Nicolas, c'est justement les excuses qu'on ne veut pas entendre: eric est suffisamment expérimenté pour qu'on sache que si il utilise oxydé ou volatile excessive, ce n'est pas juste un problème de transport qui aurait attaqué les vins.. Avec Barral, on entend de plus en plus, mal stocké, mal transporté, ... Enfin quand même, les vins ne sont pas faits pour être bus dans la cave du Vigneron qui les fait !!

Edit: je n'avais pas lu les autres messages écrits entre temps.. OK pour éviter de gouter les vins après transport, ce n'est jamais bon, mais déviants à ce point là, j'ai du mal à y croire ..

Arnaud

Nicolas
j'aime aussi les vins de Didier Barral qui m'ont donné de très grandes satisfactions mais aussi des déceptions à la hauteur de l'attente. Tu pourras demander à Rémy de te raconter un Jadis 98 débouché lors d'un "Vinathon". je pensais leur en mettre plein la vue mais ce fut un flop retentissant dont je me souviens encore:D
Eric dont je ne soupçonne pas un seul instant d'être un dégustateur fantaisiste ou dogmatique donne un avis que je pense objectif sur des flacons dégustés. Je le pense franchement sincère, j'y regarderais à deux fois avant de commander un carton de 6 par exemple.

En ce qui concerne ton avis sur la volatile que tu classes dans les défauts, je pense (sais par expérience) que son ressenti peut évoluer avec le temps.

non seulement c'est un défaut mais les vins ne sont pas commercialisable au delà d'un certain niveau (1gr il me semble). et quand la volatile est au niveau d'avoir l'impression de boire du vinaigre, oui c'est un énorme défaut.
Je m'excuse mais ton expérience est incontrôlable puisqu'entre deux bouteilles, la volatile n'est jamais la même, et donc tu ne peux comparer d'eux bouteilles (celle bue jeune et celles gardée) pour savoir si cela part.
Mais je te confirme qu'une volatile ne part pas, par contre, quand elle n'est pas trop élevée, on peut moins la percevoir au vieillissement ou à l'aération dans le verre dans la mesure où l'aromatique prends le dessus, pour autant, la mesure de volatile reste la même.

Il va même falloir commencer à surveiller les 2007, millésime avec lequel je n'avais jamais eu de problèmes jusqu'à ces deux dernières bouteilles de Jadis, à la volatile très, voire trop prononcée et à l'aromatique virant sur les fruits cuits ( pas de problème de conservation).

même avis que toi Fabrice sur les dernières 07 bues, la volatile ressortaient plus que lorsque le fruit était éclatant de jeunesse. il ne me reste plus qu'une jadis et c'est très bien ainsi.

Oui, surtout que la volatile disparaît à la cuisson !

C'est tous les deux ou trois mois que l'on revient sur ce fil avec les mauvaises expériences des vins de Barral.
Il faudrait pouvoir l'accepter au lieu de faire à chaque fois un procès à celui qui ose relater sa déception.

Si quelques fois,les vins de Barral peuvent se révéler magnifiques,il faut aussi savoir relater les très mauvaises expériences.
Et pour avoir eu souvent le cas,je peux dire que cela arrive...

jlj

Je crois qu'au final nous sommes tous d'accord pour dire qu'avec Barral nous avons eu des bouteilles grandioses alors que d'autres ont finies à l'évier. Nous sommes également tous d'accord pour dire que dans ses vins la volatiles est parfois limite et même au-delà. Et relisez moi bien, personne ici ne fait de procès à Eric, qui en l'occurrence ne parle pas de vins flingués (pour les rouges en tout cas) mais bien de volatile excessive. J'ai juste trouvé sa réaction un peu exagérée mais il s'en est parfaitement expliqué; et je le comprends.

Mais tout de même, la dégustation nous apprend l'humilité surtout en matière de vins peu protégés pour lesquels nous manquons d'expérience et donc de repères. Un exemple parmi tant d'autres: Jean-Claude Chanudet (vigneron à Morgon) m'a parlé de son 97 dont chaque bouteille ouverte semblait morte, flinguée, déviante, durant des années. Un beau jour le vin s'est remis et maintenant il s'en régale.

Ensuite, si vous parlez de jouer ou pas, chacun assume ses risques en matière de vin. Perso j'ai plus perdu en achetant des "grands vins" finalement assez quelconques (certes sans défauts, sans volatile mais également sans personnalité) à 100euros que quelques Barral à 12-14euros. Peut-être me suis-je ennuyé avec certains de ces "grands vins" parce qu'ils étaient dans une mauvaise phase; peut-être... Barral, quand c'est dans une mauvaise phase, on jette à l'évier et on ouvre autre chose. Est-ce plus grave que de s'ennuyer... pas pour moi.

Jean-Claude Chanudet (vigneron à Morgon) m'a parlé de son 97 dont chaque bouteille ouverte semblait morte, flinguée, déviante, durant des années. Un beau jour le vin s'est remis et maintenant il s'en régale.

ahhh les magiciens du vin, ça c'est un truc qui me dépasse, voilà pourquoi je me réfugie benoitement vers ceux qui font bon tous les ans à prix correct sans qu'on soit obligé de mettre une bouteille sur deux à l’évier. C'est bien de le savoir et lpv est utile pour cela, mais bien entendu qu'après, chacun fait ce qu'il veut dans ses achats...

Pour moi, je me répète, mais concernant mes 3 Jadis 2005, je pense avoir perdu tout bonnement 60 euros.
2 bouteilles imbuvables, 1 bouteille douteuse.
Depuis cette expérience, et malgré la grande qualité des Jadis 2001 bues précédemment, je n'achète plus de vins de Barral.
Mais évidemment, chacun est libre de ses choix, même s'il faut recalculer le prix des cuvées au ratio des bouteilles non déviantes dégustées.

Nicolas,
La comparaison te paraîtra peut-être douteuse, mais est-ce que tu accepterais de jeter une baguette de pain sur deux? Un camembert sur deux? Un oeuf sur deux?
Pour le coup, je crois que voici un autre effet (pervers?) de la passion du vin, celui de finir par trouver naturel (ou à défaut acceptable) de devoir jeter une bouteille à l'évier, en se disant que la suivante sera peut-être consommable.
Pour celui qui n'a pas les moyens ou qui n'est acheteur que d'une bouteille (et même pour les autres), n'y a-t-il pas un certain "respect" à devoir du vigneron à l'égard de sa clientèle?

Fred B. écrivait:

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> Nicolas,
> La comparaison te paraîtra peut-être douteuse,
> mais est-ce que tu accepterais de jeter une
> baguette de pain sur deux? Un camembert sur deux?
> Un oeuf sur deux?
> Pour le coup, je crois que voici un autre effet
> (pervers?) de la passion du vin, celui de finir
> par trouver naturel (ou à défaut acceptable) de
> devoir jeter une bouteille à l'évier, en se disant
> que la suivante sera peut-être consommable.
> Pour celui qui n'a pas les moyens ou qui n'est
> acheteur que d'une bouteille (et même pour les
> autres), n'y a-t-il pas un certain "respect" à
> devoir du vigneron à l'égard de sa clientèle?

Non, je ne trouve pas cela douteux: si le camenbert n'est pas bon, et c'est trop souvent le cas, je ne le mange pas! Je ne vais tout de même pas me mettre dans l'estomac quelque chose qui n'est pas spécialement bon pour la santé (le vin et le fromage en font partie) si je n'y prend pas un réel plaisir. D'ailleurs il m'arrive souvent de vider des vins à l'évier car ne prenant pas particuliérement de plaisir, je n'arrive pas à les finir. Au début j'avais un peu honte, mais après tout pourquoi se forcer. La dernière fois que c'est arrivé c'était les Amoureuses 2006 de Groffier!! que j'avais payé avec mon propre argent (120euros!!!) Mais bon, au bout de trois jours sans grand plaisir c'est devenu franchement pas très bon... que faire?

Si l'on veut parler de respect de la clientèle j'entends bien ton discours. Mais quand on voit ce que l'on peut avoir dans le verre pour 14euros, moi, je trouve le marchés équitable. Mais j'achète (quelques bouteilles par ans) en connaissance de cause. Je sais par exemple que ce ne sont pas des vins à offrir à ma grand-mère par exemple.

et tu vas continuer à acheter les amoureuses de Groffier Nicolas?

enzo d'aviolo écrivait:

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> et tu vas continuer à acheter les amoureuses de
> Groffier Nicolas?

Avec les vins de Groffier, j'ai pris des plaisirs justes incroyables; un Clos de Bèze 2001 m'a tiré une larme, de plaisir. Donc, oui, il n'est pas impossible que j'en rachète (mais faut que j'économise un peu avant).

je crois que toute la différence est là, certains sont près à continuer à acheter quand ils ont une bouteille sur deux mise à l'évier pour avoir une très belle bouteille de temps en temps, et d'autres préfèrent des domaines plus réguliers qui leur apportent aussi pourtant de très belles bouteilles parfois.

pour 14euros, moi, je trouve le marchés équitable

Si acheter du Barral devient du marché équitable,on n'est plus dans une discussion sur la passion du vin,là...

jlj

jean-luc javaux écrivait:

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> pour 14euros, moi, je trouve le marchés
> équitable
>
> Si acheter du Barral devient du marché
> équitable,on n'est plus dans une discussion sur la
> passion du vin,là...
>
> jlj

Mince, je suis finalement tout à fait découvert Je suis un bobo-équitable qui jette par la fenêtre les camemberts pas à point et vide les bouteilles à l'évier au moindre soupçon de boisé. Mais par dessus tout, ce que je déteste le plus, c'est le pain pas bien cuit... là je vous raconte pas...

Tout le monde s'excite sur la foi de la dégustation d'Eric mais le problème c'est que j'ai goûté les mêmes vins et que Madame Barral n'a pas du me servir exactement les mêmes…
Le Tradition 2010 présentait un bel équilibre frais, belle aromatique sudiste (laurier, garrigue) mais finale fraîche et digeste. Très beau vin pour un prix très raisonnable.
Jadis 2010b était comme bien souvent superbe. Gamme aromatique encore plus riche, dans la même trame, très belle finale sur des notes de fruits à noyau de type cerise ou griotte. On a un vin à la fois riche, très caractérisé sud mais qui reste frais, certes grâce à une certaine volatile mais sans excès (rien à voir avec certains vins du domaine comme pas mal de 2002 ou de 2003).
Valinière ne m'a jamais beaucoup pu et ce 2010 ne change rien à mon opinion. C'est trop massif, moins fin que Jadis et beaucoup plus cher…
Le blanc 2011 est certes un peu particulier, déjà du fait de cépages peu courants et d'une salinité très marquée mais rien d'oxydé ici non plu.

Je n'ai pas goûté les mêmes bouteilles qu'Eric, mais je suis très surpris de son jugement…

Philippe

Le blanc 2011 est certes un peu particulier, déjà du fait de cépages peu courants et d'une salinité très marquée mais rien d'oxydé ici non plu.

Je n'en suis pas à mon premier Terret, mais je t'invite à goûter ce qu'en font les Bojanowski au Clos du Gravillas pour voir le vrai potentiel de ce cépage (et ces derniers utilisent d'une façon générale très peu de sulfites).

Je n'ai pas goûté les mêmes bouteilles qu'Eric, mais je suis très surpris de son jugement…

J'en suis désolé, mais je n'ai pas inventé la volatile (acétate) qui m'a dérangé du nez jusqu'à la finale sur les 3 vins. Honnêtement, j'aurais préféré être emballé par les vins.

Est-ce que ça ne tend pas à confirmer, justement, que la qualité est on ne peut plus aléatoire d'une bouteille à l'autre?

Certainement.J'ose d'ailleurs espérer que tous les 2010 ne sont pas comme ceux que j'ai dégusté. Mais là, il sera difficile de dire que la faute vient d'une mauvaise conservation chez les revendeurs ou les particuliers.

une preuve de plus de l'irrégularité des vins du domaine.
Eric, tu parles de volatile et d'acétate (d'ethyle?), il y avait les deux?

Je pense que les odeurs de volatiles sont toujours plus ou moins liées à l'acétate d'éthyle. Après, c'est une question de dosage. Quand il y en a juste un peu, ses arômes s'additionnent à ceux du vin, et ça peut être subtil. Lorsqu'il y en a a trop, on ne sent plus que ça, et c'est plus embêtant.

tiens, intéressant ta sensation car il m'est arrivé de sentir l'un ou l'autre, parfois les deux aussi en effet.
Peut-etre que lorsqu’il y a de la volatile élevée, il y a de l'acétate masqué (je n'en sais rien), par contre je suis sûr d'avoir senti des notes d'acetate (souvent récurrent sur certaines parcelles pendant l'elevage, voire après) sur des vins à la volatile imperceptible pour l'être humain.

J'aurais tendance à penser au contraire que la plus volatile est élevée, plus l'acétate est normalement perceptible. Mais si tu as du vin qui a du caractère, c'est très bien fondu dans l'ensemble.

Intéressant de comparer les impressions de Philippe et d'Eric sur les 2010...

Par contre je m'interroge : si on met de coté la probable variabilité entre les bouteilles de nos 2 compères, est-il possible qu'un dégustateur trouve un défaut rédhibitoire sur une bouteille alors qu'une autre ne le considère pas comme un défaut ?? Pour être plus clair la différence de perception (et de "tolérance" ) de la volatile peut-elle aller jusque là ??

Par contre je m'interroge : si on met de coté la probable variabilité entre les bouteilles de nos 2 compères, est-il possible qu'un dégustateur trouve un défaut rédhibitoire sur une bouteille alors qu'une autre ne le considère pas comme un défaut ?? Pour être plus clair la différence de perception (et de "tolérance" de la volatile peut-elle aller jusque là ??

Sans aucun doute. Je pense y être plus sensible que la moyenne (Anne Caldéroni de Clos Puy Arnaud trouvait que j'étais hypersensible à ce sujet). Mais en même temps, je ne suis pas obtu puisque je la trouvais supportable sur les 2009 de Barral (même si elle était "borderline" ). Et j'ai bu récemment plusieurs vins d'un producteur languedocien dont les vins ont une volatile que je juge très intéressante (fine, toute en nuance, et apportant en même temps une superbe tension).

whogshrog43 écrivait:

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> Intéressant de comparer les impressions de
> Philippe et d'Eric sur les 2010...
>
> Par contre je m'interroge : si on met de coté la
> probable variabilité entre les bouteilles de nos 2
> compères, est-il possible qu'un dégustateur trouve
> un défaut rédhibitoire sur une bouteille alors
> qu'une autre ne le considère pas comme un défaut
> ?? Pour être plus clair la différence de
> perception (et de "tolérance" ) de la volatile
> peut-elle aller jusque là ??

Surtout que dans ce cas il ne s'agit pas d'une bouteille, mais plutôt de trois: classique, jadis et valinière...

Surtout que dans ce cas il ne s'agit pas d'une bouteille, mais plutôt de trois: classique, jadis et valinière...

Oui mais comme je ne changeais pas de verre entre chaque vin, va savoir si le premier n'a pas pourri les suivants

Merci Eric pour ta réponse