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Champagne Egly-Ouriet

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Leçons de morale ? Quelles leçons de morale ? A part les tiennes sur les bonnes manières que devraient adopter un administrateur, je ne vois pas.
Menaces ? Tu te moques décidément du monde. Rappel de la charte, oui, et rien d'autre. Charte qui rappelle des règles qui sont par ailleurs très faciles à tenir puisque tes confrères y arrivent très bien.
Et non, je ne sais rien, je donne mon avis sur une bouteille que j'ai dégustée (à plusieurs reprises), rien d'autre. Ça ne te plait pas, c'est ton problème, pas le mien.
Demande-toi plutôt pourquoi ça ne te plaît pas, tu comprendras sans doute mieux pourquoi les rappels à la charte sont nécessaires.
Tu as un autre avis, très bien. D'autres ont un autre avis, ou le même, c'est très bien aussi. Tous les avis ont droit de cité sur LPV à partir du moment où ils sont basés sur une dégustation.
Le tien, comme le mien, n'est pas supérieur à celui d'un autre, ni inférieur, c'est un avis, parmi d'autres.
C'est le principe même du forum, que tu ne sembles toujours pas avoir compris.
Et oui, je suis un peu primaire, que veux-tu, on ne se refait pas, c'est sans doute pour ça que j'ai du mal à apprécier les vins fins à leur juste valeur.

Luc
08 Aoû 2016 16:33 #361

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Réponse de pierrat sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

L'Ambonnay rouge de Francis Egly est un excellent pinot noir qui n'a pour seul défaut que d'être trop cher et trop boisé dans sa jeunesse. Mais après 8-10 ans c'est vraiment un excellent vin qui rivalise avec moults Bourgogne à 200 euros.

En Champagne il y a finalement 3 excellents producteurs de rouge : Egly, Larmandier et Bérêche. Vu les prix, il vaut mieux privilégier Larmandier.

Maintenant, je trouve curieux qu'on puisse trouver l'Ambonnay d'Egly un peu maigre. Ce n'est vraiment pas le style du vinificateur, ni la caractéristique d'Ambonnay.
08 Aoû 2016 16:38 #362

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Comme toujours Luc, tu réponds ce qui t'arrange sur ce qui t'arrange en faisant passer ton interlocuteur pour un provocateur, un idiot, un malhonnête ou pire pour un vil commerçant .

Je ne repondrai as davantage car ce n'est pas le lieu, on parle d'Egly-Ouriet, le reste n'est que broutille. N'y vois néanmoins pas une abdication.
08 Aoû 2016 16:43 #363

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Crois-bien que ça m’arrangerait bien plus de ne pas avoir toujours les mêmes discussions avec les mêmes personnes, sur les mêmes sujets...
Mais tant qu'ils n'auront pas compris, je remettrai le couvert. Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage...

Luc
08 Aoû 2016 17:00 #364

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Réponse de Raboso del Piave DOC sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Bon, et bien je l'ai goûté cet Ambonnay sur 2011 et je l'ai trouvé également d'un prix complètement déconnecté de ce qu'il y avait dans la bouteille. Un vin agréable mais fluet.
Après, c'était peut-être trop jeune. Ou pas.

Va savoir, à plus de 100€ la bouteille, j'ai la faiblesse de ne pas vouloir en acheter des caisses, il y a tellement de vins à goûter que lorsque le prix me paraît aberrant, je n'insiste pas.

Mon banquier me suit sur cette affaire. :)

Mon ami avait une vigne, sur un coteau fertile. Il la bêcha, il l'épierra, il y planta du muscat. Au milieu il bâtit une tour, il y creusa même un pressoir. Il attendait de beaux raisins : elle donna du verjus.
08 Aoû 2016 17:31 #365

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Réponse de icna sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Pierre Yves je veux bien croire que ce n'est pas facile d'intervenir sur ce forum en tant que caviste.
Quand tu interviens pour donner des informations sur la champagne c'est super intéressant mais tu as le défaut de ne pas accepter quand un amateur ne se retrouve pas dans le rqp de cette région. Pourtant je réaffirme que la com à bien fonctionné dans cette région et qu'on est beaucoup à être prêt à surpayer nos champs. Si on compare les entrées de gamme (et pourtant il y en a plusieurs que j'aime beaucoup) avec des bulles d'autres régions le rqp est compliqué à défendre. Sur les cuvées haut de gamme c'est différent car je vois moins de concurrence mais les prix sont aussi fous que ceux du bordelais ou de la Bourgogne.
Alors quand on arrive aux vins tranquilles, le rqp devient encore plus dur à défendre, la il n'y a plus l'explication de la méthode de fabrication et de la garde sur latte. A plus de 100 euros ça doit être excellent point barre et l'excuse que ça se vend donc ça les vaut n'est vraiment pas un argument pour un lpvien tu devrais le savoir.
L'information que les 2009, 2010 sont en période de fermeture, voilà ce qui nous intéresse, merci.

Quentin
09 Aoû 2016 09:48 #366

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

'Quand tu interviens pour donner des informations sur la champagne c'est super intéressant mais tu as le défaut de ne pas accepter quand un amateur ne se retrouve pas dans le rqp de cette région.'

D'accord avec le début et la fin.

Jmm

Jmm
09 Aoû 2016 10:08 #367

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Étant mis en cause directement, je vais quand même répondre.

Il y aurait beaucoup à dire mais je vais me contenter de quelques points.

Mes interventions sont intéressantes, tant mieux, c'est l'unique raison de ma présence sur LPV depuis 11 ans. J'aimerais partager des expériences qui pourraient intéresser certains. Je n'en ai pas le droit, tant pis. Il reste frustrant de ne pouvoir que réagir à l'experience des autres et en plus cela laisse sous-entendre que j'aurais dans le cas contraire de mauvaises intentions. C'est comme ça, j'en ai pris acte même si je ronge mon frein.

J'aime la Champagne et comme toujours quand on aime on cherche à défendre.

Je n'ai aucun souci à accepter que quelqu'un ne partage pas mon ressenti sur un vin. Pas plus tard qu'hier, un ami proche à trouvé un vin trop vif, un peu raide alors que je l'ai trouvé vif, frais et parfaitement adapte à la chaleur ambiante.
Vraiment pas un probleme, les goûts et les couleurs ne se discutent pas.

Ce qui est plus compliqué, c'est quand :
- on ne dit pas je n'aime pas mais c'est pas bon ce qui d'une part sous-entend que le jugement est infaillible alors que rien n'est plus subjectif que le vin et par ailleurs on met en cause la qualité du travail. Est-ce notre rôle de remettre en cause la qualité du travail ou les choix d'un vigneron ?
- on émet un avis négatif sur une dégustation et parfois pour des raisons qui peuvent s'expliquer. Ainsi je suis convaincu que quelques jugements négatifs sont parfois liés à des températures de service un peu basses, a des verres qui sur expriment certains aspects, a des accompagnements un peu compliqués, ... Pour l'Ambonnay Rouge, je lis des commentaires négatifs sur des millésimes qui justement sont dans une phase de fermeture et à aucun moment il n'y a cette nuance, la conclusion est simplement, j'ai goûté et c'est moyen et trop cher
- la plupart des CR sont négatifs alors qu'il serait agréable de lire des choses positives sur ce qu'on a aimé
- pour la question des prix, je suis un grand naïf : quand le prix n'est plus adapté, ça ne se vend plus. Toute activité humaine a pour objectif d'etre récompense pour la qualité de son travail. La rémunération - donc le prix - comme la notoriété font partie de cette récompense. On est libre d'acheter ou non, le consommateur ne fixe pas le prix, il achète ou non.
- il est frustrant de lire des choses étranges, l'Ambonnay Rouge 2011 maigre. Ce n'est pas le style de ce vin, ce n'est pas le style du terroir, ... Le 2011 est moins concentre que 2012, que 2009 mais cela reste un vin de haut niveau. Sa confrontation récente avec un Gevrey de Claude Dugat qui n'est pas le premier venu à montré que les deux vin s'étaient sur la même échelle de qualité et ont des prix comparables.

Bonne journée à tous.
09 Aoû 2016 11:04 #368

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Ce qui est plus compliqué, c'est quand :
- on ne dit pas je n'aime pas mais c'est pas bon ce qui d'une part sous-entend que le jugement est infaillible alors que rien n'est plus subjectif que le vin et par ailleurs on met en cause la qualité du travail. Est-ce notre rôle de remettre en cause la qualité du travail ou les choix d'un vigneron ?


Tu peux me dire où tu lis ce genre de choses dans mon commentaire sur le 1998 ? Ne cherche pas, nulle part.

on émet un avis négatif sur une dégustation et parfois pour des raisons qui peuvent s'expliquer.


Peut-être que oui, parfois, ou pas. Encore une fois, tu n'as pas à préjuger de la capacité des amateurs qui déposent un CR ou un avis à déguster un vin dans les meilleures conditions.
Température trop basse, verre non adapté, plat non adapté, période de fermeture, je vois que tu as à ta disposition une panoplie d'excuses à servir à l'envi pour chaque bouteille qui se goûte moins bien que ce tu l'aurais espéré...

la plupart des CR sont négatifs alors qu'il serait agréable de lire des choses positives sur ce qu'on a aimé


Les CR sont ce qu'ils sont, positifs (il y en a beaucoup dans cette rubrique) ou négatifs, c'est comme ça que ça fonctionne ici, on n'est pas à l'école des fans.

pour la question des prix, je suis un grand naïf : quand le prix n'est plus adapté, ça ne se vend plus.


Donc, si ça se vend, personne n'a le droit de trouver que c'est trop cher pour ce qu'il a trouvé dans la bouteille ?
Ce n'est pas parce qu'un prix est adapté à ce que le marché est prêt à payer qu'il est adapté à la qualité du vin.

il est frustrant de lire des choses étranges, l'Ambonnay Rouge 2011 maigre.


La dégustation n'est pas une science exacte, le palais des uns n'est pas le palais des autres, ce que moi je trouverai maigre d'autres le trouveront fin et harmonieux, c'est comme ça, pas de quoi en faire un fromage ou être frustré pour si peu. C'est simplement le signe que tu as du mal à accepter les avis qui ne sont pas en conformité avec les tiens, contrairement à ce que tu prétends.

Luc
09 Aoû 2016 11:29 #369

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Difficile la notion "ça vaut le coup" car rien n'est plus personnel.
Pour certains le bon rapport qualité/prix//plaisir est à 25 euros quand pour d'autres il sera à 40, le tout en fonction des goûts de chacun, je ne mettrai pas 30 euros dans une bouteille de Whisky car je n'aime pas ca meme si je comprends que certains puissent faire des folies...
09 Aoû 2016 11:32 #370

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Réponse de TIMO sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

- on émet un avis négatif sur une dégustation et parfois pour des raisons qui peuvent s'expliquer.

C'est le point Godwin du dégustateur cette phrase.

Le reste a déjà été dit.

Timo

TIMO
09 Aoû 2016 11:32 #371

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

PY :
Ce qui est plus compliqué, c'est quand :
- on ne dit pas je n'aime pas mais c'est pas bon ce qui d'une part sous-entend que le jugement est infaillible alors que rien n'est plus subjectif que le vin et par ailleurs on met en cause la qualité du travail. Est-ce notre rôle de remettre en cause la qualité du travail ou les choix d'un vigneron ?


Pour ma part, je pense qu’il s’agit d’une mauvaise interprétation même si dans l’absolu je la comprend.
Moi, quelqu’un que dit c’est pas bon ( encore que je le lis rarement ), je comprends ‘ je n’aime pas’, c’est implicite et je trouve un peu hypocrite de ne pas comprendre cela même si dans l’absolu, il vaut mieux dire je n’aime pas. Chacun sait qu’un CR est lié à une personne qui a un ressenti, un jugement et que donc tout CR a ses limites. Du coup, je ne saisis pas cette notion ou ce sentiment de jugement infaillible, ça n’a pas de sens dans le contexte d’un CR.
Ensuite, et là, il y a quand même de la sensiblerie, trouver un vin pas bon, ne remet pas forcément en cause la qualité du travail, on sait tous que le vin garde une part de mystère et qu’il est dur pour un vigneron de tout maîtriser ( à commencer par la météo ) et que tous les goûts sont dans la nature.
Par contre,si le dégustateur fait un lien hasardeux entre viticulture et vinification et son ressenti, là, je comprends que l’on réagisse.


PY :
‘- on émet un avis négatif sur une dégustation et parfois pour des raisons qui peuvent s'expliquer. Ainsi je suis convaincu que quelques jugements négatifs sont parfois liés à des températures de service un peu basses, a des verres qui sur expriment certains aspects, a des accompagnements un peu compliqués, ... ‘

Certes cela peut être vrai mais est-ce que cela doit passer devant la possibilité qu’au final, un vin puisse ne pas être si bon que ça ?
A partir de cet argument, n’importe qui peut défendre n’importe quel vin, c’est un peu facile.


PY :
'Pour l'Ambonnay Rouge, je lis des commentaires négatifs sur des millésimes qui justement sont dans une phase de fermeture et à aucun moment il n'y a cette nuance, la conclusion est simplement, j'ai goûté et c'est moyen et trop cher.'


OK pour l’idée qu’un vin doit se garder, au passage Luc à déguster un vin de presque 20 ans.

PY :
'- la plupart des CR sont négatifs alors qu'il serait agréable de lire des choses positives sur ce qu'on a aimé.'

Agréable, oui, certes aussi mais pourquoi vouloir une uniformité d’avis. On peut défendre un vin en expliquant pourquoi mais attendre des avis concordants ne doit pas être un but en soi.

PY :
'- pour la question des prix, je suis un grand naïf : quand le prix n'est plus adapté, ça ne se vend plus. Toute activité humaine a pour objectif d'être récompense pour la qualité de son travail. La rémunération - donc le prix - comme la notoriété font partie de cette récompense. On est libre d'acheter ou non, le consommateur ne fixe pas le prix, il achète ou non.'

Ce débat a eu déjà lieu sur l’offre et la demande, à la lecture il y a quand même pas mal d’arguments pour comprendre que cela peut être plus compliqué que cela.
Lire que quand le prix n’est plus adapté (à la qualité) , ça ne se vend plus, on sait tous ici que cela est faux ! Car compliqué d’appréhender le rapport qualité prix et car trop de subjectivité dans la dégustation.


Pour finir : petit retour !

Luc écrit :
Ça me fait penser que j'ai encore des 1998 en cave. Il faudra tout de même que j'en ouvre une, on ne sait jamais, c'est peut-être devenu buvable...

PY répond :
C'est quand même bien lapidaire comme commentaire Luc, non ? Quelqu'un qui tombe dessus sans avoir suivi peut imaginer que globalement l'Ambonnay Rouge c'est imbuvable...

J’ai envie de répondre : Alors ce quelqu’un ne sait pas lire, que peut-on y faire !

Ce qui peut faire aussi sourire c’est de voir que tu reproches les sentences et les mots forts de certains LPViens sur ‘tes’ vins mais que tu ne parais pas gêné plus que ça par le mot médiocre employé par Barret qui plus est sur toute la production Bouchard ?
Un mot impitoyable, définitif qui pour ma part discrédite totalement celui qui l'a écrit !

Jmm

Jmm
09 Aoû 2016 11:52 #372

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Merci Luc pour ta leçon de choses : j'ai tort sur tout, je n'accepte rien, tu as toujours raison et rien que le premier paragraphe de ton joli copié/collé est explicite, tu penses que ça te concerne alors que pas du tout.

Continuez à déglinguer du champenois, amusez-vous, maintenant ça me gave un peu.
09 Aoû 2016 14:48 #373

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Ça ne me concerne pas ? Tiens donc...
Ce n'est donc pas toi qui a écrit ce message à la suite de mon CR sur le 1998 ?

Luc
09 Aoû 2016 15:06 #374

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Luc,

Ne confond pas tout, ne rapporte pas tout à toi et ne cherche pas à passer pour une victime.

A l'origine, tu parles du 98 en te demandant si c'est devenu buvable ce qui, logiquement induit que lors de ta précédente dégustation c'etait imbuvable ce qui applique à un vin est un jugement particulièrement fort et négatif. Pour bien connaître ce vin et à plusieurs périodes de sa vie, je trouve ca tres lapidaire d'autant plus qu'il n'y avait pas, au départ, d'explication à ce jugement très dévalorisant.

Dans ton charmant copié/collé, tu cites un paragraphe assez general et ne concernant pas ton cas personnel.

Après, je te remercierai simplement de ne pas me faire passer pour un gogo prêt à défendre tout et n'importe quoi pourvu que ca vienne de Champagne avec comme tu le sous-entends, des excuses bidon. Accepte simplement que je puisse dire en connaissance de cause que pour l'Ambonnay Rouge, les millésimes entre 2007 et 2011 sont actuellement dans une phase délicate de fermeture. Au delà de l'excuse comme tu le dis, ça peut être soit un indice permettant d'expliquer en partie certaines déceptions ou une info utile pour que certains voulant découvrir ce vin opte le cas échéant pour d'autres millésimes plus jeunes ou plus anciens ou encore pour ceux qui ont ces millésimes en cave puisse patienter jusqu'a ce qu'ils retrouvent un équilibre plus flatteur.
Puis-je écrire cela ?
09 Aoû 2016 15:44 #375

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Bien entendu que tu peux l'écrire, d'ailleurs tu l'as déjà écris trois fois. Et si tu t'étais limité à ça, il n'y aurait eu aucune discussion. Si seulement...
Et pour le reste, je confirme que la première fois que j'ai ouvert un 1998, c'était imbuvable, à mon goût, bien entendu. Jugement fort et négatif, c'est vrai, mais c'était mon ressenti à l'époque.
C'est mieux aujourd'hui, mais, toujours pour mon goût (puisqu'il faut préciser...), c'est loin d'être grand, même si c'est très élégant au nez. Pour tout dire, j'ai eu du mal à finir la bouteille.

ne rapporte pas tout à toi et ne cherche pas à passer pour une victime.


Tu dois confondre, moi c'est Luc, pas François.

Luc
09 Aoû 2016 17:08 #376

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Là encore, je ne vois pas l'interet, surtout dans ta position, de cette pique. C'est un peu gratuit, non ?
09 Aoû 2016 17:31 #377

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Ben oui, c'est ça qui est bien sur LPV, tout est gratuit.
Mais bon, je sais, dans ma position (actuellement assise), ce n'est pas très raisonnable...

Luc
09 Aoû 2016 19:21 #378

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Pour commencer, n'en déplaise à certains, je maintiens que, surtout depuis une dizaine d'années, la production de Bouchard n'est pas d'un très haut niveau. Je n'ai bien entendu pas tout goûté dans chaque millésime, il y a peut-être des exceptions, mais quand on aime la bourgogne on peut se passer d'acheter du Bouchard. Il y a tellement meilleur ailleurs… Par exemple, pour rester dans des grandes maisons bourguignonnes, chez Drouhin ou chez Bichot. Et ne parlons pas des vignerons indépendants. Quand un administrateur comme Luc descend la production de Gauby, c'est normal, quand je fais la même chose avec Bouchard, ça deviendrait une faute. Allons, soyons sérieux !

Pour continuer, je vais encore plaire à Luc et à d'autres en prétendant que, non, tous les avis de dégustateurs n'ont pas la même valeur. Quand un copain qui bouffe du Big Mac chaque semaine me parle de restaurants, j'ai tendance à moins lui faire confiance qu'à celui qui fait une superbe cuisine quand je viens dîner chez lui. Pour le vin c'est pareil. Oui, on est tous égaux pour dire "J'aime" ou "Je n'aime pas". On ne l'est plus du tout quand il s'agit de dire pourquoi on aime ou pourquoi on n'aime pas. Les comiques de service qui se permettent de juger la maturité des raisins ou le style d'un domaine après avoir goûté une seule bouteille de sa production sont quand même moins crédibles pour juger un rouge d'Egly-Ouriet qu'un caviste champenois qui déguste chaque année des milliers de champagnes. Il y a un moment où il faut arrêter de dire des bêtises, dans la dégustation, comme dans toutes les activités humaines, il y a des gens plus doués que d'autres et des gens qui ont plus d'expérience que d'autres. Mais je le répète, et j'insiste, j'ai par contre le même respect du "J'aime” d'un amateur qui débute dans le vin qu'au "J'aime” d'un Michel Bettane. Ensuite, l'essentiel, quand on a plus d'expérience, c'est de tenter de faire dire au débutant, pourquoi il aime ou pourquoi il n'aime pas un vin, ou pourquoi ce qu'il prend dans un premier temps comme une qualité est en réalité un défaut (le variétal du sauvignon, par exemple) ou ce qu'il perçoit comme un défaut est peut-être une qualité. Et contrairement à ce que pense un Luc ou d'autres, je suis sûr d'avoir beaucoup moins de certitudes et d'avis péremptoires que lui ... Mais un administrateur borné et maladivement anti bio a toujours raison !

Philippe

Philippe
10 Aoû 2016 23:42 #379

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

un administrateur borné et maladivement anti bio a toujours raison

Je ne pense pas que le fait d'essayer d'argumenter contre les " aveuglément et envers et contre tout pro bio voire pro bioD" soit une preuve d'être anti bio.
L'amateur de bons vins s'intéresse à la qualité de ce qu'il y a dans son verre et pas aux étiquettes ou tendances philosophiques.

jlj
11 Aoû 2016 08:52 #380

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Quand un administrateur comme Luc descend la production de Gauby, c'est normal, quand je fais la même chose avec Bouchard, ça deviendrait une faute. Allons, soyons sérieux !


Bien sûr mon cher Philippe, tu as tout à fait raison, c'est tout à fait équivalent.
D'un côté, il y avait la compilation d'une centaine de CR sur plus de 20 bouteilles du domaine Gauby, avec l'évidence d'une nette inflexion dans le style du domaine, inflexion qui, unanimement, n'a pas été comprise et/ou appréciée par les dégustateurs, et de l'autre, du haut de sa grandeur, Philippe Barret qui affirme sans le moindre CR à l'appui que la production du domaine Bouchard est médiocre, sans autre forme de procès.
Tout à fait équivalent, c'est certain. Alors, effectivement, tu as raison, un peu de sérieux...

Merci également de me dire combien de bouteilles de ce 1998 dois-je boire (j'en suis à 3 ou 4) pour pouvoir dire que je le trouve un peu vert, ce qui, une fois encore n'est que le reflet de mes impressions de dégustation, et qui ne remet nullement en cause la qualité globale de la production en rouge du domaine ?
Faut-il désormais que j'envoie mes CR en correction chez PY Cainjo dès qu'il s'agit de vins de la région champenoise ?

Pour le reste, inutile de relever, en particulier le "maladivement anti bio", ceux qui connaissent un peu la composition de ma cave doivent bien se marrer à lire ton ramassis d’âneries...

Luc
11 Aoû 2016 12:02 #381

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Bizarre de préférer Bichot et Drouhin à Bouchard père et fils.

Michel
11 Aoû 2016 12:17 #382

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Réponse de dt sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

on peut difficilement reprocher à Luc de manquer d'expérience et de recul pour noter ses vins. En revanche, ce que dit Philippe me semble essentiel. l'experience me semble capitale pour exprimer son avis sur un vin.

Je me rends compte aujourd'hui que mes goûts ont beaucoup changé depuis 25 ans et que les avis que j'emettais sur magnum vinum ou DC étaient d'une grande médiocrité. Je me dirai peut être la même chose dans 20 ans en relisant ce que j'écris aujourd'hui... :D

On s'éloigne du sujet mais c'est vrai que donner à tout un chacun un pouvoir de prescripteur alors qu'il a peu de talent et/ou peu d'expérience, c'est le grand travers du web. Avant qu'on m'égorge, je précise que je ne saurai dire si j'ai le moindre talent donc mon avis sur la prescription me concerne tout autant que n'importe quel autre contributeur...

Denis

Denis
11 Aoû 2016 13:11 #383

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

D'accord avec les limites mais en même temps, le lecteur a une responsabilité. j'ai envie de dire que la corrélation entre ce qui est lu d'un CR et le ressenti virtuel du lecteur sur le vin commenté n'engage que celui qui lit.

Je me reconnait dans ceci :

'Je me rends compte aujourd'hui que mes goûts ont beaucoup changé depuis 25 ans et que les avis que j'emettais sur magnum vinum ou DC étaient d'une grande médiocrité. Je me dirai peut être la même chose dans 20 ans en relisant ce que j'écris aujourd'hui... grinning smiley

Mais en même temps, vu que l'expérience à acquérir reste toujours immense, on peut se dire que l'on est encore très médiocre par rapport à ce que l'on sera dans 20 ans et donc rien n'est jamais valable.
Je reste quand même persuadé, qu'au delà des goûts, il ne faut pas une immense expérience pour arriver à dégager en gros le style d'un vin, ce qui pour moi est l'information essentielle d'un CR.
De plus, si avec l'expérience, l'âge et la décrépitude de nos sens, on est amené à préférer les vins très tendus, acide ou vert, cela ne veut pas forcément dire que le vin dans l'absolu est meilleur.

Je pense, qu'il est bien de réfléchir à tout cela, et en même temps, ne pas trop se prendre la tête sur la validité de nos CRs, dans la mesure où l'effort d'objectivité et d'indépendance est là.

Jmm

Jmm
11 Aoû 2016 13:20 #384

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

on peut se dire que l'on est encore très médiocre par rapport à ce que l'on sera dans 20 ans

D'un autre côté, on s'en fout un peu d'être un peu ou tout à fait médiocre....
L' incommensurable quantité d'informations de la matière "vin" fait que c'est tout à fait banal et prévisible.
A partir du moment où on approche le vin dans un but de plaisir, c'est vraiment tout ce qui nous intéresse, non (le plaisir) ?
Laissons l'échelle graduelle de la médiocrité aux pros. :)
Pour eux je conçois que ce soit important...

jlj
11 Aoû 2016 13:30 #385

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Et bien non, nul besoin d'avoir une grande expérience pour donner son avis sur un vin.
On goûte et on donne son avis. J'aime, je n'aime pas, je trouve que c'est trop puissant, trop maigre, chaleureux, acide, vert, que sais-je, c'est un avis basé sur des impressions de dégustation.
Ensuite, il y a la question du prix. Le vin coûte autant, il m'a donné peu de plaisir, je trouve que c'est trop cher, encore une fois, c'est un avis personnel, tout à fait respectable et qui doit pouvoir être exprimé ici par tout un chacun.
Les avis sont confrontés les uns aux autres, et la synthèse qui s'en dégage permet de se faire une bonne idée du style d'un vin ou d'un domaine.
Avec un peu d'expérience sur le forum, avec les rencontres, on commence à connaître les goûts des uns et des autres, plus ou moins éloignés des siens. Moi, je vais donner une plus grande importance à celui de ceux qui ont un goût proche du mien, c'est évident, mais ce n'est pas pour ça que l'avis des autres doit être balayé d'un revers de manche.
Faudra-t-il bientôt noter les dégustateurs et n'autoriser les CR qu'à ceux qui ont obtenu une bonne note ? Un peu de sérieux, qu'il disait ?

Luc
11 Aoû 2016 13:32 #386

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

'Il y a un moment où il faut arrêter de dire des bêtises, dans la dégustation, comme dans toutes les activités humaines, il y a des gens plus doués que d'autres et des gens qui ont plus d'expérience que d'autres. Mais je le répète, et j'insiste, j'ai par contre le même respect du "J'aime” d'un amateur qui débute dans le vin qu'au "J'aime” d'un Michel Bettane.'

C'est marrant de lire cela quand on sait que Bettane, hyper doué avec une expérience immense, met la maison, Bouchard très haut en terme de qualité. Etonnant non !

Jmm

Jmm
11 Aoû 2016 14:35 #387

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Bizarre de préférer Bichot et Drouhin à Bouchard père et fils

Le terme viticulture raisonnée chez Bouchard, peut-être?

Drouhin Joseph Drouhin a fait le choix de l'approche biologique et biodynamique.
Bouchard : l’intégralité des vignes du Domaine Bouchard Père & Fils est conduite en viticulture raisonnée certifiée depuis de nombreuses années
Bichot: Le savoir-faire d’Albert Bichot repose sur le respect du terroir et de la nature. Pratiquant une viticulture durable, à base d’observation, de prévention et d’écoute des grands équilibres naturels, Albert Bichot souhaite préserver cette terre nourricière pour les générations futures.

Cordialement... ;)

jlj
11 Aoû 2016 15:17 #388

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Réponse de vinozzy sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

En tous cas, pour le fil "Egly-Ouriet", on peut au moins dire qu'il repart presque de zéro, ce qui finalement lui donne un coup de jeune...car ce ne sera pas facile de trouver un champagne chroniqué depuis 3 pages :)
11 Aoû 2016 15:44 #389

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Champagne Egly Ouriet

Tu m'as devancé Jean Luc, Bouchard c'est forcement moins bon parce que non bio. Et puis que penser de tous ces critiques qui goutent des milliers de bourgogne chaque année et qui notent très bien Bouchard, maison sans aucun intérêt... Des truffes sans doute!

Marc
11 Aoû 2016 15:48 #390

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