J'ai découvert ce site voici 2 jours.
Je suis stupéfait par le nombre de "pseudo-critiques' qui notent les vins tel un gourou "parkéricain" ou se substituent a la RVF ou autre guide hachette...
Messieurs, mesdames, restons humble devant ce qui n'est et ne sera jamais que du jus de raisin fermenté.
N'oublions pas que pour la majorité d'entre nous, les plus grands flacons nous accompagnerons dans notre dernière demeure (pour les plus chanceux) et nous survivrons encore longtemps (pour les autres).
N'oublions pas que derrière tel ou tel millésime se cache le travail de toute un année (même si certains mauvais élèves méritent effectivement une sanction).
N'oublions pas que c'est la déception de boire un mauvais vin qui nous fait apprécier la qualité du prochain...

Frank,

j'aime à  croire que les avis contraires, s'ils le sont, peuvent s'exprimer ici.
Le vin, comme vous le dites est évidemment ce breuvage fermenté, mais néanmoins objet de notre passion commune.
Pourquoi ne pas laisser à  ceux qui le payent et le boivent le droit de le commenter?
Je ne pense pas que quiconque ici veuille jouer les gourous, mais discuter et débattre, donner son avis sur les vins qu'il aime ou qu'il n'aime pas, donner des indications à  ceux qui en demandent et apprendre des autres.
Et c'est justement parce qu'il est bien dangereux de tendre une oreille unique à  un gourou, quelqu'il soit, que la pluralité des avis et la mise en évidence de quelques vérités nous apparaît nécessaire.
Mais sans doute ai-je mal compris votre message.
Est-il réellement humble de demander de l'humilité à  ceux qui en font preuve chaque jour, désirant apprendre?
Dès lors vous vous posez en censeur, et votre position est tout sauf humble.

Vous voyez maintenant la richesse de ce site, nous sommes tous les deux de deux avis différents et nous nous exprimons librement.

Franck,

C'est comme à  l'école, les mauvais élèves sont légions...

La majorité des vignerons, français et autres, appliquent une recette héritée sans avoir le souci d'évoluer.

Le vin n'est pas "que du jus de raisin fermenté" !

Il devrait justement être le résultat du travail de toutes les années passées auprès de sa vigne et dans le chai.

L'Italie en est un exemple frappant : longtemps le plus grand producteur mondial de "piquette", une partie des vignerons ont réussi le pari de transformer complètement leur production et de proposer les plus grands vins du moment.

Il n'y a qu'à  discuter avec les professionnels du métier pour se rendre compte que c'est loin d'être le cas de la majorité

Sébastien

Jérôme,
Je ne pensais pas me poser comme censeur mais si tel est ton impression...
Je voulais seulement dire que, à  la lecture de nombreux messages, certains me paraissaient se prendre très au sérieux.
Le monde du vin est déjà  trop "aristocratisé" pour que de vrais et simples amateurs se prennent la tête.
Qui n'a jamais remarqué qu'un grand négociant ou viticulteur ne regarde pas de la même manière un "costard-cravate" qu'un "jean-basket" alors même que le second est peut-être plus calé que le premier ?
Alors ne suivons pas ce chemin et restons simples, comme d'ailleurs beaucoup le sont encore.Je pense ici aux famille Poitou (Ch. Tour du haut moulin) ou Courrian (Tour-haut-caussan) qui font des merveilles tout en restant à  l'écoute des petites gens.

Bu ce soir un vin.

Amitiés,
M@nuel.

"Je suis stupéfait par le nombre de "pseudo-critiques' qui notent les vins tel un gourou "parkéricain" ou se substituent a la RVF ou autre guide hachette..." - Franck

Soit, mais qui a écrit :

"J'ai dégusté 2 bouteilles de Camensac 95 et une de 98 pour les fêtes de fin d'année : la déception fut générale!!!
Les 95 étaient secs et presque passés.
Le 98 était davantage sur le fruit (prune rouge, pruneau, mûre) mais ne m'a pas enthousiasmé outre mesure..." - Franck

Soit Franck, mais "n'oublions pas que c'est la déception de boire un mauvais vin qui nous fait apprécier la qualité du prochain..." (ce n'est pas de vous ?)

"Bonjour à  tous Quels sont pour vous les meilleurs crus de graves (hors P.L.) ? Imaginons qu'un classement refonde celui de 1987 et inclue l'ensemble des Graves, quels sont, pour vous, les Pessac-L. qui serait rétrogradés au profit de vin de graves "classiques" ?" - Franck

et encore :

"...il y a trop de Pessac-Léognan qui sont indignes de cette appelation et ne fournissent aucun effort qualitatif pour se démarquer des Graves. Certains Graves ( Chantegrives, clos floridène, crabitey, respide-medeville, saint-robert, vieux chateau gaubert ...) ne dépareraient pas dans le classement de 87; en revanche, certains P.L. classés ne le méritent pas (Ollivier, Couhins -pas couhins lurton-) comme d'autres non classés... Je suis originaire de Gradignan et le seul chateau qui demeure sur cette commune est celui de Poumey (aujourd'hui second vin de Pape Clement !!), or, le prix de ce dernier (20/30 euros) est indigne de sa qualité si on le compare au meilleur des Graves. Que dire d'un Fieuzal ou d'un Haut-Bailly ???" - Franck

Vous voilà  donc en train de revisiter le classement des Crus de Graves tout seul comme un grand. Qui parlait d'humilité ?

Luc, qui aime les gens cohérents dans leurs propos.

C'est un sujet qui a produit nombre de réflexions chez les grands hommes de lettres :

- La Rochefoucauld : "L'humilité est un sacrifice de l'orgueil."

- Voltaire : "L"humilité est le contrepoison de l'orgueil."

Ne préférez-vous pas Tennyson?...

"La vraie humilité est la mére de toutes les vertus".

PhR

PS: ça commence fort cette année!... (aaa)

La passion du vin appartient , au domaine du ressentir et peut-être plus que tout autre chose en ce qui concerne l'alimentaire, c'est justement bien pour ça que tout le monde a le droit d'en parler et que toute remarque est totalement valable.

Alors après comment en parler, sous quelle forme? Qu'importe! Luc l'a bien démontré, tu fais pareil sous la forme qui te convient, et ce n'est par parce que les formes utilisées s'apparentent à  celles des super pros que tous ceux qui les utilisent se prennent pour des super pros.

Tu dis que certains copient à  la manière des guides mais tu vois les choses par le mauvais bouts: Les guides et ceux qui écrivent ici utilisent tout simplement la manière la plus adaptée pour décrire un vin.

Cette manière n'appartient à  personne et elle n'est pas moins valable pour les uns ou pour les autres.

Et puis, il faut se dire que si certains utilisent les commentaires avec un vocabulaire précis et des notes, c'est que ces instruments sont là  pour remplir cette fonction et que peut-être que l'on a pas trouvé mieux!

J'avoue que quand je fais des commentaires ( à  mon niveau de perception) je n'ai pas la prétention, qui serait alors le comble de l'humilité, de chercher des néologismes et d'inventer mon propre vocabulaire.

La communication consiste à  être compris par ceux qui nous lisent et ici, on cherche cela avec le plus de précision possible ( voir le post de Manuel :-) )d'où l'utilisation des mêmes mots et formes que ceux des super pros.

A la lecture de ton post, je me dis que tout nouvel intervenant peut avoir du mal à  sentir l'esprit qui habitent les habitués de LPV, c'est un constat pas une critique, il y a tellement de posts, descriptifs, explicatifs, argumentatifs que ce soit pour des commentaires ou pour des débats qu'il faut sûrement du temps pour appréhender cela.
Je t'aide : communiquer, transmettre ce que l'on ressent, esperer un jour connaître un peu plus de 1% de tout ce qu'il y a à  connaître dans le monde du vin grâce à  une certaine émulation...etc

Jmm

Humilite .... si l'on exclut cette discussion, ce mot ressort 29 fois dans le forum et je me souviens l'avoir utilise assez souvent.

L'humilite pour moi c'est:

- Savoir dire "c'est bon mais je n'aime pas" au lieu de dire "c'est degueulasse"
- Savoir dire "ce vin n'est pas bon" au lieu de dire "ce vigneron fait de la M"
- Savoir dire "ce pourrait etre un probleme de bouteille" au lieu de dire "quel vin rate"
- Savoir dire "je ne comprends pas ce vin" au lieu de dire "c'est nul"

Ceci dit, nous sommes sur un forum de discussion et il est du droit de chaque amateur, consommateur de donner son opinion, sa critique, son commentaire elogieux ou eloquent. Il n'est pas de l'exclusivite de Robert Parker ou de Michel Bettane pour pour pouvoir critiquer ou juger d'un vin.

Je suis par exemple convaincu que certains participants de ce forum s'y connaissent plus dans certaines regions que les plus grands critiques de la planete.

Alors humilite, oui, sans aucun doute. Mais que cela ne nous empeche pas de communiquer ce que l'on pense, sans devoir prendre des pincettes a chaque fois ou devoir faire plaisir a un "certain' critique qui voudrait nous voir retourner au jardin d'enfants et jouer avec notre pelle et notre seau a sable (bbb).

Bravo a Manuel pour l'exemple d'humilite, magnifique!, et a vous tous pour m'avoir donne mon meilleur eclat de rire de l'annee (aaa).
J'adore ce site et les discussions qui y ont lieu, en particulier le fait qu'une bonne ambiance y regne et qu'on sent bien le groupe de copains qui l'anime (c'est ca un forum!).
Continuez a faire partager vos impressions et ne vous sensurez pas trop...
Pour ma part, je n'ai jamais pris un post pour une parole divine, mais je suis en general reconnaissant a celui qui l'a redige d'avoir passe un peu de temps pour me donner son avis.

Merci a toi petit gourou, merci.

Jose K

Quelqu'un peut me dire pourquoi il y a des gens qui vont dans les forums alors qu'ils n'aiment pas les forums??

Ce petit post sur "l'humilité" a finalement porté ses fruits plus vite que je ne l'aurai jamais pensé!!!
Ces réponses m'ont permis de mieux cerner l'esprit du site et de ses participant(e)s.
Je tiens à  m'excuser pour l'outrecuidance du néophyte que je suis.
Plus sérieusement, je suis admiratif devant les connaissances, les commentaires et les discusions que vous développez sur cette passion commune que nous avons tous.
Cordialement, Franck.

Bonjour et bonne année Franck,

Nous sommes donc maintenant deux Franck tout court.-(salut aux autres notamment Franck RC) Il faut que je me distingue afin qu'il n'y ai pas méprise : je ne suis pas d'accord avec tes propos que je trouve antagoniste. Malgré ceci, ce sont tes avis et je les respecte.

Je suis du Lot et Garonne, passionné et sur LPV depuis moins d'un an. Je me permet de donner mes impressions subjectives en CR le plus souvent possible car j'aime bien être aiguillé sur les bons vins et je pense que d'avoir plusieurs avis permet de se forger sa propre idée et enrichi donc le site. Je me délecte aussi des interventions des LPViens qui sont souvent cocasse. J'interviens parfois lorsque j'ai un avis contradictoire sur un sujet qui me tient à  coeur.

Vous etes de Gradignan en gironde et il est normal que vous exprimiez votre avis sur le Bordeaux que vous devais bien connaître il faudra alors aussi respecter celui des autres.

Mis a part ceci si un jour il y a un débat et repas des LPViens sur Bordeaux ce sera l'occasion d'échanger et de s'enrichir.

Les débats sont parfois houleux sur LPV mais si vous adhérez à  la charte alors votre avis nous intéresse même s'il est polémique car parfois ça fait s'interroger et donc évoluer.

J'espère que les LPViens ont vu que ce n'était pas moi, puisque je ne suis rarement polémique.

Sympathiquement(bbb)

Franck avec un Grand F mais vu que je ne partage pas forcement tes avis, il vaudrait mieux pour nos interventions réciproque à  venir nous différencier.

Frank, merci, je crois que tu as résumé à  merveille l'esprit d'ici. C'est un beau cadeau que tu nous fais là .

le bob du sud à  droite en passant par le centre après avoir fait un tour par le nord.
Parce qu'il y a aussi plusieurs robert.
Ceci dit le franck s'est explique et en plus excusé.
SVP ne lui coupez pas l'herbe sous les pieds surtout que dans le résumé de luc, j'ai pas lu que des bêtises.
Luc je suis comme toi je n'aime pas les incohérences étant moi même le premier à  en être.
Mais il dit pas que des bêtises.

D'accord avec toi Robert.
J'ai bien lu les excuses de Franck et pour moi le malentendu est dissipé.
Ses prochaines interventions sont bien entendu les bienvenues.

Luc

Pour ne point faire d'ombre ou de honte à  Franck je prendrai le pseudo de frache.
Pour le reste messieurs, je vous félicite encore une fois pour la qualité et la justesse de vos propos.
Ce site est passionnant, et très "humblement" j'essaierai, à  chaque fois que je le pourrai, d'apporter ma pierre à  l'édifice.
A bientôt dans de nouvelles aventures.