personne, toi en l'occurence et si nous ne sommes pas en phase ce n'est pas bien important, la vie continue:)
je ne compte pas polémiquer plus longtemps, personne n'a l'obligation d'apprécier ou de détester Barral
Respecter les sensibilités respectives de chacun, oui par contre, enfin , il me semble...

rémy

dis moi Enzo
tu serais pas un peu tout noir ou tout blanc sur le coup,
Ne sens tu pas quelques (souvent agréables) notes oxydatives sur de nombreux blancs ouillés du Jura?
Plus ou moins discrètes je te l'accorde (et pas chez les moins bons...)

En bourgogne par contre, on en a excommunié pour moins que ça...! ><

tu serais pas un peu tout noir ou tout blanc sur le coup

dis moi où Rémy?

Ne sens tu pas quelques (souvent agréables) notes oxydatives sur de nombreux blancs ouillés du Jura?

ah bah si ça m'est arrivé chez ganevat en effet, et je n'aime pas ça et l'ai ecrit. je crois pouvoir me vanter d'un peu de constance dans ce domaine

En ce qui concerne les vins blancs, je pense qu'il est important d'ajouter que l'oxydation sied mieux à certains cépages qu'à d'autres.
Je pense évidemment au savagnin. Les savagnin ouillés de Ganevat sont faits de manière à être absolument protégés de l'air, ceux de Houillon sont eux beaucoup plus portés sur l'oxydatif. Et je pense que c'est voulu, ce sont des styles différents.
Et ils ont beau être oxydatifs les vso d'Houillon, ils n'ont rien à voir avec un jaune.
Mes peu nombreuses expériences de chenin oxydatifs me laissent elles penser qu'il est moins judicieux de le vinifier de cette manière. Mais c'est encore une histoire de goût.

jb

concernant la comparaison d'Eric B. entre le terret de Barral et le terret du Clos du Gravillas, je ne suis pas d'accord, ce sont deux approches de vinif différentes; l'un où une certaine oxydation du jus dès le pressoir est voulue, amenant rapidement le vin vers un style presque "oxydatif" (pour les septiques, je vous invite à goûter un 99 ou un 00, que l'on placerait à l'aveugle en Jura dans une année chaude), et un vin blanc vif plutôt destiné à l'apéro, et que j'adore également)

Euh, si j'ai fait la remarque, c'est que Philippe trouvait que j'avais mal interprété le blanc de Barral : il n'était pas oxydé comme je le pensais ; c'est juste que c'est du Terret. J'ai donc répondu que le pur Terret, je sais à quoi à ressemble (cf le Gravillas). Tu me confirmes qu'il est "oxydatif". Merci : mon interprétation était donc correcte

Bon, la grande majorité des vins dégustés chez Barral et Foillard ont présenté de la volatile et pas qu'un peu.
Je n'aime pas, c'est clair et pour ma part, je considère ça comme un défaut. A la limite, je peux dire que ce n'est pas de mon goût (mais j'ai plutôt l'impression de ne pas être tout seul, loin de la).

Bref, entendre "la volatile ça apporte de la fraicheur", je m'étrangle presque, mais ok tous les goûts sont dans la nature...

Si l'on évoque Rayas, jamais perçu aucune volatile sur le Rouge.

Oui un peu de volatile çà apporte de la fraicheur, je vois pas de quoi s'étrangler, çà peut même participer à l'équilibre général du vin...et il y en a sur beaucoup beaucoup de vins quand tu y fais attention, à dose plus ou moins importante. Après effectivement tout est question de quantité et comme toujours d'équilibre.

Sur Rayas il y en a souvent une pointe et je suis pas le seul à la sentir....

Bon tout çà m'a donné une furieuse envie de faire péter un Barral -D

Bref, entendre "la volatile ça apporte de la fraicheur", je m'étrangle presque, mais ok tous les goûts sont dans la nature...

si si JB, sur les vins du sud, c'est souvent vrai, les acidité étant plus basse que dans le nord, un peu de volatile est plutôt agréable, mais dans une certaine limite.

Sur Rayas il y en a souvent une pointe et je suis pas le seul à la sentir....

rarement senti sur rayas (ou très faible), mais sur les autres vins de Reynaud oui parfois.

Bonsoir,

Avec tous ces échanges sur Barral ces derniers jours, j'ai décidé d'ouvrir ma dernière Jadis 2005.
Or, cette bouteille ne présentait pas de défaut, au contraire. L'avant dernière ne m'avait pas plu.

Oeil : grenat avec note d' acajou avec un début de reflet orangé, brique sur le bord et un léger trouble.
Nez : la réglisse m'est venue en premier après les herbes aromatiques de Provence (garrigue, laurier, thym, etc.), ensuite une belle figue pour finir sur la cerise noire, la mûre...
Bouche : belle attaque franche qui est porté par une certaine acidité mais en milieu de bouche le vin devient un peu en demi-corps. La figue est bien ressenti avec des notes tertiaires qui commencent à pointer leur nez. La finale est assez belle sur une note de joli amer. Les tannins sont bien fondus et le tactil est lisse, soyeux.

Comme quoi!

A mon avis, le 2005 est à ouvrir en ce moment! Mais pas pour moi car c'était la ultima!

Cordialement,

Sylvain

Bonjour à tous,

Comme Sylvain, les échanges des derniers jours m'ont décidé à ouvrir un vin de Barral....le hasard a bien fait les choses, ce fut un Faugères "Jadis" 2005, ouvert 1H puis carafé 1 heure.

Un nez expressif sur les fruits noirs (cassis en tête), de figue sèche, une superbe violette qui évolueront vers des note de poivre, de zan, de roses mures (un coté floral "sucré"), de garrigue...un nez complexe et profond (on s'y enfonce avec délectation) avec une volatile quasi absente (une toute petite pointe car je connais l'étiquette)

Dans un premier temps l'attaque de la bouche est pleine, ample, ronde et mure, avec des tanins très fin et bien enrobé puis dans la seconde partie c'est une belle acidité qui prend le relais, tranche la belle matière, donne du caractère et de la "race" au vin et le tire vers une très belle finale sur la réglisse. L'équilibre entre cette bouche ronde et mure et cette acidité est magnifique

Malheureusement à l'aération, le vin perd un peu de sa plénitude, le vin se "serre" et l'acidité prend légèrement le dessus...ce qui me fait regretter le carafage.

Alors même si dans un second temps le vin parait moins ultime que dans les premiers verres, j'ai du mal à ne pas considérer cette bouteille comme un vin largement au dessus du lot par sa plénitude et son équilibre et par le plaisir qu'il apporte : 17/20

Effectivement, il est un peu "périlleux" de passer en carafe un vin très peu soufré…

Philippe

La mienne n'a pas été carafé mais ouverte 15 min avant le service. Et Et, le vin a évolué entre le début et la fin. Le milieu de bouche devenait de + en + marquant dans le côté demi-corps au fil du temps.

Cordialement,

Sylvain

Perso à H - 1H, le vin se présentait avec un peu de réduction et un peu trop tannique sur la finale => carafage du coup et d'ailleurs 1 heure après il y avait un toucher de bouche fantastique de l'attaque à la finale et les 2 premiers verres était juste énormes de plénitude,d' équilibre, bref grands...par contre dans la seconde partie le vin a perdu en largeur, se resserrant un peu sur son acidité.

Pour la carafe chez Barral, j'ai jamais hésité et les vins ont toujours gagné à être aéré (je me souviens des Jadis et des tradition 98 de l'année dernière transformés en bien par 2 heures d'aération).

tradition 2008
Dégusté sur 24h
Pas de volatile, nez discret, bouche fraîche plutôt longiligne, fruits noirs, jus de viande, équilibre satisfaisant et passe bien à table.
Bonne tenue d'un soir à l'autre (conservation vaccu vin , frigo)
Un vin jeune à qui il manque un peu de patine, agréable en l'étât mais devrait mieux s'exprimer dans qq temps.
rémy

Bonjour à tous,

bu ce soir au restaurant (51€) un Faugères Rouge "Jadis" 2009 du domaine Léon Barral carafé pour le service.

Ma troisième rencontre avec Jadis dans ce millésime...

Le nez est toujours ultra frais (pointe de volatile mais pas de quoi monter aux arbres) très expressif sur la mure, le cassis, la garrigue, la confiture de framboise qui évolueront sur des notes viandées et l'écorce d'orange... c'est superbe, complexe et profond

La bouche est d'un très beau soyeux ultra fraiche, mure, sanguine et racée en attaque avec toujours cette acidité haute qui tranche le fruit et allonge le vin sur la superbe finale sur la réglisse et la violette. Comme dans mes expériences précédentes, la présence des tannins en finale trahissent l'age du vin mais quel caractère, quelle race, quel vin, j'adore...17,5/20

Après le carnage des derniers mois ces derniers messages sont bienvenus. Ils rappellent que Barral quand c'est bon, c'est vraiment très bon et largement au dessus du lot, avec un RQP excellent.

G Gildas écrivait:

---

> Après le carnage des derniers mois ces derniers
> messages sont bienvenus. Ils rappellent que Barral
> quand c'est bon, c'est vraiment très bon et
> largement au dessus du lot, avec un RQP excellent.

Bonsoir,

Je ne comprends pas la raison d'un tel message.

Pourquoi doit-on passer sous silence, l'existence de problèmes inhérents à tel vin ou telle cuvée si les arguments sont suffisamment étayées ou fondées !

Autant, je trouve parfaitement juste de "glorifier" un vin ou une cuvée sur des arguments justes et fondés autant la réciprocité doit être acceptée, toujours sur ces mêmes caractères justifiés.

Eric

Bonsoir Eric,

Je ne nie pas les problèmes rencontrés sur les Barral par de nombreux dégustateurs d'où l'emploi de 'carnage'. Bref pas grand chose à retirer à mon message sauf pour regretter qu'il prête apparament à confusion.

Gildas

Barral Jadis 2006
Bouteille ouverte au restaurant, à Shanghai... non carafée, grand vin, sur une belle complexité et parfaitement équilibré, je n'ai remarqué aucun défaut particulier...

Perso j'avais acheté une caisse de 6 de Faugères 2008 chez caviste à Montpellier, sur les 6 bouteilles bues 2 étaient franchement déviantes et ont fini soit à l'évier soit au vinaigrier.Malheureusement c'est une constante chez Barral à ce que j'ai compris.

Après pour rajouter de l'huile sur le feu j'ai pu discuter avec des vignerons de Faugères avec qui j'ai pu parler de Barral qui m'ont à demi mot signifier que certaines de leur cuvées avaient été refusées à l'agrément pour des volatiles un peu trop importante et se demandaient comment Barral pouvait des fois passer sur ce qu'ils avaient goutté sur certains millésimes.

TOM

LE BLOG DE MON CLUB

Bonjour à tous,

quelques mots de nouveau sur ce 2009 - Faugères Rouge "Jadis" 2009 du domaine Léon Barral - bu samedi soir, carafé 3 heures.

Je pourrais faire le copier-coller de ma rencontre précédente ci dessus : le nez est profond, complexe, un peu sauvage et la bouche est d'une belle maturité, d'un beau toucher de bouche et d'une digestibilité parfait malgré la puissance contenue par la belle acidité qui porte le vin. Bref c'est toujours l'éclate

Faugères "Jadis" 2009 du domaine Léon Barral

J'avais vraiment envie de la boire celle là, et j'étais plein d'ondes intérieures positives...

Epaulée une bonne heure.
Le bouquet saute au nez, avec en tête, aïe, le vernis à ongle.
Direction la carafe une grosse heure de plus. Ouverture au débotté d'un Zelige pour patienter.
Retour sur le Jadis (ça ferait un bon titre de film, non? )
Bon ben il faudra s'accomoder de cette note de vernis, intense, qui s'avère aussi très persistante en bouche, ça vire au floral exhubérant.
En dehors de ça le vin est très bien, fruits rouges, oranges, noirs (olives comprises), sanguin, épicé.
Belle énergie en bouche, l'acidité est parfaitement fondue je trouve. Les tanins tout de même un peu accrocheurs dès le mileiu de bouche, mais c'est vrai qu'il est jeune ce vin.

Bref, moins satisfait par cette bouteille (aux indéniables qualités (et défaut ())). que semble l'avoir été mon ami Nico par les siennes.

Pour info au cas où çà ne serait pas clair, ce n'était pas la même bouteille...

Oui tu fais bien c'était peu clair.

Jean-Bernard écrivait:

---

> Oui tu fais bien c'était peu clair.

2 piliers de LPV Forez qui boivent le même vin le même week-end, la confusion est en effet possible !!

Bonjour,
nouveau sur ce blog, j'écris mon premier commentaire alors soyez sympa ^^

Je dois avouer que j'ai été assez étonné de tout ce que j'ai pu lire sur Barral, cela fait un an que j'ai découvert ce domaine et j'ai eu l'occasion de boire plusieurs bouteilles et je dois dire que je n'ai jamais été déçu... (d'un autre côté cela c'est presque toujours déroulé dans un bar à vin que je connais bien alors peut être que les probables mauvaises bouteilles avaient été écarté mais je doute quand meme qu'on ne m'aurait pas averti, une seule exception pour les millésimes 2002 et 2003)

Je vais donc vous parler d'une dégustation de Janvier dernier où j'ai eu l'occasion de faire une verticale de la cuvée Tradition (la première cuvée du domaine Carignan, Grenache, Cinsault)

Nous avons commencé par le 2009 : bien sur les caractéristiques d'un vin jeune de cette région mais avec la classe de Barral : très expressif au nez, en bouche on retrouve des fruits rouges (cerise noire...) mais relevé par une sensation de poivre qui rehausse le vin comme il faut et tout cela se termine sur une finale légèrement boisée. Super bien que jeune.

2005: on reste sur le fruité du 2009 mais avec moins de bois en finale. 2005 est une année qui a donné des vins puissants et ça se sent. Le vin est déjà un peu patiné et des arômes de pruneau compoté en ressorte, c'est super!

Nous ne gouterons pas de 2002/2003 : jugés loupés par le caviste (et à en lire vos commentaires je pense qu'il a bien fait)

2004: alors la c'est fou, à des années lumière d'un faugères et encore plus loin d'un Barral, on se retrouve avec un vin à l'opposé de ce qu'on peut s'attendre : présente une belle fraicheur appuyée par une acidité qui nous déroute tous (car on savait ce qu'on buvait). En fait, 2004 a été une année pluvieuse mais sauvée dans cette région par le vent qui a évité de continuer sur la lancée des millésimes ratés! Ouf et c'est vraiment impressionnant ce qu'un vin du sud devient agréable comme ca en dégustation avec une colonne vertébrale d'acidité. Le vin en ressort avec moins de tanin, bien sur moins complexe mais avec une "buvabilité" parfaite.

2001: attention ici petite différence qui va s'avérer grande sur l'état du vin, c'est un magnum. Alors la on revient sur le 2005, pas beaucoup plus patiné (assez impressionnant comme la quantité de vin joue sur le vieillissement d'une bouteille!) Ce vin est très complet, toujours sur le fruit avec un début d'arôme plus tertiaire.

1999: La claque de la soirée, je vous rappelle que c'est la cuvée d'entrée de gamme du domaine, 14 ans le monsieur et se porte à merveille. Belle apogée pour ce vin qui présente un caractère presque sanguin.

1996: alors là par contre on a touché à la fin de cette cuvée... le vin est sur la pente descendante, début d'oxydation. Le débat est lancé : limite d'un vin "d'entrée" de gamme (quand même une quinzaine d'euro la bouteille ) ou limite des vins sans souffre?? Vous avez deux heures

En conclusion, je dois dire que j'ai beaucoup apprécié cette dégustation, je suis un jeune amateur mais autour de moi ce trouvaient des dégustateurs beaucoup plus expérimenté et jamais (à part pour le 96) des défauts ne sont ressortis. A la vue des autres commentaires je vais mettre ça sur le compte de la chance ^^ Après je pense qu'on ne peut pas renier la place de Barral dans l'évolution de la vision des vins naturels mais si ces défauts sont si récurrents ce serait dommage que ça se retourne contre lui.

En tout cas je vais pouvoir vous dire comment sera le nouveau millésime, je les goutte Jeudi soir

J'espère que ce petit rapport vous a plu, je n'ai pas encore tout le vocabulaire, mais c'est en buvant q... euhh non c'est en forgeant qu'on devient forgeron

Bonne soirée à tous et à bientôt.

Guillaume

Bravo pour ce longe premier CR

Tu es sur la bonne voie

[size=x-small]PS : on écrit goûte, et non goutte, mais tu es loin d'être le seul à la faire sur LPV, cette fôte-là[/size]

yoguime écrit: nouveau sur ce blog, j'écris mon premier commentaire alors soyez sympa ^^

C'est pas un blog !!! X(

Merci pour ce beau CR
JC