claudius écrit: Salut Nicco,
je ne vois pas en quoi je t'envoie une volée de bois vert et encore moins

le raisonnement selon lequel si une situation n'est pas correcte alors cela justifierait toutes les dérives...

... à tort ou à raison, entre non bio et bio je choisis toujours bio et relatais tout simplement mon étonnement et ma déception ! ... ensuite concernant les nano particules de plastiques & autres petites merveilles, il y a un gros problème et au plus tard lorsque ce sera à la mode d'en parler dans les médias, tout le mode s'en rendra compte ...
ensuite concernant le vin je me souviendrai toujours d'un NSG 1er cru de Leroy, le 1er vin en bio D que j'ai goûté !
une pureté et précision de fruit pour moi ahurissante, donc même si ne crois pas un mot aux délires de R.Steiner j'ai -à tort ou à raison- un a priori positif pour les vins en BioD et donc à choisir ... par contre les vins naturels qui sentent le pet de cheval et la choucroute, merci beaucoup ...

Je ne suis pas un scientifique -mes 2 parents l'étaient- et je n'ai pas le temps de m'occuper de savoir ce qui est prouvé ou pas ... maintenant il y a des excès des 2 côtés et il me semble que le principe de précaution devrait prévaloir. Mon père qui était e.a. prof.ord. de biologie à l'université, à qui je demandais il y a fort longtemps s'il fallait craindre les OGM ou pas me dit: "je ne pense pas qu'il y ait un risque, mais comme je ne peux l'exclure il vaudrait peut-être mieux être prudent"

Alors peut-être plus les autres que toi mais j'ai pris un post pour rebondir dessus
Ceci dit je te remercie pour ton éclaircissement

Moi non plus je ne crois pas à la diodynamie, mais cependant il y a tout le côté sur la recherche du développement de la vie du sol que je trouve intéressant, en mettant de côté certains moyens utilisés.

mgtusi écrit: Pour le bien de la planète, en hiver vaut il mieux consommer de la tomate bio espagnole ou bien du chou français pas bio ?
Vous avez trois mois

Ben... aucun des 2

Marc C écrit: C'est sûr que le gentil producteur de tomate "bio" d’Andalousie est autrement plus proche de la nature et de ses cycles que le méchant céréalier pas bio de la Beauce...

Marc

Bonjour les clichés.... La franchouillardise à son paroxyisme.

Quelle franchouillardise ? je veux bien un éclairage.

Marc

Roger,

Ce "cliché" de Marc correspond pourtant à la réalité : le bio artisanal est très minoritaire. Les grands acteurs du bio en France appartiennent désormais à des multinationales.

Danival et Lima sont la propriété de Hain Celestial dont les principaux actionnaires sont Vanguard, Goldman Sachs, Jennison Associates, Black Rock Fund, et Coatue Management.

Derrière le fonds bancaire Vanguard se cachent Monsanto , Philip Morris, Martin Lockheed, ExxonMobil, Walmart, Pfizer (la, Merck , City Group, Bank of America, etc.

Derrière le fond bancaire Goldman Sachs se cachent: Apple, Microsoft, ExxonMobil, Vanguard, Google, General Electric, JP Morgan, Pfizer, Merck, etc.

Derrière le fonds bancaire Black Rock se cachent : Apple, Microsoft, ExxonMobil, Coca Cola, Chevron, Procter and Procter, Philip Morris, etc.

Pronatura, leader français des fruits et légumes bio appartient à 51 % au fond d'investissement Actviva Capital

Bjorg, Biodistrifrais, Bonneterre, Evernat, De Rit, Allos, Tartex, Culinessa, Biorganic, Alter Eco appartiennent à une multinationale hollandaise, Royal Wessanen.

Naturalia est une finale de Monoprix, propriété de Casino.

Carrefour est le premier vendeur de produits bio en France avec 1.3 milliards de chiffre d'affaires.

www.novethic.fr/actu...

On m'avait dit que l'idéal était d'aller chez biocoop, qui au maximum se fournit chez des producteurs locaux, tu confirmes?

tma écrit: On m'avait dit que l'idéal était d'aller chez biocoop, qui au maximum se fournit chez des 'producteurs locaux, tu confirmes?

C'est sûr qu'avec plus de 1milliard de chiffre d'affaires, on peut toujours rêver...

Dans les Biocoop, on trouve des produits des marques que j'ai citées : Danival, Lima, Allos, entre autres, et Pronatura est un fournisseur historique du réseau. Mais s'il y a un endroit où faire ses courses le plus éthiquement possible, ça reste encore le meilleur (à part les producteurs bio locaux).

Allez-y, vous m'en direz des nouvelles

www.magasins-u.com/s...

Et le 30 rue François Miron aussi (pas de ouèbe). Michou Doudou peut aller se rhabiller en comparaison. de l'Art dêtre épicier, balancez parce qu'avec tous ces méridiens et parallèles jamais fini de baliser

Eric B écrit: Dans les Biocoop, on trouve des produits des marques que j'ai citées : Danival, Lima, Allos, entre autres, et Pronatura est un fournisseur historique du réseau. Mais s'il y a un endroit où faire ses courses le plus éthiquement possible, ça reste encore le meilleur (à part les producteurs bio locaux).

Je vais à la Biocoop 1x par mois car je préfère le local.
bio-waeberhof.ch/

Toutefois, je n'ai jamais vu ces produits dans la biocoop de Morteau ou alors j'ai pas cherché.
1) Les pâtes Montebello sont une coopérative il me semble
2) Les chocolats sont produits à Châteauneuf du pape pour la plupart.
....

La ou je rejoins pas mal de monde, c'est que le bio de grande surface en particulier en France, c'est vraiment pas top. Le bio d'Almeira ou le blé du Canada, bonjour le bilan Co2.

Pour ma part, le bio, c'est d'une part une question de santé, mais aussi de futur. L'agriculture conventionnel détruit les sols, extermine les insectes et j'en passe. J'adore écouter Claude et Lydia Bourguignon et on en apprend pas mal. Le bio peut aussi faire des erreurs comme labourer trop profond.

"L'agriculture conventionnel détruit les sols, extermine les insectes et j'en passe."
Comme tu l'évoques, un labour mal conduit peut aggraver l'érosion, participer au tassement des sols et accélérer leur minéralisation.
Et tu devrais aller vérifier les performances éco-toxicologiques du Spinosad, des pyréthrines, sans parler de l'azadirachtine de l'huile de neem.

@michou

"Excusez-moi mais vous postez un article au vitriol sur le bio..."
Pourquoi parler de vitriol alors que l'article ne fait que présenter des faits que toute personne qui connait un tant soit peu le sujet sait depuis longtemps.
Cela dit, on peut faire un peu plus vigoureux :
fr.irefeurope.org/Pu...

PS: Et il y a plein de références...

phi écrit: @michou

"Excusez-moi mais vous postez un article au vitriol sur le bio..."
Pourquoi parler de vitriol alors que l'article ne fait que présenter des faits que toute personne qui connait un tant soit peu le sujet sait depuis longtemps.
Cela dit, on peut faire un peu plus vigoureux :
fr.irefeurope.org/Pu...

PS: Et il y a plein de références...

Le grand méchant lobby bio qui fait pression sur nos agriculteurs. A côté Bayer, Syngenta et compagnie sont des enfants de coeur.

Inutile de faire pression sur les agriculteurs, manipuler les consommateurs en fabriquant des peurs irraisonnées suffit amplement.


Luc

"Le grand méchant lobby bio qui fait pression sur nos agriculteurs."

Agressions d'agriculteurs : un sujet délicat, un ministre absent
seppi.over-blog.com/...

Extrait du dernier lien, édifiant quant au discernement de certains :

Dans le Point, un lecteur a écrit :
« J'ai eu le même genre de situation, étant en bio...
Étant en agriculture biologique, nous utilisons quand même des produits phytosanitaires, agréés pour ce type d'agriculture évidemment...
Nous vivons quand même parfois ce genre de situation, de prise à partie par un promeneur ou un passant, qui du haut de son ignorance sur le sujet, veut s'ériger en sauveur d'un environnement qu'il croit condamné à disparaître, tant on le lui répète quotidiennement...
Voilà le résultat d'autant de propagande et de contre vérités...
Bravo les écolos et démagos... »

jlj

Le premier article de Phi est intéressant, il permet de voir l'argumentation d'une vision industrielle et intensive de l'agriculture. Avec par exemple cet argument auquel je ne souscris pas:
"Derrière l’image d’Épinal du « c’était mieux avant », les partisans de la « petite exploitation familiale » remettent en cause la base de l’industrialisation qui est la seule forme d’agriculture connue à ce jour qui permette de nourrir en abondance et en qualité la population tout en rémunérant correctement le producteur. Dans un précédent rapport, nous avions montré comment ce dogme, qui explique la suradministration de l’agriculture française, joue un rôle délétère sur la compétitivité de l’Hexagone (Pahpy, 2018).

Cette industrialisation de l’agriculture n’épargne d’ailleurs pas non plus l’AB. Agrandissement des structures, spécialisation, mécanisation, intégration verticale, marketing de masse, intermédiation, globalisation : on parle même de « conventionnalisation » de l’AB (INRA, 2013). En Australie, par exemple, les exploitations « bios » atteignent en moyenne 13 000 ha de surface, à comparer aux 40 ha moyens de l’Union européenne (FiBL & IFOAM, 2018).

Un corollaire de ce refus de l’industrialisation se trouve dans la célébration de l’augmentation de l’emploi agricole grâce à l’AB. En effet, en France, cette dernière nécessiterait 60 % de plus de main-d’œuvre (Mahé & Lerbourg, 2012). Nombreux sont les partisans du « bio » qui y voient ici une réussite sociale à mettre au tableau des performances de l’AB. Or l’emploi n’est pas une fin en soi, c’est un moyen pour permettre la création de richesses. Se féliciter que l’AB est plus intensive en main-d’œuvre va à l’encontre de la définition même du progrès économique, qui consiste à produire plus en fournissant toujours moins de temps de travail."

Si le progrès consiste en des exploitations toujours plus grandes, en monoculture avec une standardisation des produits, alors nous avons des visions opposées de l'agriculture et de ce que nous voulons dans nos assiettes.

Avez-vous des articles sur le même sujet provenant de sources plus neutres politiquement ?

Je ne savais pas que l'AB était un parti politique...
Désolé mais les faits ne font pas de politique, ils peuvent être commentés, confirmés, infirmés, corrigés, et ce, avec des arguments rationnels. C'est comme ça que ça devrait se passer entre gens de bonne compagnie.
Si on doit se cantonner aux procès d'intention, on ne va pas aller bien loin.
Si ce qu'on veut, c'est un panégyrique de l'AB, la presse mainstream s'en charge très bien. Si on veut une information plus complète, il faut aller voir ailleurs. Ne prendre que les informations qu'on a envie d'entendre, ça s'appelle un biais de confirmation.

Question : dans la biblio de l'article de l'IREF, quelles sont les références qui seraient orientées politiquement ?

" il y a tout le côté sur la recherche du développement de la vie du sol"

désolé mais lier bioD et vie des sols, ça m’énerve toujours un peu tant je connais de viticulteur non BioD qui s'en préoccupent régulièrement.

@Phi: L'IREF se présente sur son site internet comme un think tank libéral militant. Je doute fortement que leurs articles ne présentent aucun biais.
Si je vous oppose les arguments de la confédération paysanne, vous les trouverez neutres et sans biais comme ceux de l'IREF ?
Leur article actuellement à la une prétend que Nicolas Hulot fait dans le totalitarisme. Un peu de sérieux ne leur ferait pas de mal.

Mais bon on s'écarte du débat initial et je pense que nous sommes dans une opposition stérile. J'espère qu'on pourra se réconcilier un jour autour d'un bon verre de vin ;-)

Michou écrit: Mais bon on s'écarte du débat initial et je pense que nous sommes dans une opposition stérile. J'espère qu'on pourra se réconcilier un jour autour d'un bon verre de vin ;-)

Oui, autour d'un verre de Barral

Michou écrit: @Phi: L'IREF se présente sur son site internet comme un think tank libéral militant. Je doute fortement que leurs articles ne présentent aucun biais.
Si je vous oppose les arguments de la confédération paysanne, vous les trouverez neutres et sans biais comme ceux de l'IREF ?
Leur article actuellement à la une prétend que Nicolas Hulot fait dans le totalitarisme. Un peu de sérieux ne leur ferait pas de mal.

Mais bon on s'écarte du débat initial et je pense que nous sommes dans une opposition stérile. J'espère qu'on pourra se réconcilier un jour autour d'un bon verre de vin ;-)

Quand ai-je prétendu que les écrits de l'IREF étaient neutres et sans biais ? Merci de ne pas prendre vos fantasmes pour des réalités.
Je ne fais que présenter des arguments qui dénotent de la bienpensance quasi-générale. J'aurai au moins le mérite de les porter à votre connaissance car je doute fortement que cela ait pu se produire autrement.
Les libéraux défendent avant tout les libertés individuelles, pas étonnant que les propositions liberticides de notre hélicologiste national leur plaisent.
Et si vous voulez me présenter des arguments de la conf', faîtes-le (ça fera enfin des arguments à se mettre sous la dent). Contrairement à ce que vous suggérez, je les lirai, et j'en ferai le commentaire en essayant le plus possible d'utiliser des arguments sourcés et rationnels.
Ah, et puis, pour se réconcilier, encore faut-il être fâché. Je ne suis fâché avec personne, mais effectivement, c'est difficile de discuter avec quelqu'un qui ne fait que dans le délit de sale gueule.

@farandolier
Je valide le Barral%tchin

Les libéraux défendent avant tout les libertés individuelles, pas étonnant que les propositions liberticides de notre hélicologiste national leur plaisent.

phi moi ça me fait rire, mais tu t'égares là. restes en aux délires du bio, tu y es bien meilleur avec certitude (contrairement au bio)

La confusion savamment entretenue entre libéral et liberté a encore de beaux jours devant elle !
Mais on aborde là d'autres rivages que ceux du vin et du bio...

@michou,
Que pensez-vous de cet article ?
Vignobles et mildiou : le bide du bio
blogs.mediapart.fr/y...

Ah, petite précision, Yann Kindo est militant Lutte Ouvrière, ça vous convient mieux ?

@Enzo et Kiravi,
Je vous conseille les écrits de Bastiat ou de l'Ecole autrichienne d'économie, ça vous permettra de savoir de quoi je parle au lieu de vivre sur des clichés. Mais effectivement, on s'éloigne du sujet.

Mais effectivement, on s'éloigne du sujet.

En effet, pour éviter la sortie des étendards de tous bords, restons sur le sujet vin (et ses accointances) qui suffit déjà largement aux discussions...

jlj

Tiens, et celui-là, il n'a pas vraiment une tête de méchant capitaliste fumeur de cigare (il dit que ça lui arrache la gueule de dire du bien du Figaro).

pas besoin Phi je sais très bien ce qu'est le libéralisme, comme le communisme, dans la doctrine, après il reste la confrontation à la réalité et là ta comparaison avec l’écologie réelle m'a amusé.

Excellent, la vidéo !