Sans vouloir polémiquer ou quoi que ce soit, après lecture du compte rendu il m'a semblé que l'ensemble des lpviens de cette soirée ont jugé "mauvaise" cette bouteille, donc 7 ou 8 personnes qui ont eux la même opinions très tranchée il est vrai. Donc le jugement de Julien n'est pas isolé et je ne pense pas que son jeune âge enlève du crédit à ses commentaires de dégustation.

Alors effectivement au regard des notes des experts ont peu se poser la question légitime d'une bouteille défectueuse, tu as parfaitement raison Thierry.

Florent,

Voici la copie de la note de dégustation de Michel Bettane:
Charmes-Chambertin 2006:
Le plus grand Charmes de notre vaste dégustation, dans un ensemble de très haut niveau, et un des sommets du millésime en Côte de Nuits. Admirable finesse de texture et de saveur.

Un commentaire lapidaire comme celui de Iceteayer sur un forum aussi lu que LPV peut constituer un préjudice moral voire financier pour le vigneron qui voit sa réputation écornée par l'avis de quelqu'un qui a déjà publié plus de 1000 messages et dont on peut donc penser qu'il a une sérieuse expérience de la dégustation et le recul nécessaire pour donner un avis parfaitement fiable.

Cette légèreté dans les commentaires, sans aucune prise de recul en se demandant s'il n'y avait pas un problème ponctuel lié à la bouteille ou au dégustateur, me semble potentiellement grave, en cas de plainte...

Dans ce cas il n'y a plus qu'à dire que tous les vins sont magnifiques, on n'aura aucun problème comme ça!

Bonsoir Thierry,

C'est ta semaine en Toscane qui te rend si "catégorique" avec, si j'ose dire, une réponse un peu "hors norme" ? L'antipasti a-t-il eu du mal à passer ?

Thierry Debaisieux écrit: Je tiens à préciser que Parker et Meadows sont parfaitement en concordance sur la notation du
Charmes-Chambertin 2006: 92 ! pour chacun.
Pour Bettane, c'est un 18/20...

Merci pour les notes Thierry, c'est toujours intéressant de les avoir pour comparer.
C'est bien, très bien même. Raison de plus pour être déçu puisque notre vin ne semble pas s'être élévé au niveau de ceux dégustés par ces dégustateurs.

Thierry Debaisieux écrit: Quand tu écris:
C'est indigne d'un grand cru. , l'avis de ces trois grands professionnels ne t'interpelle pas ? ...

N'était-ce pas un problème de bouteille?
Les trois dégustateurs que je cite sont-ils nuls, d'après toi?

Avant de publier des avis catégoriques sur un vin, tu devrais, vu le manque de recul lié à tes 19 ans, vérifier si ton impression n'est pas un peu "hors norme".

Thierry,
pourquoi cette réponse disproportionnée envers moi ? Je ne te plais pas ? Je suis trop jeune pour être dans ton estime de "gentil administrateur" de 59 ans ?

Quand j'écris que c'est indigne d'un grand cru, c'est que pour moi, au moment t de la dégustation, le vin est...indigne d'un grand cru.
Ensuite, que veux-tu que je réponde à ça : l'avis de ces trois grands professionnels ne t'interpelle pas ? ...

Tu réfléchis de temps en temps ? ( désolé pour cette phrase que tu vas ( et sûrement d'autres ) trouver "hors normes", surtout de la part d'un "gamin" comme moi ). Tu crois vraiment que, lors d'une dégustation à l'aveugle, je regarde l'avis de B&D ( et autres dégustateurs ) des vins que l'on boit quand ils ne sont pas au niveau qu'ils doivent être ?
Parce que ces grands dégustateurs notent un vin 18/20 et que nous, 6 pauvres pékins amateurs, trouvons mauvais et indigne d'un grand cru, nous nous trompons forcément sur le vin qui est à la dégustation ?

Pour le problème de bouteille, les 6 jurés ( accusés ) présents lors de la dégustation n'ont pas trouvé les suspects : faux goût, bouchon et problème de bouteille coupables. Dès lors, nous nous sommes trompés de verdict, forcément ....

Les trois dégustateurs que je cite sont-ils nuls, d'après toi?

Cette question n'amène à aucune réponse de ma part tant je trouve le niveau plus bas que terre.
( Après tu vas me reprocher que je te dis que tu es pire que François Audouze en MP...ce que je commence à croire, et pas qu'en MP ).

Avant de publier des avis catégoriques sur un vin, tu devrais, vu le manque de recul lié à tes 19 ans, vérifier si ton impression n'est pas un peu "hors norme".

Ce qu'on ma dit en privé est donc vrai. Il semble que je sois obligé de trainer ma jeunesse comme un fardeau sur le forum à tes yeux...
Sous prétexte que j'ai 19 ans, si je trouve un vin "indigne" de sa réputation, du prix payé et de ce qu'on est en droit d'attendre je dois me taire ?

Ou bien préfererais tu que je dise que j'ai adoré ce vin ? Qu'il était formidable et majestueux pour rester dans la norme ?

Sur ce, je ne mets pas de formule de courtoisie puisque tu te permets de l'enlever à t'adressant à moi.
Julien François

J'avoue que je partage un peu l'avis de Thierry, je pense que la dernière phrase "C'est indigne d'un grand cru" est un peu lapidaire voire un peu trop "générale" et parait dispensable, le reste parlait de lui même je pense et ne posait pas pb... Ainsi je pense qu'on peut aussi décrire un vin à l'instant t de façon très négative mais qu'il faut savoir s'arrêter au descriptif et à son sentiment personnel sans chercher à aller plus loin.

Attention je me pose pas en donneur de leçon, on peut facilement se laisser aller sur un CR sans se rendre compte de la portée de certains propos, çà m'est peut être déjà arrivé d'ailleurs.

PS : la jeunesse de Julien n'a rien à voir là dedans, c'est sympa les ptits jeunes aussi

Nico, quand je dis que c'est "indigne d'un grand cru" c'est juste sur cette bouteille. Vous l'avez désormais compris, mais je persiste et signe qu'elle n'était pas au niveau.

Et bien entendu, quand je dis ça, je ne parle pas de toute la production de C-C sur 2006 de ce domaine mais que de cette bouteille.

Sympathiquement
Julien

De mémoire il me semble avoir vu un nombre relativement important de commentaire comportant les mentions du genre: "indigne d'un grand cru", "indigne d'un premier cru" indigne de son rang".... et il me semble pas qu'à chaque fois les personnes les ayant écrit ont eux droit à ce genre de remarque. Soit on fait ce genre de remarque à chaque fois ou alors on ne les fait pas. Mais on ne les fait pas en fonction de la tête des gens.

D'autres part il m'ai arrivé de lire des commentaires mauvais qui ne faisait pas dans la dentelle sur des vins que j'ai déjà bu et que j'avais pourtant grandement apprécié.
Je crois qu'il faut accepter les goûts de chacun et par conséquent leurs commentaires.
Il est de la responsabilité de tous les lecteurs de se faire leurs propres opinions et de ne pas tirer des conclusions hâtives sur un vin parce qu'il aura lu un commentaire très bon ou très mauvais sur le vin.


"Un commentaire lapidaire comme celui de Iceteayer sur un forum aussi lu que LPV peut constituer un préjudice moral voire financier pour le vigneron qui voit sa réputation écornée par l'avis de quelqu'un qui a déjà publié plus de 1000 messages et dont on peut donc penser qu'il a une sérieuse expérience de la dégustation et le recul nécessaire pour donner un avis parfaitement fiable."

"Cette légèreté dans les commentaires, sans aucune prise de recul en se demandant s'il n'y avait pas un problème ponctuel lié à la bouteille ou au dégustateur, me semble potentiellement grave, en cas de plainte..."


Je comprend cet argument qui effectivement est à prendre en compte mais il est peu être un peu exagéré non?

Il m'est arrivé d'être très dur avec une bouteille dégustée, sans que personne ne me fasse la moindre remarque. Il m'est même arrivé d'écrire comme Julien "indigne d'un grand cru", "vu le prix c'est limite" ou encore "dommage au regard de la réputation"...

Le nombre de Vougeot que j'ai dégusté qui étaient tout juste correct (pour moi, je précise) est assez significatif. J'irai même plus loin en disant que Charmes m'a rarement emballé, à part celui de chez Roty. Dois-je m'interdire de l'écrire?

Et vice-versa, lorsque je lis un commentaire négatif, ce commentaire porte sur la bouteille B ouverte à un instant T. Il ne me viendrait pas à l'esprit de généraliser sur l'ensemble de la production. Bien sûr, ça ne va pas me pousser à en trouver une non plus, mais bon, tout est relatif.

J'ai trouvé tout juste médiocre des vins que Bettane et d'autres pontes ont trouvé mirobolants, et quand je l'ai écrit, personne ne m'a dit que je poussais ma brave grand mère dans les orties.

Néanmoins, je pense qu'il faut toujours préciser que ce jugement ne vaut que pour la bouteille ouverte au moment de la dégustation. A moins bien sûr d'en avoir bu 5 pour être plus catégorique. Cela dit, j'oublie également de le préciser, mais depuis le temps, ça me parait tellement logique!

J'avoue que ça me touche plus quand un petit producteur d'appellations moins cotés, disons Sancerre, Beaujolais ou Ventoux, qui n'est présent dans aucun guide, se retrouve flanqué ici ou ailleurs de mauvais CR. D'un coté c'est le jeu. Ici, on a quand même un domaine qui jouit d'une bonne réputation, qui a bonne presse dans les guides, qui dispose de vignes dans des appellations huppées... Je crois que l'ami Vincent s'en remettra sans trop de difficulté!

100% en phase avec Benoit.
si quand on commente des vins, on doit d'abord regarder les avis de bettane, parker et consorts, à quoi servirait LPV?
je n'ai rien trouvé de choquant dans les propos de ce groupe car il n'ont absolument pas généralisé sur la qualité éventuelle du domaine mais juste sur celle d'une bouteille bu à un moment donné....comme nous le faisons "presque" tous.

Disons que le "indigne d'un GC" sur une seule bouteille je trouve çà un peu "général" comme commentaire, çà semble exclure un pb de fermeture ou de bouteille (mais là je fait de la sémantique de précision ) et je pense que c'est cette phrase qui a fait tiqué Thierry...dont la réaction est peut-être un peu exagérée.

Après çà m'arrive d'envoyer les pieds à la Di Meco sur certains vins quand j'aime pas mais j'avoue que j'essaie de faire attention à ne pas faire de phrases trop "générales" mais aussi que je me moque de savoir si Pierre, Paul ou JAques (ou bettane) a aimé ou pas.

La "sémantique de précision", si elle n'est pas la règle en vigueur sur de nombreux forums, paraît néanmoins utile et suffisante pour éviter ces malentendus...
Quelques mots du style "à notre avis..." "ce jour-là..." "pour cette bouteille..." qui sont peut-être implicites pour l'auteur du commentaire, peuvent néanmoins assurer que les choses soient claires et ne risquent pas d'être comprises de travers par un lecteur peu habitué ou ayant peu de temps...
Benji

Bonjour
logiquement quand on commente une bouteille deux choses doivent être (avec certitude!!) sous-entendues:
- on parle d'une bouteille que l'on a bue
- on ne parle QUE de cette bouteille
Dans ce contexte le commentaire de Julien ne me choque pas. Il dit que (allez admettons qu'il sous-entend:)) la bouteille qu'ils ont bue n'est pas au niveau de son pedigree et pas au niveau du prix où elle est vendue.
Je connais les vins de ce domaine depuis une vingtaine d'années et j'étais un client assidu. Je n'ai jamais eu à m'en plaindre. En 2010 les prix ont subi une hausse tarifaire que j'ai jugé excessive et l'ai dit à Vincent. Je n'y vais plus, la terre continuera de tourner, malgré ma défection ( Vincent m'a invité à venir goûter au domaine quand bon me semblait) et le commentaire "assassin" de Julien!!

R

PS
-il me semble que goûter un Charmes si jeune est une "hérésie"!! Souvenir au printemps je crois d'un 95 somptueux et sur un fruit,un frruit, un frrruit!!
-j'ai une fois eu un souci avec un Poissenot défectueux et m'en suis ouvert à Vincent Geantet qui m'en a refilé deux bouteilles, c'est quand même assez classe,non?

Afin d'éviter tout procès à LPV (), je me permets d'enchainer sur le commentaire instructif de Jean Marc.

Ayant été très surpris à la découverte de l'étiquette du Geantet-Pansiot Charmes-Chambertin 2006 , je m'étais dévoué pour l'emporter à la maison , afin de lui donner une 2 ème chance.
Je l'ai redégusté hier soir et il s'est présenté sous un meilleur jour que vendredi.
L"acidité mordante qui nous avait tous surpris à disparu .
Le vin présente une belle structure racée avec des tannins certes jeunes mais au grain très fin .
L'aromatique absente vendredi est sur la ronce , la cerise noire et la réglisse ; la longueur en bouche est en accord avec le pédigrée du flacon .
En conclusion , il n'aurait rien perdu à être carafé 2 ou 3 heures et/ou maintenu encore 10 ans en cave , mais pour vendredi , seule la 1 ère proposition était envisageable.
Je ne peux pas prédire si ce sera un grand Charmes dans 10 ans mais pour les quelques heureux possesseurs , il est possible de dire que tout est là pour envisager l'avenir avec confiance .

Combien de fois passons nous, lors de soirées LPV, à côté de nos bouteilles par manque de temps et de préparation ? Mais comment faire autrement ?
Si, à ce titre, un peu de recul et de modestie dans les CRs n'est jamais superflu, on ne va pas non plus commencer à monter sur talons aiguilles pour peser chaque mot...
LPV y perdrait sans aucun doute son âme.

Quant à l'hypothétique aspect judiciaire de la chose, je me dis que si le TGJP est toujours actif depuis des années malgré des sorties lapidaires d'un autre niveau que le pauvre qualificatif usité par le jeune Julien (impitoyablement marqué à la culotte pour des raisons qui m'échappent ), on ne doit pas risquer grand chose...

Oliv

Je partage à 1899 % le commentaire de Benji !! "indigne d'un GC ce soir" par ex est moins généraliste et le commentaire de Jean Marc par la suite montre bien qu'il vaut mieux éviter d'être défnitif...

Maintenant c'est vrai que le pauvre Julien se voit disséquer à chacune de ses interventions et que comme dit Oliv, il y a des des CR sur LPV qui surpasse largement le CR de Julien par leur aspect " supputations généralistes "....

Quant à l'hypothétique aspect judiciaire de la chose, je me dis que si le TGJP est toujours actif depuis des années malgré des sorties lapidaires d'un autre niveau

Bonne semaine dans la pédanterie et le ridicule!

Très bon exemple, sauf que PAB n'intéresse plus que sa troupe tgjpéiste, vu que son dernier sujet est tombé dans les limbes de Lpv a une vitesse phénoménal. Et ce n'est pas un mal.

Pour en revenir au sujet, et plus généralement 2006, je constate que celui ci se referme tout doucement, propos recoupé par nombre de vignerons.

De toutes façons, pour certains pontes, nos avis ne valent pas tripette, digne du café du commerce, alors, à quoi bon... La force de Lpv réside dans sa diversité d'avis parfois sans concession!

tarkan écrit: "Et vice-versa, lorsque je lis un commentaire négatif, ce commentaire porte sur la bouteille B ouverte à un instant T. Il ne me viendrait pas à l'esprit de généraliser sur l'ensemble de la production."

"Néanmoins, je pense qu'il faut toujours préciser que ce jugement ne vaut que pour la bouteille ouverte au moment de la dégustation. A moins bien sûr d'en avoir bu 5 pour être plus catégorique. Cela dit, j'oublie également de le préciser, mais depuis le temps, ça me parait tellement logique!"

Merci Benoît ( et Laurent ), car ces deux phrases ( et vos deux posts ) sont exactement le fond de ma pensée. Et pour préciser, surtout celle qui est soulignée, qui comme toi, est d'une logique tellement évidente que je ne le mets jamais ( visiblement à tort pour certain... ).

Voilà tout ce que j'ai à dire car je ne veux pas polémiquer ( et par la même occasion polluer le fil ).
Le reste va se régler entre homme en MP ( petit trait d'humour pour détendre l'atmosphère, ne vous jetez pas sur moi pour cette phrase ).

Aussi, j'allais oublier, notre deuxième Jean-Marc ( caviste de profession ) qui n'est pas sur lpv m'a autorisé à mettre sa note en ligne. La voici donc :
Robe mauve. Nez peu engageant. réduit? Caoutchouc. Bouche dissociée, acide, tannins un peu secs. Finit très épicé. un peu court.

Jean-Marc

Sympathiquement
julien

Je viens mettre mon grain de sel Je rejoindrais Benji sur le fait qu'il vaut mieux être précis et se méfier de l'implicite, ne serait-ce que pour les lecteurs de passage. Ceci dit je subis sans doute une déformation professionnelle...

Mais revenons plutôt au grand classique de la Côte de Nuits relancé par Benoît : Charmes est-il digne de son statut de GC Rendez-vous sur un autre fil

Marc

qui n'a pas ecrit sur LPV un jour "indigne d'un GC" ou "pas au niveau d'un GC" sans autre précision? il est bien evident que cela supposait sur cette bouteille et non plour un domaine tout entier.
allons...

Julien a posté un cr sur un vin bu...il n'y a aucun problème. Son avis ne vaut pas mieux et pas moins qu'un autre.

Ainsi je n'ai pas bien compris la saillie de M Debaisieux envers notre jeune camarade.

Quand aux fameux prescripteurs...je crois que chacun, pourrions éditer une liste de vins qui ont été nettement en dessous des espérances générées par les notes de tel ou tel référant. L'argument me semble peu valable.

Il faut relativiser les notes et les cr (très positif ou très négatif)...Julien n'a pas jugé un vin mais une bouteille.

Je rejoins totalement Benji et Herbey...

Tout CR... rend compte de manière implicite d'une sensation : "ce jour-là..." "pour cette bouteille..."
Nous avons tous l'expérience d'une bouteille remarquable, dont la voisine de casiers est devenue détestable quelques mois (années?) plus tard... ou l'inverse, ce que je souhaite aux détenteurs de CChambertin 2006 du domaine GP.
J'espère que cet "implicite" était contenu dans l'appréciation de Julien.

Comme beaucoup d'intervenants, je regrette qu'il y ait une appréciation sur le rédacteur au moins aussi importante que sur le vin. Le rapport nb de contributions / valeur de l'appréciation est vraiment significatif pour certains... Dans ce cas on pourrait aller plus loin et confronter le nombre de bouteilles d'un cru... bues et l'impression "d'une unique dégustation"...Ce serait vraiment ennuyeux pour la largeur des débats, n'est-ce pas didierT?

Al

Mais revenons plutôt au grand classique de la Côte de Nuits relancé par Benoît : Charmes est-il digne de son statut de GC Rendez-vous sur un autre fil

Ça c'est du marronnier!

Néanmoins il serait intéressant d'ouvrir un fil tel que celui ci en écho à un autre existant déjà " Quels 1ers crus pourraient postuler à devenir un Grand Cru?"

Néanmoins il serait intéressant d'ouvrir un fil tel que celui ci en écho à un autre existant déjà " Quels 1ers crus pourraient postuler à devenir un Grand Cru?"

C'est fait : lapassionduvin.com/p... :D

Marc

J'avais poste ce matin un petit CR sur ma découverte d'un Gevrey Chambertin 2009 de ce domaine hier dans une grande enseigne parisienne...Je ne trouve plus mon post. A t il été supprime parce que j'ai cite l'enseigne ou l'ai-je mal poste?

Sans doute une fausse manoeuvre, je ne vois pas ce message. Il faut le poster à nouveau.

Luc

Merci Luc.
Hier découverte par hasard d'un Gevrey Chambertin 2009 Geantet-Pansiot au Lavinia de La Defense, par hasard car c’était le seul choix en demie bouteille...

Servi trop chaud, la serveuse va le placer au frais quelques minutes le temps de servir un peu de charcuterie mais au final ça ne changera rien....

Au nez, on sent des aromes de fruits noirs (mures) et aussi l'alcool du fait de la température trop élevée, 22 degrés sans doute (NDLR: je trouve ça indigne d'une grande enseigne vinique de ce type...).

En bouche, le vin est agréable mais pas très long cependant après une demie heure et l’aération dans les verres il devient franchement bon. Apres la dernière gorgée, l'amie qui m'accompagnait regrette qu'il n'y en ait qu'une demie bouteille....moi aussi...mais je n'ai jamais poussé pour prendre un si petit flacon.....[On prendra 2 verres d'autres vins, sans grand intérêt au final].

Toujours est-il que je ne connaissais pas ce domaine et que cela va m'inciter a m’intéresser aux autres climats tout d'abord en lisant le fil qui y est consacré...

Seule bouteille me faisant un peu de l'oeil dans un restaurant plutôt glauque et choisie par défaut malgré la suspicion que j'ai tendance à réserver au millésime 03 quand je ne connais pas le vin...
Geantet-Pansiot Gevrey Chambertin 1er cru Poissenot 2003
La bouteille est ultra poussiéreuse,le bouchon casse à l'ouverture,le vin est massacré au carafage mais une fois tiré,il faut le boire comme dit le proverbe.

Les nuances brunâtres de la robe laisse présager une certaine évolution.
Au nez,c'est assez terreux,sur la basse-cour puis certaines notes fumées et un peu de cerise.
La bouche est assez équilibrée,avec une belle acidité malgré la richesse et la douceur du millésime.Des notes de sous-bois,des tanins en souplesse qui ne sèchent pas trop en finale font que cela n'accompagne pas trop mal la minable fricassée de champignons des bois et ensuite ce qui est sensé être un ragoût de marcassin.

Un vin que je trouve étonnamment évolué pour un Gevrey 1er cru d'à peine 9 ans (son frère d'un an son aîné eût sans doute été supérieur) mais comme je ne connais pas ses conditions de conservation...

jlj
être sobre,c'est boire bon

Domaine Geantet-Pansiot, Gevrey-Chambertin 1er cru Le Poissenot, 2006
Superbe vin !!
Nez très expressif et élégant. Note légère de cuir mais la dominante est sur les petits fruits rouges et surtout la cerise fraiche.
C'est légérement vanillé.
Bouche très ample avec une matière puissante et élégante. Cela est très fluide et possède une très belle longueur en bouche sur la cerise, le cuir et la vanille.

Un superbe vin dégusté au bon moment mais qui pourra se bonifier facilement encore quelques années.

Geantet-Pansiot Marsannay Champ Perdrix 2005

Ce soir, j'ai eu envie de voir où en était ce vin.

La robe n'est pas très nette, maronnâtre et terne.

En revanche, le nez est avenant et ouvert sur des arômes plutôt sudistes. Cette impression se confirme en bouche car le vin ne pinote pas mais délivre des fragrances d'olive, de thym, de garrigue ! Le vin est dense et musculeux. La finale est chaleureuse mais précise.

En fin de repas, on reconnait enfin un peu de pinot noir.

Beau vin assez déroutant, loin du bourgogne délicat. Une sorte de Rayas inversé ?

Marsannay Champs Perdrix 2009 Geantet-Pansiot
Robe rubis, premier nez volatile,notes très kirchées, après aération un fin boisé se distignue, des notes de fruits rouges, la bouche est suave, puissante,tannins fins mais un peu trop chaleureuse tout de même,besoin de s'assagir, finale avec une belle acidité d'ou une certaine puissance ressort,j'apprécierai un petit peu plus de souplesse(c'est uniquemnt perso), en comparaison du Marsannay Mogottes 2009 de Magnien à l'instant T celui ci est beaucoup civilisé et harmonieux, le temps jouera peut être en faveur de la Perdrix.TB Vdsr

Domaine Geantet-Pansiot, Charmes-Chambertin, 2000
Bouteille dégagée à l'épaule 30 minutes
Belle couleur vive , pas de trace d évolution orangée
tres beau nez sur le café et la truffe
En bouche , belle fraicheur . La groseille domine . La longueur est bonne
Tres bon vin qui a enchanté tous les convives .
On est plus sur l'élégance et la finesse que sur la puissance .
Je pense que le vin est à son apogée et qu'il ne faut pas tarder à le boire .