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Champagne Larmandier-Bernier

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Eric B a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

Eh bien voilà une explication lumineuse (tu)

Merci Pierre-Yves :)

Eric
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#61

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oliv a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

Je plussoie !
Merci à Pierre Yves pour la qualité de ses interventions toujours précises et remplies d'informations.
#62

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julien dubertret a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

Y a pas à dire, il a du mieux travailler à l'école que moi, ou sinon c'est de nature, en tout cas il est plus clair que moi !

Julien
#63

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PY Cainjo a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

mais non mais non, c'est plus facile de passer en deuxième...

Amicalement.
#64

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Bobo a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

Salut
Effectivement, l'explication est limpide. La question que je me pose porte sur l'intérêt de céder à la pression du marché pour ce domaine star.
Vraisemblablement je me trompe mais je vois dans ce cas que la raison financière en contradiction avec l'esprit biodynamiste du domaine .
Bobo
#65

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

J'ai un peu de mal à voir le rapport entre le fait de mettre sur le marché 3 mois plus tôt que prévu un lot de bouteilles pour rendre service à sa clientèle, et le fait de pratiquer la biodynamie...
L'intérêt financier du domaine était de les garder 3 mois de plus et de les vendre plus cher, cela me semble évident.
Le raisonnement de Bobo me semble donc spécieux.

Luc
#66

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Millésime78 a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

Tout a fait d'accord avec Luc ..... a moins que le domaine ai eu des difficutes financieres/tresorerie a cette epoque et ai decide de mettre sur le marche ses vins plus tot et recuperer du cash (c'est aussi un interet financier !).

Mais, je crois plutot la version de PY (ses connaissances des domaines champenois sont impressionnantes et ses info toujours tres precises).

Cordialement
Sebastien J
#67

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PY Cainjo a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

il ne s'agit nullement de problèmes financiers de trésorerie ou autre. Et vendre des bouteilles avec 33 mois de vieillissement au lieu de 36 est très différent de les vendre avec 15 mois. L'impact qualitatif est minime et encore une fois pour avoir goûté plusieurs fois le 2004 non revendiqué (avec environ 33 mois de bouteilles) à sa sortie et le 2004 officiel (avec 36 mois de bouteilles) à sa sortie quelques semaines plus tard, je serai surpris que quelqu'un puisse dire que c'est le jour et la nuit. C'est globalement le même vin et les différences logiques d'une bouteille à l'autre sont sans doute plus marquantes que la différence de temps de vieillissement.

Enfin, ne soyons pas naïfs, céder à la pression commerciale reviendrait à vendre des bouteilles très jeunes, par exemple en décidant que Vieilles Vignes de Cramant n'est plus millésimé ce qui permettrait de vendre des vins ayant passé 15 mois en bouteille ou alors à faire plus de Vieilles Vignes de Cramant en utilisant des vignes moins âgées (le terme vieilles vignes étant tout sauf normé) car cette cuvée est vendue plus cher que le Blanc de Blancs classique par exemple. Ca oui, ce serait céder à la pression commerciale et vendre son âme au diable.
Mais il ne faut pas négliger l'impact d'une rupture pour des professionnels, cavistes ou importateurs. Il faut aussi avoir un minimum de souplesse ou alors être totalement incontournable voire mythique et ce n'est pas le cas (encore) de Larmandier-Bernier. En Champagne, des vignerons qui peuvent vous faire accepter n'importe quelle contrainte sans perdre le moindre client, il n'y en pas 5 !
Alors pour essayer d'aider un minimum les professionnels, il faut de temps en temps faire une mini concession surtout quand celle-ci n'a aucun impact qualitatif.
Pour un caviste, ne pas avoir une cuvée en rayon pendant plusieurs mois, c'est un peu gênant. Pour un importateur lointain, si une cuvée n'est pas disponible au moment de sa commande, il ne l'a pas pour l'année car bien souvent il ne passe qu'une commande par an, ...

Amicalement.
#68

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Bobo a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

Bonjour Luc
Je ne prétends pas détenir la vérité et mon raisonnement peut être défectueux et simpliste.
Maintenant, les tarifs de ce domaine augmentent pour le VV 2000 24,5E, le VV( 2004 officieux) 38E et VV 2004 41E. Avec trois mois de plus cela provoque donc 3euros en plus.
Je ne pense pas être malhonnête dans mon analyse. Mais j'accepte évidemment les avis différents.
Bobo
#69

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oliv a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

Une oenologue australienne en stage au domaine.

www.winebiz.com.au/d...
#70

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teddyteddy a répondu au sujet : CR: LARMANDIER BERNIER Terre de Vertus

CR: LARMANDIER BERNIER Terre de Vertus
100% Chardonnay, Premier Cru Vertus, Brut Nature (non dosé), élevé en cuves inox et en foudres.

Nez assez discret, très frais, minéral, peu fruité, sauf un léger retour des fruits jaunes après une longue aération.
Une bouche qui traduit la précision et non la gourmandise, la pureté et non la facilité, très tendue, acidité importante, grande longueur, complexité moyenne.

Laurent
#71

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Ephemerophyte a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

Peux tu donner l'année de la vendange pour ton TdV?
(Astuce: à partir de 2004 le "numéro de lot" est gravé au laser sur la bouteille)

Gautier
#72

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teddyteddy a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

Bonjour Gautier,

Il s'agit du millésime 2006.

Laurent
#73

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Zeff60 a répondu au sujet : CR: LARMANDIER BERNIER 1er Cru Terre de Vertus NM

Première rencontre avec ce domaine :
CR: LARMANDIER BERNIER 1er Cru Terre de Vertus NM
Le nez est frais et parfumé, la bulle est abondante et gracieuse. En bouche, on retrouve une certaine droiture, une acidité modérée ; l'ensemble est bien constituée, sans défaut avec une bonne longueur en bouche.
Le nez comme la bouche sont très marqués par le chardonnay.

Finallement, il fait un peu "1er de classe", on ne peut rien lui reprocher mais à la sortie, je trouve qu'il lui manque qq chose, peut-être une petite imperfection comme un grain de beauté pour lui donner du charme...

Jean-François
#74

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Eric B a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER 1er Cru Terre de Vertus NM

Finallement, il fait un peu "1er de classe", on ne peut rien lui reprocher mais à la sortie, je trouve qu'il lui manque qq chose, peut-être une petite imperfection comme un grain de beauté pour lui donner du charme...

Carafe-le au dernier moment. Il sera beaucoup plus causant.

Eric
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#75

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

en tout cas t'as eu plus de chance que nous (LPV haute-picardie:D) car franchement sur celle dégustée, à part les bubulles y'avait pas grand chose
mais laurent nous a rassuré en nous disant que c'était sûrement un problème de bouteille...

frédéric Gautier, passionné
membre de poids de LPV haute-normandie ...
fgsuperfred.canalblog.com
#76

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Zeff60 a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

Eric,

Nous l'avons regouté le soir et il n'avait rien gagné... Après, est ce que cela peut se comparer à un carafage ?

Jean-François
#77

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Eric B a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

Pas totalement, mais il aurait dû s'améliorer, tout de même.

Le problème, c'est que j'ai cru comprendre que la maison était victime de son succès. Plus ça va, plus les champagnes sont bus plus tôt après leur dégorgement (sans parler que leur dégorgement sont plus rapides qu'avant). Il y a certainement intérêt à les mettre de côté au moins 2 ou 3 ans avant de les boire.

Eric
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#78

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Zeff60 a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

Par contre, c'est tout à fait plausible que je l'ai bu trop tot... car acheté récemment (sur Cave Privée).
Je regrette qu'il ne mentionne pas la date de dégorgement sur la contre-étiquette.

Gautier parlait d'un marquage au laser sur la bouteille, voici ce qu'il y avait sur celle que j'ai bu : LTDV 60209.
Je suppose que L = Larmandier TDV = Terre de Vertus, par contre pour les chiffres ?:S

Jean-François
#79

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Eric B a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

LTDV 60209. Je suppose que L = Larmandier TDV = Terre de Vertus, par contre pour les chiffres ?

Comme ça je dirais 6 février 2009 (date de dégorgement ?)

Eric
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#80

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winaddict33 a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER 1er Cru Terre de Vertus NM

Eric B écrit: Comme ça je dirais 6 février 2009 (date de dégorgement ?)


Serais moins affirmatif que toi ! car on ne peut pas coder toutes les dates sur seulement 5 chiffres.
Ou alors on compte les jours de 1 à 365, mais l'exemple donné ne cadre pas ici.

Sur une bouteille de Florembelle 2009, j'ai : L9 276 qui correspond au 276 ème jour de 2009 soit le 04/10/2009

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
#81

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Zeff60 a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

Concernant le marquage, voici la réponse du domaine :

L : lot (le n° de lot est obligatoire)

TDV : cuvée Terre de Vertus

6 : millésime 2006

02 09 : dégorgé en février 2009.

Donc effectivement, je pense que c'était un peu tot pour le boire...

(en fait, c'était limite une RD du domaine... ;))

Jean-François
#82

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davidfrt a répondu au sujet : CR: LARMANDIER BERNIER, Terre de Vertus

CR: Larmandier Bernier, Terre de Vertus,

Le premier verre révèle un nez peu expressif et des bulles trop présentes à mon goût, je le laisse donc s'aérer, très rapidement il reprend de l'ampleur, le nez est alors très "Chardonnay" marqué par la brioche, le beurre et un côté floral, joli nez qui reste néanmoins discret,

En bouche, c'est tendu mais expressif, on retrouve les arômes du nez. Au fur et à mesure de la dégustation, il gagnera en amplitude, la bouteille sera bue vite, trop vite mais les dernières gorgées seront excellentes et accompagneront très bien une poêlée de St Jacques au Champagne, la finale est très longue.

Un Champagne où il faut prendre son temps, il ne se révèle pas aussi vite que SC de Bollinger mais je le trouve plus élégant.
Je re goûterais c'est sûr!

David
#83

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Jean-Philippe Simoneau a répondu au sujet : CR: LARMANDIER BERNIER Rosé de saignée - 1er cru extra brut

CR: Larmandier Bernier Rosé de saignée - 1er cru extra brut -

Loin des champagnes à la robe pétale de rose, ce rosé arbore une couleur rouge profonde en accord avec les pinots noirs de vertus dont il est issu. En bouche, la matière est brute, pure et s'exprime pleinement. Carafé, ce champagne devient réellement vineux et appelle des friandises solides.

Un superbe vin, j'adore.

Toutefois, c'est un vin déstabilisant dans la mesure où sa couleur rappellerait presque une grenadine concentrée alors qu'une bouche il n'est dosé qu'à 3 gr et donc extra brut. Comme tous ces champagnes non ou faiblement dosés, je le réserve aux initiés.

A ce sujet, j'ajouterai que les "bruts nature" ont été pour moi une véritable révélation. Longtemps, le champagne s'est contenté d'être à mes yeux une sympathique boisson festive. Puis, j'ai découvert le brut de benoit Lahaye et surtout son brut nature et né d'une terre de vertus de Pierre Larmandier est devenu mon champagne fétiche. Un peu comme le café auquel j'ai pris goût sans sucre, je ne peux plus revenir en arrière. Le non dosage laisse apparaître sans fard les véritables qualités du vin et les terroirs peuvent s'exprimer.

j'en profite pour tirer un coup de chapeau à des vignerons tels Francis Boulard qui ont le courage de présenter des gammes à double entrée, traditionnels ou nature !

Faisons pétiller cette fin d'année 2009 !

Jean-Philippe
#84

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aquablue a répondu au sujet : CR: LARMANDIER BERNIER Blanc de Blanc 1er Cru (extra brut):

CR: Larmandier Bernier Blanc de Blanc 1er Cru (extra brut):
(1ere rencontre avec cette cuvée, je ne connaissais que Terre de Vertus)

Nez discret, qui s'affirmera à l'aération, sur de notes très chardonnay pour moi: brioche, noisette.. C'est fin et élégant.
Bouche: Bulle très fine, élégante. C'est droit, sur des notes crayeuses avec une belle longueur. Joli champagne d'apéritif

Un beau champagne, pur et droit, pouvant bien accompagner les débuts de repas, mais un ton en dessous (normal vous me direz) de la cuvée Terre de Vertus qui me séduit plus.
#85

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SISA a répondu au sujet : CR: LARMANDIER BERNIER, Terre de Vertus 2007

CR: LARMANDIER BERNIER, Terre de Vertus 2007

Je vois que je ne suis pas le seul à apprécier le champagne non dosé, c'est vrai qu'il est plus facile de dissimuler la pauvreté du raisin avec de la liqueur. Dans le cas présent, nous avons affaire à un beau chardonnay au nez expressif de noisette (grillée) et de beurre. La bulle fine et peu abondante laisse place aux caractères vineux de ce champagne qui est dominé par des notes beurrées et offre une belle persistance en bouche. Allez, j'enfonce une porte ouverte, pour être apprécié à sa juste valeur, ce champagne ne doit pas être servi trop frais.

SISA ou tout simplement Ahmed
#86

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docadn a répondu au sujet : CR: LARMANDIER BERNIER Blanc de Blanc 1er Cru (extra brut):

CR: LARMANDIER BERNIER Blanc de Blanc 1er Cru (extra brut)
Nez sucré sur le caramel, la craie et les agrumes.
Joli cordon offrant de fines bulles.
Attaque doucereuse, joli déploiement de la matière, signé Larmandier, quant à la sculpture des bulles (au laser).
Une caresse qui se transforme en petite claque, par une montée en puissance de l'ensemble,
qui laisse place à la vivacité.
Ensemble droit, prégnant sur la pomme verte avec un déséquilibre dérangeant sur un amer
appuyé de fin de bouche. Première demi-déception personnelle sur cette maison. **(*)

Cordialement
#87

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oliv a répondu au sujet : CR: Champagne Larmandier Bernier - Terre de Vertus

CR: Champagne Larmandier Bernier - Terre de Vertus - Premier Cru

Le bouchon commence à cheviller.
La robe est claire, sur un gris jaune qui commence à tirer vers un léger doré.
Le nez est superbe après un petit peu d'aération ! L'ensemble se présente sur des notes complexes et gourmandes d'amande, de brioches, apparaissent des senteurs plus fruitées type écorce d'orange.
L'attaque en bouche est brutalisée par une bulle très vivace et qui le restera même sur le fond de bouteille terminé le lendemain.
Le vin est construit sur un très bel équilibre produit par une acidité droite et une matière parfaitement mûre. De beaux amers structurent l'ensemble.
La finale est néanmoins assez courte.

Hormis cette bulle un peu gênante, un fort joli vin !
#88

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Flo a répondu au sujet : CR: Champagne Larmandier Bernier - Terre de Vertus

CR: Champagne Larmandier Bernier - Terre de Vertus
J'ai également bu ce vin il y a peu, et je l'ai beaucoup apprécié !
Mes sensations sont assez proches de celles du camarade Oliv, à deux nuances près : je ne l'ai pas trouvé spécialement brioché au nez, et les bulles m'ont paru fines (comme quoi...).
Un beau champagne fait de droiture, classe et sobriété. Un style que je préfère 100 fois à celui du Moet servi dans la foulée...
Très bien

Florian
#89

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Ephemerophyte a répondu au sujet : Re: LARMANDIER BERNIER

Oliv écrit: Le bouchon commence à cheviller


Pour info, quelle annee ton TDV? (tu trouve ca sur le numero de lot grave au laser sur la bt)

Gautier
#90

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