Euuuhhh...
Je n'ai jamais écrit que c'était simple et catégorique.
Tu me sembles bien présomptueux, voire manichéen, sur ce coup-là.
J'ai simplement développé une idée proche de celle émise par ArnaudM, rien de plus.
Tu as raison pour Yquem, je n'ai pas forcément tort pour Montrose.
Un partout, la balle au centre et retour au Domaine des Lambrays.

Vincent

ok, retour au domaine des Lambrays !!-

Le problème c'est qu'en cas d'expertise et valorisation d'un domaine , les dernières ventes font un peu office de jurisprudence , et même dans le cas d'entente familiale , le fisc regarde tout ça de très près .....
Ça se prépare à l'avance bien sûr , mais avec la surenchère actuelle ça va devenir compliqué sur les domaines possédants des grands crus avec des héritiers qui ne sont pas dans la vigne et qui réclament une somme qui correspond au marché .

ta tout compris !!
d ou l entente familiale dont je parlais dans un post précédent !
certaines parcelles en GC sont scindées en une société a part afin de facilité les choses
comment, la est la question !?

Imaginons un propriétaire d'une parcelle de Chambertin qui reste ( ou qui soit resté ) à des prix très sages et qu'il soit entouré de deux propriétaires qui font flamber les prix.
Le foncier pour le premier propriétaire va-t-il augmenter à cause de ses voisins ? Car si oui, il ne lui restera que deux solutions : vendre ou augmenter les prix et donc effet boule de neige......C'est une question que je me pose.

Sinon, on a vu que des grands groupes peuvent maintenir la qualité voire l'augmenter mais à quel prix pour l'acheteur !

Il y a donc deux dangers :

Le prix pour les consommateurs.
L'agrégation de propriétés pour arriver à des surfaces plus grandes pour un seul domaine et donc perte de variété, uniformisation.

Après avoir dit ça et bien il faudra être encore plus malin en ce qui concerne nos achats et je suis certains qu'il y a encore de la marge.......à commencer par tout faire pour être encore moins influencé par l'étiquette. D'ailleurs, c'est drôle mais j'ai comme le sentiment que certains commencent déjà à trouver ce Clos des Lambrays plus attirant depuis hier y compris sur des millésimes antérieurs à cet achat.....................................hum !

Jmm

Martinez écrivait:

---

> Imaginons un propriétaire d'une parcelle de
> Chambertin qui reste ( ou qui soit resté ) à des
> prix très sages et qu'il soit entouré de deux
> propriétaires qui font flamber les prix.
> Le foncier pour le premier propriétaire va-t-il
> augmenter à cause de ses voisins ? Car si oui, il
> ne lui restera que deux solutions : vendre ou
> augmenter les prix et donc effet boule de
> neige......C'est une question que je me pose.
>

si un jour tu passe au domaine Castagnier a Morey St Denis
parle avec lui de ce sujet que tu viens de poster
et il t expliquera !!
c est trop long a décrire pour moi et je pense que j oublierai certains détails
mais il a eu le cas ou un propriétaire lors d une dégustation au Clos Vougeot
lui a posé la question" pourquoi tu vends pas tes vins plus cher " ?
tu nous fais du tort et de toute façon au double du prix tes vins se vendraient aussi bien, les GC !
tout cela est une question d étique personnelle, et de conjoncture familiale ...c est pas simple pour eux lorsque il y a un héritage en perspective, en plus,
ou des revenus a donner a des frère(s) ou soeur(s) !!
le mieux est d en parler avec les proprios lors de dégustations, car c est un problème pas simple a gérer pour eux, car ils n ont pas l habitude de ce genre de chose
n oublions pas que c est la première fois depuis des générations qu ils sont confrontés a ce genre de soucis, et sont parfois preneur de tout bons conseils ....

Lu aujourd'hui dans mes notifications Facebook à propos de la page du domaine : "Domaine des Lambrays changed their name to Domaine du Clos des Lambrays ."

Un début d'explication au timing de cette vente

Projet de loi

Article 13.

La Safer aurait alors un droit de préemption sur les parts sociales des sociétés liées à l'activité agricole. Quid de ce type de vente dès lors.

Lu sur twitter
"Achat Clos des Lambrays 8,66 ha supposé 100 millions € = 11,54 M €/ha
Plantés 10 000 pied/ha = 1154,73€
Le cep de pinot: prix kg de truffes" - A. Gerbelle.

Impossible de récupérer bearer token (consumer)

Les prix vont tripler sous peu... Histoire d'obtenir un rendement décent et rentabiliser tout ça. Snif.

Cela étant, le vin va sans doute voir son niveau s'améliorer (le smiley est juste là pour dire que j'attends le rapport hausse de la qualité/hausse du prix, pas pour critiquer la qualité actuelle).

François

Bourgogne
LVMH vient de racheter le domaine du Clos des Lambrays pour la coquette somme de 101 millions d'euros très exactement. Avec cette transaction, la Bourgogne rentre dans l'univers des grands châteaux du Bordelais.

www.bourgogneaujourd...

"Le cep de pinot: prix kg de truffes"

En souhaitant qu'il n'y ait pas de falsification de ceps de pinot !!

Claude

d'un autre côté, c'est le prix apparent d'un kilo de truffes. En réalité, ce prix est à diviser par 50, 60 et je ne sais combien d'années durant lesquelles il va produire. Alors que ton kilo de truffes, une fois dans le cornet, c'est terminé :-)
cdt
thierry

Le Clos des Lambrays, un "Quasi Monopole", mis à part un jardin potager transformé en vignes il y a une trentaine d'années ...



O.

Ce soir de retour du cabinet, un petit repas madame, belle maman et moi autour d'une sole grillée servie avec une sauce à l'échalote. Pour nous tenir compagnie, une petite bouteille : domaine des Lambrays Puligny Montrachet 1er Cru les Folatières 1999.

Belle couleur jaune clairs sans marque d'oxydation.
Au nez, plutôt discret la première demi-heure puis sont arrivé de beaux arômes ronds et grillés plutôt agréables. En entrée de bouche le jus est peu expressif pour enfin s'ouvrir crescendo sur la brioche au beurre. Je note toutefois encore de la fraîcheur.
La longueur en bouche est bonne et plutôt agréable avec cette petite fraîcheur de fruits évolués.
Le bouteille peut être été consommée un peu trop vite mais laisse un beau souvenir.

15/20

A propos de la vente :

avis-vin.lefigaro.fr...

"Le prix à mon avis va augmenter. Par rapport aux autres grands crus, il est tellement bas."

Ba voyons !!! C'est vrai que 100-120€ la bouteille c'est une misère........
On crois rêver, ces gens sont parfois complètement déconnectés de la réalité économique.

Florent,

je crois qu'il ne faut prendre de manière agressive la phrase de Monsieur Brouin qui fait un constat simple de comparaison de prix entre les différents grands crus de la côte de Nuits ...
D'ailleurs, si l'on se réfère aux grands crus dont il parle dans l'interview, les chambertins de Trapet ou de Rousseau, les tarifs sont effectivement largement inférieurs.
Maintenant, il est évident que si le Clos des Lambrays était "une relative bonne affaire", c'est bel et bien fini ...

Certes, enfin il y a encore un paquet de GC de Gevrey, Morey, Clos de Vougeot ou Echezeaux qui sont moins cher que le Clos des Lambrays.
Après c'est sur que si on ne prend que le Chambertin de Rousseau/ Trapet ou le Clos de Tart comme référence......
Dans ce cas pourquoi ne pas prendre pour référence les tarifs des GC de Leroy et du DRC, comme ça on ne risque pas d'être plus cher et on pourra dire qu'on vend des bouteilles pas cher même si elles sont à 200€ .....

D'accord avec Florent, le terme "tellement bas" prête à sourire... Guillaume, je ne vois pas trop en quoi le Clos des Lambrays est une relative bonne affaire car dans sa catégorie de prix on trouve quand même pas mal de chose et pas que chez des "petits" producteurs.

Ceci dit il y a de fortes chances que le vin passe à 300€ pour faire comme le voisin.

Marc

FloLevBen écrivait:

---

> Certes, enfin il y a encore un paquet de GC de
> Gevrey, Morey, Clos de Vougeot ou Echezeaux qui
> sont moins cher que le Clos des Lambrays.

Un paquet, ah bon ?

Sur ces secteurs, ils ne sont plus légions les grands crus inférieurs à 100€, ou alors le qualitatif n'est pas au même niveau que le Clos des Lambrays ...
Ceci dit, c'est surtout sur la base de ce que je lis sur LPV, parce que je ne m'amuse pas à boire ces GC tous les jours, ni le budget, ni l'envie d'ailleurs !

Guillaume, je ne vois pas trop en quoi le Clos des Lambrays est une relative bonne affaire

Marc, j'ai bien écrit "relative", donc il y a une nuance ajoutée à "bonne affaire" ...

J'aimerais bien connaître le paquet de Chambertins à 100€... Et Camus ne compte pas

Sans rire, il a raison sur la sous valorisation du Clos des Lambrays. Perso, je voyais ça plutôt du bon côté comme acheteur

Mais je trouve que le passage sur la SAFER est intéressant. C'est un organisme dont l'action est quand même on ne peut plus discutable.

J'ai parlé de Grand Cru de Gevrey, je n'ai pas parlé de Chambertin à moins de 100€.

Et oui il y a un encore un certains nombre de grands cru cité à moins de 100€.
Quand à la qualité du Clos des Lambrays, lorsqu'on lit le fil du domaine, franchement on se dit qu'il y'en as d'autre qui font aussi bien et moins cher.

Oui mais il ne pensait pas à Charmes-Chambertin ou Mazis-Chambertin quand il parlait de Grand Cru. Il pensait à Chambertin (d'ailleurs, il le cite), Bonne Mare et certainement Clos de Tart (voire les autres de Morey). Donc des crus valorisés dans les 170-200€ la bouteille.

"voire les autres de Morey"

Les Clos Saint Denis et Clos de la Roche j'en trouve à moins de 100€.
Et même le Bonnes Mares c'est encore jouable chez certains (plus rare plus le Bonnes Mares je te l'accorde).

Clos de Vougeot, ou Echezeaux que je sache ce sont aussi des grands crus et beaucoup sont à moins de 100€.

Il n'y a pas que Roumier, Mugnier, Trapet, Rousseau, Clair et autres en Bourgogne.
Tu prends les prix primeurs 2012 de chez Magnien, quasiment tous les grands crus étaient nettement sous les 100€ de mémoire.

Ok Florent,

Mais combien sont au niveau du Clos des Lambrays ?
Merci dans ce cas de citer des noms pour préciser ta pensée.

Par exemple:

Domaine Gros Frère et Soeurs, Clos de Vougeot et Echezeaux 2010 étaient à 65€ au domaine. Je n'ai pas les nouveaux tarifs mais même avec les augmentations je doute qu'on ait dépassé les 100€.

Domaine Mongeard-Mugneret: Clos de Vougeot 2010 74€ et Grand Echezeaux 2010 78€.

Domaine Castagnier : Clos de la Roche et Clos Saint Denis 2012 à 47€, Echezeaux 2012 à 55€, Bonnes Mares 2012 à 75€, Clos de Bèze 2012 à 85€.

Je n'ai plus les tarifs de Magnien qui m'avaient été donnés par un ami Lpviens mais c'était moins de 100€ en primeur. S'il souhaite vous indiquer ces tarifs il le ferra.

Mazis Chambertin de Harmand Geoffroy 2010 à 70€ et si on en croit les avis de Bourgogne Aujourd'hui, Bettane, Hachette, ce vins n'est pas une daube. Pour avoir bu un très bon 96 je veux bien les croire.

Voilà quelques exemples. Je ne possède pas les tarifs de tous les domaines de la Côte de Nuits mais je prend le pari qu'il y en a d'autres.

Tu ne réponds pas à la question de savoir s'ils sont au niveau du Clos des Lambrays ?
Parce qu'en effet il y a beaucoup de vins dans ta liste qui sont certainement très bons, étant moi-même client de Jerome Castagnier, mais peut-on les mettre au même niveau, je n'ai pas de réponse, pas assez de recul, mais j'ai quand même des doutes.

pas de réponse non plus, je n'ai jamais bu de Clos des Lambrays, seulement un Morey 1er du domaine.