Au fait, Flinguer un vin, c'est pas tout à fait ça!

"11 MEURSAULT 2006 BUISSON CHARLES. Nez champignon et bouche sur la noisette, le vin est posé, défini, sans défaut, mais ça manque cruellement de complexité et de structure. Souffre de la comparaison avec le Rully. Moyen."

Si ça vous semble pas nuancé, goutez le vin.

amadeusmaldoror
Cela semble impossible de dire qu'un vin ressemble à de l'eau...
Comment peut-on comprendre le travail d'un producteur en buvant un liquide ne provocant aucune sensation ?
Je n'ai pas participé à cette dégustation mais j'ai souvent eu le même genre de problème.

Florent

Attention quand même, Je n'ai JAMAIS DIT que ce vin ressemblait à de l'eau.

Le prochain vin représente le vide total, rien au nez, on ne peut plus simpliste en bouche

Ceci est le premier commentaire sur ce vin...On est plus proche de l'eau du robinet que du vin, non ?
Mais je fais le rapprochement entre un vin fermé et l'eau pour un cadre plus général...

Florent

Je préfère un vin simpliste à de la Cristaline si c'est au même prix

Moi j'enfonce le clou !

Oui, j'ose le dire : ce meursault était, à mon sens et à mon goût, terriblement aqueux et dépourvu de charme. A des années lumières de ce que j'ai pu déguster chez d'autres producteurs de cette célèbre commune.

Quant à l'idée que nous ayions commis un infanticide, je veux bien l'entendre. Mais je rejoins totalement l'avis de Laurent. Je me suis suffisamment fait blouser avec des blancs qui, soit-disant, devaient donner leur pleine expression après 10 ans de bouteille pour légitimement douter de l'avenir de celui-ci.

Je n'ai pas la connaissance de Didier sur cette partie de la Bourgogne. Mais il me semble avoir bu suffisamment de vin(S) pour me permettre de dire ce que je pense du Meursault 2006 du domaine Buisson-Charles : pas terrible, vraiment pas terrible.

Et... Au diable le consensus mou et le respect des ego.

Vincent

en même temps qui serions nous pour avoir un avis définitif d'un vin aussi jeune...
sur le moment il est évident que la déception domine, mais plus sur le fait d'avoir été mal conseillé par un caviste dont le choix en meursault était fort limité (c'était ça ou le... 2005) que par le vin en lui-même
vert oui je l'étais et le suis encore mais il me semble avoir aussi écrit le lendemain :
"le meursault 2006 ce soir se présente nettement mieux au nez : il est d'une jolie fraicheur sur des notes d'agrumes (citron,pamplemousse) et semble présenter une certaine profondeur
la bouche présente un vin nettement meilleur qu'hier même si on n'est pas au top, c'est clair, le milieu de bouche est étriqué sans être creux (impression d'hier) la finale nettement plus longue (sans aucune commune mesure) mais un vin porté par une acidité assez marquée et une petite pointe d'alcool en finale, même s'il reste simple et monolitique
si nous l'avions gouté comme ça hier, j'aurais mis bien+
j'en parlerai au caviste qui m'a (mal) conseillé car de toute évidence ce n'était soit pas le moment de le sortir, soit pas du tout ce que j'en attendais, surtout à 23 euros"
après dans cette appellation j'étais quasiment "puceau" et il me semble avoir conseillé la mesure quant à certains propos alors que mouton a été beaucoup plus "préservé" à tort à mon avis

pour compléter ce que j'avais écrit en premier :
"le suivant va alimenter une polémique et un débat ou chacun restera sur ses positions
j'avoue avoir été très déçu par ce vin dont j'avais demandé au caviste des conseils de savoir s'il risquait de bien se gouter ou pas, il m'avait répondu que oui
le nez semble bien mûr sur des notes de citron mûr et de noisette
en bouche l'acidité est très présente, le vin est certes droit, mais aussi très simple et linéaire en l'état, d'une grande délicatesse assez bien sans plus et ça me troue le c.. pour 23 euros
c'est un meursault 2006 du domaine Buisson-Charles
j'avoue être en pétard, pas tant sur la déception (réelle) de la bouteille qui à mon sens est gouté bien trop jeune, mais d'avoir été conseillé comme une patate par un caviste de grande expérience qui m'a certifié qu'il se goutait bien en ce moment
regouté le lendemain, le vin se présentait certes mieux (le seul blanc à avoir tenu) mais toujours aussi linéaire, la finale s'est cependant allongée
à revoir... "
n'oublions pas qu'il est passé après un somptueux dureuil-janthial et avant un très complexe ampeau 82
là ou franck est très nuancé sur sociando mallet 2001, il ne l'est pas sur cette bouteille...

Fred,

Simple et monolithique il reste, et tu mets Bien +?

C'est un Meursault quand même, comme dit Vincent c'est un terroir qui fait rêver le monde entier.

23 euros quand même.

Déjà un grand monsieur qui dit que son village de Meursault est à boire dans dix ans... ça me laisse perplexe.

Un Roulot ou un Coche, un Bouzereau ou un Grivault jeunes pour ne citer que ceux-là; c'est quelque chose d'autre.

Bisous.

je note en absolu, pas en relatif
j'aurais du te laisser la bouteille pour que tu la regoutes, c'est dommage
ensuite l'aveugle c'est génial pour ça à patrtir du moment ou l'esprit n'est pas aveuglé une fois l'étiquette découverte

Tu sais qu'on a jamais bu des étiquettes Fred, c'est ce qui fait notre rigueur, notre honnêteté.

Je comprends pas cette empathie face à une bouteille qui n'aurait pas fait le poids devant un générique.

Didier : je suis totalement d'accord avec toi.-D

Vincent

Vincent,

Ta boîte est pleine!

"Simple et monolithique il reste, et tu mets Bien +?
C'est un Meursault quand même, comme dit Vincent c'est un terroir qui fait rêver le monde entier.
23 euros quand même."

il me semble que si l'on juge et donc met une appréciation à l'aveugle, il ne faut pas tenir compte du fait que ce soit un meursault! ça marche en positif comme en négatif!

gouté étiquette découverte en juin 08 mon avis était le suivant:
"aussitôt acheté et ouvert ce soir un vieille vigne 2006 pour voir. bah c'est bon, bien net, pur, sur les agrumes avec un bel équilibre en bouche. c'est dans un registre d'une bellle trame acide plus que sur l'opulence. Un joli meursault très agréable à boire maintenant."

comme quoi entre il faut attendre 10 ans et à boire de suite!

Fred, oui je suis nuancé sur Sociando 2001. Mais quel est le rapport ?
Je ne comprends pas ta position.
Ce vin est une déception certes mais c'est 1 bouteille. On en fait tout un foin, pourquoi ? La Bourgogne ? Meursault ? Essa ?
Quand un Bordeaux se fait un peu tailler j'en connait qui font moins d'état d'âme.

Pour finir je crois que Didier a parfaitement brossé le tableau.

Pour autant je ne crois pas que cela remette en cause la crédibilité et la qualité de ce domaine.

Bon, un peu d'air frais dans cette discussion, puisque j'y étais...

avant tout, pour rassurer tous les lecteurs, j'ai rencontré cette bande de joyeux lurons pour la première fois, hormis Fred chez qui j'ai passé 3 jours superbes.
j'ai vu que Fred a très bien préparé les vins, que ce soit les blancs ou les rouges. Chaque bouteille a été respecté comme un nectar que l'étiquette raconte une encyclopédie ou juste une histoire drole
Chaque personne présente a témoigné d'une grande rigueur de dégustation. certes ce ne sont pas des pros, mais des passionnés qui s'appliquent à donner leurs avis à un instant en toute objectivité et avec beaucoup de mesure sachant pertinemment qu'une propriété ne peut être jugée sur une bouteille.

Toutes les bouteilles furent découvertes avec beaucoup de respect et servis à l'aveugle. Les discussions qui ont suivis chaque série de 2 vins ont témoignés de différences de gouts, ce qui est logique, nous n'avons pas tous les mêmes, mais jamais sans "casser" par pur plaisir, avec parfois de la retenu et en s'appuyant sur des critères bien définis, chacun expliquant son point de vue. A préciser qu'il n'y a dans ce groupe aucun leader qui pourrait influencer les autres, mais bien des personnes à égalité parfaite (mis à part au niveau déconnade, beaucoup ont 2 voire 3 étoiles....)

J'ai pu constater le très bon niveau d'appréciation générale, tous ont un bon niveau de dégustation et pratique régulièrement.

pour en revenir au vin, je ne ferai pas un détail de chacun, étant en pseudo vacances, je n'ai pas souhaiter prendre de note. 2 sujets se démarquent ici, le premier sur Sociando 2001, je pense être à la hauteur d'apprécier un vin voisin, fait avec les mêmes cépages que les miens, dans la même appellation et dont j'ai du gouter 10 à 12 millésimes. J'ai été sur le coup très surpris de découvrir l'étiquette, le vin n'était pas du tout à la hauteur. je peux vous certifier qu'il n'y avait pas de problème de bouchon, ça se serait senti.
Le 2ème sur le blanc du Domaine Buisson Charles, là, très sincèrement, je n'ai pas assez de recul, mais par rapport à des critères techniques je pense être à même d'avoir une analyse cohérente. Je suis assidument un peu partout sur les forums les commentaires sur les vins que je souhaiterais avoir en cave, un échange devait avoir lieu, il le sera surement un jour, j'avais donc en mémoire une certaine appréciation des vins de cette propriété. Mais je dois avouer que le résultat de ma dégustation m'a laissé très surpris, bien loin de toutes lectures positives sur des bouteilles dégustées sérieusement.

Alors, chacun défendra son bébé, ce que je comprends, mais pour cette journée, je défendrai les participants dont l'analyse globale reste sincère. Je comprends que Patrick puisse "prévenir" que ce vin est fait pour être apprécié après 10 années, mais le propre des grands vins n'est-il pas d'être bu jeune et pendant longtemps tout en nous apportant son lot de compléxité au fin des ans. Les passionnés présents autour de cette table ont démontré qu'ils savaient faire la différence quand un vin n'a pas atteint son apogée, tout en tenant compte que tout être ne peut apprécier tous les vins, l'avis était général.

Que dire de 2 ou 3 autre vins dont les commentaires furent plus expéditifs, connus de tous et dont la qualité était nettement en deçà, que l'on ne vienne pas me dire que le temps arrangera la qualité qui était passée aux oubliettes ou d'autre totalement "maquillés"

Que conclure mis à part que la proposition faite de découvrir à nouveau ce vin (parmi d'autre millésime surement) est très sympathique surtout si elle peut se faire sur place, la tentation de regouter ce vin surtout à l'aveugle hantera la plupart des participants, ce qu'ils feront certainement afin d'avoir un avis dans les mêmes conditions de dégustations

Bien sur, même conclusion sur Sociando qui sera j'en suis sur, remis lors d'une prochaine cession, sur ce même millésime, le 2001

Nous, vignerons, faisons un des plus beaux métiers du monde, nous sommes des créateurs, ne pouvons plaire à tous le monde, faisons des vins différents au fin des ans, parce que nous recherchons à évoluer dans nos recherche de qualité, et parfois, nos vins se goutent pas du tout comme nous, nous les goutons habituellement. C'est arrivé sur mes vins, la critique doit être prise avec beaucoup de recul et doit rester constructive

je regouterai pour ma part ces vins mal appréciés lors de cette dégustation et autant que possible reviendrais voir cette bande de joyeux lurons

Patrick

Patrick :



Vincent

je dirais même pluche

Pat,

On t'aime!

Reviens, on va vivre la main dans la main.

Etonnant qu'on ne puisse plus juger un vin sur LPV, sauf s'il est bon. C'est pas "l'Ecole des fans" quand même?

Vous êtes bien certain que c'est de LPV qu'on parle ?

Luc

Luc,

ça commence à sentir le jugement dernier depuis quelques temps sur LPV, dès l'instant où on juge un vin avec un peu d'exigence, on reçoit des posts incendiers en MP (de celui qui a fait le vin), on se fait insulter sur des blogs; au mieux on discrédite notre expérience.

Alors oui, le problème commence à se poser, suffit de demander à rzac par exemple.

En toute amitié.

Ben dis donc, jamais vécu ça (les MPS et autres) mais si c'est le cas c'est n'importe quoi. Ceci dit ce n'est en aucun cas la faute au site LPV... Comme certains l'ont dit récemment sur le post sur l'expérience Passedat, je pense que le "pouvoir" du Web fait de plus en plus peur et que certains ne peuvent accepter de voir critiquer leur production, leur restaurant..

C'est un sujet difficile, car je comprends que si on fait du vin avec tout son coeur, toute son âme et qu'on se voit "descendre" ce vin sur le Web, cela fait mal. Je précise que je ne pense pas à vous en lisant ce post, car je trouve que vous avez exprimé honnétement votre avis, sans prendre de gants mais également en argumentant.

Arnaud Seigneurgens

Le fait que le producteur fasse un caca nerveux à chaque commentaire négatif sur un de ses vins n'a pas grand chose à voir avec LPV, à mon humble avis...

Luc

Luc

il faut admettre que l'espace Web a une tout autre portée que des propos tenus entre amis le soir à la maison. Un avis tranché et envoyé illico et potentiellement lu par des centaines ou des milliers d'internautes peut effectivement faire mal. Cela fera-t-il baisser les ventes du domaine Buisson, j'en doute fort. Mais il me semble que chacun doit veiller dans ses commentaires à être prudent et humble. Maintenant les réactions épidermiques de Patrick Essa sont peu être excessives, je ne le connais pas du tout et me garde de tout jugement.

Luc Javaux écrivait:

---

> Etonnant qu'on ne puisse plus juger un vin sur
> LPV, sauf s'il est bon. C'est pas "l'Ecole des
> fans" quand même?
>
>
> Vous êtes bien certain que c'est de LPV qu'on
> parle ?
>
>
>
> Luc

Aucune raison qu'on ne puisse critiquer un vin .
A une nuance près: le respect du travail d'un vigneron (et pas forcément du résultat de son travail ! )
Mais je remarque, après des années de lecture , que rares sont les vins "descendus" en flêche . Beaucoup plus rares que les vins enscensés parfois exagérément.

LPV doit rester libre de toute pression et je suis étonné d'entendre parler de ces messages privés de protestation contre tel ou tel jugement.
Et puis ne jamais oublier qu'il ne s'agit que d'une bouteille !

Sans LPV qui saurait qu'il y a encore quelques bonnes Coulées de Serrant ???

raymond
je crois surtout que c'est l'égo du vigneron qui est touché dans ce cas
mais on pourra prendre des moufles pour écrire ou même le faire avec poésie, ce qu'on n'a pas aimé, on l'a pas aimé et c'est tout
après que un CR soit un tant soit trop "dur" peut-être, mais si ç'avait été l'inverse, les messages de remerciement auraient fusé, dans un sens comme dans l'autre il faut savoir jouer le jeu
pour les MPs je l'ai subi aussi et me suis même presque fait insulter, la réponse a été nette et sans gants mais je trouve dommage que les gens dont un vin (une bouteille pour être précis) critiqué ne viennent pas plutot expliquer leur travail et ou ils veulent en venir plutot que de donner des messages tels que ceux que franck et moi avons reçus
ça créerait un débat d'idées, serait enrichissant d'un côté comme de l'autre, mais quand on vous fait clairement comprendre que vous faites un déni de sale gueule (et pourquoi le ferait-on ?) ou simplement mettre en avant le manque d'honnêteté (on se demande bien de quel côté il est le plus fort entre nous)
je précise que je ne parle pas du domaine buisson-charles, les gens concernés se reconnaitront
voilà, c'est tout, dorénavant je mettrai en ligne les MP que je recevrai, ce que j'aurais du faire dès le départ... les propos seront peut-être plus mesurés

Raymond bis.

L'argument "il ne s'agit que d'une bouteille" est faussement pertinent quand il n'y a pas de problème de bouteille.

Sauf quand on ne sait pas mettre en bouteille.

Surtout quand y a unanimité.

L'argument "il ne s'agit que d'une bouteille" est faussement pertinent quand il n'y a pas de problème de bouteille. Sauf quand on ne sait pas mettre en bouteille.

Désolé de te contredire, mais il y a des variabilités assez importantes dans les bouchons, y compris ceux de qualité. Sans qu'il y ait un goût de bouchon, le vin peut être légèrement altéré, laissant croire au buveur que toutes les bouteilles sont ainsi, alors que ce n'est pas le cas. Didier Michaud te le confirmerait. Mais cela peut aussi expliquer la déception relativement récente de Fred sur Pontet Canet 2001, alors qu'il s'en est ensuite régalé d'une autre.

Il est certain qu'il y a des différences de bouteilles, qui s'accroissent au vieillissement. Mais il y a aussi des différences de perception pour tout dégustateur sur un même vin selon les jours. D'où l'intérêt de gouter plusieurs fois le même vin pour tirer des conclusions personelles définitives, ce que je n'ai aucunement lu dans les avis émis sur cette dégustation.

Eric,

Les variabilités de bouchon s'intégrait pour moi dans ce que j'appelle "les problèmes de bouteille".

Dans les chardonnay, on retrouve d'ailleurs souvent ce problème, mais je le trouve facilement identifiable parce qu'il donne au vin un côté un peu dilué, primaire.

Sur le reste, je connais moins donc je me tais.