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Château d'Yquem

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Arrakis a répondu au sujet : Re: Yquem

YQUEM 2001 à 149 e est-ce correct ? Merci.

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#271

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MatthieuS a répondu au sujet : Re: Yquem

Oui plus que correct. C'est LE millésime récent d'anthologie et ça semble d'ailleurs particulièrement peu cher... En regardant les offres sur wine-searcher.com, il semble que les bouteilles se négocient actuellement plutôt à un peu moins de 500 euros.

Matthieu
#272

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Arrakis a répondu au sujet : Re: Yquem

Je vais faire valider le millésime ou alors réserver une caisse :)

Merci ! Et si c'était du 2002 ?

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#273

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MatthieuS a répondu au sujet : Re: Yquem

150 euros semble être le juste prix. Ce vin est selon les critiques un vin moins typique d'Yquem moins exubérant et moins puissant que 2001.

Matthieu
#274

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damien authier a répondu au sujet : Re: Yquem

une bouteille d'yquem à moins de 150 euros, cela commence à se faire (malheureusement) rare... passé cinq à six années (accompagné de belles notes de la part des dégustateurs influents), le prix des flacons s'envolent sur les meilleurs millésimes.

En ce qui concerne Arrakis, un 2002 à 150 euros me semble "normal" tandis que le 2001 à ce même prix est franchement une excellente affaire... trop belle pour être vrai !!!
#275

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Yquem

2001 à 149 euros j'en commande 600 !!!
non sans blague ce serait une "bonne affaire" alors que par exemple je viens de le voir sur le prospectus de la maison des vins de sauternes il est à 683 euros:S

frédéric Gautier, passionné
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#276

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dfried a répondu au sujet : Re: Yquem

Bonsoir,

Ne se pourrait-il pas qu'il s'agisse de 1/2 bouteilles ?...

Quoi qu'il en soit, et quel qu'en soit le prix, si 2001 (que l'on trouve frequemment aux encheres a un peu moins de 400€) n'a pas d'importance symbolique specifique pour vous et que vous revez d'avoir du Yquem d'un bon millesime (car amha, quitte a faire un sacrifice pecunier autant s'offrir l'etiquette et l'annee bien consideree), alors achetez plutot du 88, 89, 90 (les 3 regulierement entre 230 a 290€ selon que la chance soit avec vous ou non en encheres), voire si vous etes prets au grain de folie des 83 (aux alentours de 300€) ou du 75 (aux alentours de 500€).

Tous passent tres souvent en vente aux encheres, sont souvent bien conserves (les liquoreux etant d'ailleurs moins fragiles) et, contrairement a ce que l'on pourrait penser, les prix restent relativement stables depuis une 10aine d'annee ne subissant pas les envolees de leurs voisins 1er GCC rouges.
The last but not the least, ils s'epanouissent et leur duree de vie previsible vous laisse encore beaucoup de marge de manoeuvre.

Malgre la pression inflationniste touchant les tarifs primeurs des nouveaux millesimes - consequence de la politique commerciale du nouveau proprietaire, mais dont les prix eleves de sortie ne fremissent pas trop a la hausse depuis leur mise sur le marche - les plus anciens ne suivent pas cette folie, voire ne trouvent pas tjs preneur en vente.
A croire qu'il y a moins d'amateurs/collectionneurs de liquoreux que de gros rouges ;)
Est-ce que cela va durer ? Pourquoi pas ?
En tout cas, c'est l'etat actuel des choses.

Cordialement,
dfried

NB : si 2001 vous tient a coeur, n'oubliez pas dans un autre terroir Tirecul La Graviere Cuvee Madame.
#277

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Guest a répondu au sujet : Re: Yquem

"il y a moins d'amateurs/collectionneurs de liquoreux que de gros rouges"

il est certainement plus courant de faire un repas avec un gros rouge qu'avec un liquoreux ?
#278

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dfried a répondu au sujet : Re: Yquem

Salut Malima,

Mon petit smiley indiquait bien qu'il fallait prendre ma boutade et le vocabulaire que j'employais au 2nd degre.

Pour revenir au sujet de ce thread "Yquem"- et encore ici la place est aux CR de degustation et aux eventuelles informations concernant le domaine, plutot qu'a une discussion tarifaire ou de lieu d'achat qui disposent d'un espace plus propice dans des rubriques comme "Coin de l'acheteur", "Echanges entre amateurs", etc. ... - j'indiquais juste que si quelqu'un desir vraiment assouvir un fantasme "Yquem" :

* Autant jeter son devolu sur des millesime emcenses, plus anciens donc plus pres a boire, tout ayant une belle reserve de marche.

* Cerise sur le gateau ils sont sensiblement moins chers que les tous recents millesimes comme le 2001 (mythique jusqu'a la prochaine legende... On disait la meme chose de 1997 avant l'arrivee de ce dernier) dont les prix domaines subissent une inflation artificielle (simple decision marketing de prix de sortie par leur proprietaire), mais actuellement peu traduite en terme de veritable demande demesuree et d'augmentation des cotes.

Donc Yquem reste un mythe bien entretenu, que je me garderai bien de juger.
En revanche, c'est un fantasme accessible en quantite a 1ere demande aupres de nombreux cavistes, et surtout bien moins cher aupres de tres frequentees vacations en salles de vente.

Cordialement,
dfried

NB : Un conseil que je sous-entends, mais qui n'engage comme souvent que ma tres humble opinion > economiser 50€, meme plus a ces niveaux de prix en se disant que l'achat serait un peu moins fou, mais ne donnerait acces qu'a une "moyenne annee" (certains millesime de la decenie 90 et le 02 par ex.) n'a pas forcement de sens. Autant economiser et verifier vraiment ce que votre reve revele dans le verre.
Et pensez a laisser respirer vos liquoreux une bonne heure (minimum) avant de les deguster.
#279

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Guest a répondu au sujet : Re: Yquem

mon 2002 (qui était mon premier Yquem), il ne m'a rien révélé du tout et ne me donne pas vraiment envie de recommencer tout de suite !
Ou en serais-je si j'avais dépensé 100 € de plus pour avoir un grand millesime type 88-89-90 ? pas sur que le mythe serait encore intact !...masi possible que mon palais ne soit pas encore assez averti.
#280

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jmg a répondu au sujet : Re: Yquem

Malima,

Je suis mal placé pour parler d'Yquem 2002 car je ne l'ai pas encore goûté. Mais j'ai un peu regardé ce qui en est dit.

Les commentaires de plusieurs LPViens (qqs posts plus haut ou sur d'autres threads), les notes des pros (ça vaut ce que ça vaut mais 96 WS et 19 Bettanne quand même), le rendement de ce millésime (j'ai lu 4 hl/ha !!!) indiquant une sélection encore plus drastique qu'à l'habitude pour Yquem, tendent à penser que ce vin n'est pas complètement raté (euphémisme). Ce serait même un bon millésime pour Yquem, pas le 2001 certes, mais un 'vrai Yquem'.

Etonnant les notes de scotch et de 'trop sucré' que tu décris dans ce vin !!!

Une bouteille défectueuse ? Peut-être. Concernant ton palais... tu sais, un bon liquoreux, c'est tellement bon qu'il n'y a pas besoin d'avoir un palais 'averti' pour le sentir :) On n'aime pas ce type de vin, quand ils sont réussis, seulement si on n'aime pas les liquoreux. Et c'est très rare ! J'ai converti plusieurs personnes qui disaient ne pas les aimer en leur servant un Suduiraut, un Tirecul ou un bon VT (évidemment, ils ne connaissaient que le Sauternes à 7 € de GD). Si on n'aime pas les liquoreux, le bon conseil est de ne pas en acheter, surtout pas à ce prix ;)

As-tu déjà eu une bonne expérience avec un liquoreux? si oui, lequel ?

Cordialement,

jm
#281

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dfried a répondu au sujet : Re: Yquem

Re-bonjour Malima,

" (...) Palais averti (...)".
Les gouts evoluent avec le temps au moins autant que l'on devient sensible (en bien ou en mal) a certaines saveurs et certains parfums.

Mais il n'y a aucune raison de devoir apprecier un vin reconnu, ou que cela devienne un passage oblige d'une quelconque expertise.
Luc Javaux n'a pas ete transporte par une importante degustation D'Yquem qu'il a pris le temps de decrire sur ce forum. Le mythe, ce que l'on en attend, ou tout simplement l'objectivite du verre, voire un peu de tout, c'est ca qui batit chaque opinion personnelle.

Je discutais encore il y a peu avec quelques Lpviens de vins "maudis pour moi" dont je n'arrive quasiment jamais a retirer du plaisir (voire pire) alors que nombreux sont les cr zelateurs.

C'est comme ca. Il y a d'autres vins qui me plaisent heureusement. Parfois ils font le consensus autour de la table, parfois non.

Et qui sait, tu auras peut-etre un jour l'occasion de retremper tes levres dans un Yquem epanoui par les ans, bien aere et d'un bon millesime, et ton avis changera... Ou pas ;)

Cordialement,
dfried
#282

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Guest a répondu au sujet : Re: Yquem

Je te rejoins sur un point, les liquoreux n'ont pas ma préférence. Les queqlques Yquem que je possède, je les dois à des cadeaux...je vais donc les boire.
Comme je le disais plus haut, le quart de chaumes 2000 Pierre Bise m'a donné plus de plaisir.
#283

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Yquem

Il aurait peut-être mieux valu le boire un peu plus frais que 14° cet Yquem 2002...

Luc
#284

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Nicovino a répondu au sujet : CR: Yquem 2002

Petit évenement il y a quelques mois, avec 3 amis amateurs de vins mais pas grands connaisseurs: nous nous sommes offerts un CR: Yquem 2002 (1/2 bouteille), pour enfin nous frotter au mythe.

Mise en bouche avec un Tuffeaux de Chidaine 01, puis nous attaquâmes la légende...
Une fois le vin versé dans chaque verre, il y eut un silence quasi religieux (je n'exagère pas). Chacun le nez dans le verre, s'extasiant sur les arômes qui défilaient, qui changeaient, qui se complexifiaient... Jusqu'à ce que j'ose le goûter, et que les autres me suivent. Ce qui se passait dans nos palais était inédit, de fraîcheur, de complexité, d'équilibre divin...

Le frère d'un des copains, présent, mais tournant au coca, ne jurant qu'au coca, n'ayant jamais aimé le vin, nous dit alors d'arrêter notre cinéma. Je lui tendis mon verre, et après avoir dégusté, admis qu'en effet "c'est vraiment grand".
Ce fut vraiment une grande découverte pour eux, comme pour moi, étant donné que je n'avais jamais goûté Yquem dans ce millésime...

Je sais que les termes employés peuvent paraître exagérés, mais en matière de liquoreux, seuls les vins de Zind-Humbrecht et du Schloss Johannisberg m'ont touché à ce point...
#285

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Guest a répondu au sujet : Re: Yquem

certes, mais trois degrés de moins peuvent-ils faire la différence ?
#286

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Guest a répondu au sujet : Re: Yquem

Je me demande si ma bouteille n'avait pas un problème ?
J'ai lu des commentaires de JM Quarin qui trouve une odeur de colle à Yquem, c'était peut-être cela finalement.
#287

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Yquem

certes, mais trois degrés de moins peuvent-ils faire la différence ?

Certainement !

Luc
#288

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jmg a répondu au sujet : Re: Yquem

Mais il n'y a aucune raison de devoir apprecier un vin reconnu, ou que cela devienne un passage oblige d'une quelconque expertise.

Je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout du style "c'est un mythe donc c'est grand !". Je ne cherche en rien à défendre le mythe Yquem :) Je crois que pour aimer ou apprécier un vin, il n'y a aucun besoin d'être connaisseur. Et les citations du genre "pour aimer,il faut comprendre le Grand Vin" de certains guides me font sourire. A l'extrême limite, les impressions 'naïves' me semblent parfois plus crédibles que celles d'amateurs 'avertis', pour reprondre le mot cité plus haut.

Mais sincèrement,je répondais à Malima que sa bouteille devait avoir un problème. Un Yquem qui sent le scotch (ou la colle - laquelle d'ailleurs ? il y en a tellement lol j'adore celle qui sent l'amande, comme celle de notre enfance), ce n'est pas banal...

En tous cas, Nicovino a aimé :)-D
#289

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Martinez a répondu au sujet : Re: Yquem

J'ai bu un Yquem 2002 cet été ( 1/2 bouteilles ) et comme je l'ai déjà dit le nez dégagé une odeur de colle.

Derrière cette odeur de colle, un vin superbe.

Je vois donc qu'il y a plusieurs bouteilles qui dégagent cet arome !

Si c'est un défaut, à ce prix c'est inadmissible.

Jmm

Jmm
#290

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jmg a répondu au sujet : Re: Yquem

D'où pourrait venir ce défaut? Quarin propose-t-il une explication ?
#291

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Winemega - Alain a répondu au sujet : Re: Yquem

Il peut arriver assez souvent de rencontrer ce type d'odeurs rappelant la colle sur des liquoreux. Je ne suis pas un technicien, mais je crois me souvenir que c'est lié au processus de transformation des sucres (ne m'en demandez pas le nom scientifique..! ;) ). Pour autant que je sache, ce sont des phénomènes plutôt normaux et qu'on ne sent plus lorsque cette phase d'évolution est terminée (quelques mois - au pire 2-3 ans).

Il faut également rappeler que les liquoreux, tout comme les vins rouges, n'ont pas d'évolution linéaire, ni ne restent figés dans un aspect défini une fois pour toutes. Comme les rouges, ils ont leur cycles de vie et d'évolution, même si ils peuvent être plus longs que pour les rouges.

Yquem 2002, c'est vraiment encore un nourrisson et probablement qu'il nous fait une petite maladie d'enfance. Je suis confiant pour son avenir..

Alain

Alain Bringolf
"Lorsque le vin est tiré, il faut le boire. Et lorsque le vin est bu, il faut se tirer.." - Le Chat
#292

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pinard a répondu au sujet : Re: Yquem

l'odeur est due à un aldéhyde...
#293

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axel a répondu au sujet : Re: Yquem

Plus exactement, l'odeur de colle, que certain(e)s percevront davantage comme proche du dissolvant, est en réalité dûe à un ester, l'acétate d'éthyle, qui participe de l'acidité volatile des vins, et qui peut être produit au cours du métabolisme levurien, mais aussi, (et surtout), par les bactéries en cours d'élevage (estérification de l'acide acétique et de l'éthanol).

AM
#294
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jmg a répondu au sujet : Re: Yquem

J'ai donc déjà senti cette odeur d'ester/dissolvant dans un liquoreux, un jeune vin de paille dégusté avec le vigneron (mais jamais dans un Sauternes jusqu'ici). Celui-ci m'avait en effet parlé de d'acidité volatile importante sur ce millésime mais ce n'était pour lui pas un 'vrai' défaut car cela partirait selon lui au vieillissement. Il m'a dit être quand même attentif à ne plus avoir ce problème sur les prochains jeunes millésimes.
L'odeur disparaissait d'ailleurs ce jour-là au fur et à mesure d'une longue aération.
Les bouteilles ouvertes plusieurs années après n'ont plus cette odeur.

Peut-il y avoir des variations d'acidité volatile entre bouteilles car certains le note sur Yquem 2002 et d'autres pas du tout. Cette acidité volatile disparait-elle toujours au vieillissement ?

Merci aux oenologues 'pros' pour leurs réponses ;)

jm

PS: cette odeur d'ether ne m'avait pas évoqué exactement l'acétate d'éthyle, produit dont je connais bien l'odeur pour l'avoir utilisé plusieurs années à la paillasse. C'était cependant proche, il est vrai, puisque je me souviens m'être fait la remarque. Lors des manips, je n'avais pas d'acétate d'éthyle mélé à d'autres arômes comme dans le vin, ceci m'a peut être empêché de le reconnaître avec certitude ce jour-là.
#295

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axel a répondu au sujet : Re: Yquem

JM,

En effet, la perception de l'acétate d'éthyle dans le vin est légèrement différente de celle du solvant que l'on utilise en labo, d'une part car il est, évidemment, associé à d'autres composés odorants, mais également en raison d'un effet de dilution (de l'ordre de la centaine de mg/L généralement).

En outre, le fait que certains soient gênés par cette odeur, ou, plus simplement, la perçoivent davantage que d'autres, s'explique par la variabilité de sensibilité entre les individus, conséquence du patrimoine génétique de chacun, mais aussi de son propre vécu relatif à la molécule en question (des expériences agréables ou désagréables lors de préalables confrontations avec la molécule peuvent augmenter nettement la sensibilité) .
Les écarts entre les seuils de perception au sein d'un panel de dégustateur sont à ce titre assez édifiants!

En ce qui concerne l'évolution de la perception du caractère acescent avec le vieillisement, le phénomène est plus complexe et n'obéit à aucune règle. La stabilité de l'acétate d'éthyle est variable en fonction du vin, de ses conditions de stockage, même si, de façon générale, son caractère volatile implique une diminution de la sensation avec l'aération (à l'échelle d'une dégustation) et sa structure chimique permet son hydrolyse avec le temps (à l'échelle de la vie de la bouteille). Mais le vin demeure (heureusement!) un système chimique particulièrement complexe (car multiphasé et en permanence hors-équilibre), et, à ce titre, difficilement prévisible!
Par ailleurs, l'évolution du bouquet du vin et des autres composés odorants a une incidence sur l'équilibre aromatique, et notamment sur la perception de l'acétate d'éthyle.

Axel
#296

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jmg a répondu au sujet : Re: Yquem

Axel,

Merci pour ta réponse complète et précise :)

Es-tu oenologue ? ou biologiste/biochimiste ? Ton discours sur la variabilité génétique et du vécu des individus (que je paratge) pourrait indiquer une sensibilité 'biologique'.

Le vigneron avec qui j'avais fait l'expérience de cet acétate d'éthyle m'avait dit qu'il disparaissait ou parfois 'se transformait' et qu'avec le veillissement et le rancio de son vin, il devenait une odeur plutôt agréable, qui maintenait le dégustateur en éveil ! lol

Je précise que ce bonhomme est un grand vigneron, amoureux de ses vignes et de son travail au chai. Rien ne laisse supposer qu'il se trompait. D'ailleurs j'ai même compris le mystère de l'acétate d'éthyle aujourd'hui ! :)
#297

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Guest a répondu au sujet : CR: Yquem 1970

CR: Sauternes : Château d'Yquem 1970 : 14,5/20 - 16/12/07
• Nez brouillé, avec pas mal de volatile, délivrant des notes d’orange, d’abricot, de coco, d’ajonc, de quinquina, de cire : on devine un Sauternes, sans grand éclat toutefois.
• Bouche assez déstructurée, pas trop plaisante. Soutenue par une bonne acidité mais corrompue par beaucoup d’alcool. L’harmonie n’est pas au rendez-vous.
• Un Yquem fort décevant, sans la finesse et le scintillement attendus.

Pb de bouteille ?
#298

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bordilhas a répondu au sujet : Re: Yquem 2002

Bonjour,

Question pour les connaisseurs: Yquem 2002 vous semble-t-il avoir un grand potentiel de garde ? La question peut sembler idiote mais j'aimerais pouvoir l'ouvrir pour les 18 ans de ma fille en 2020 !
Risqué ?

Cordialement et bonne année à tous,

Cordialement,
Bordilhas
"Red wine and garlic !" (Jim Harrison)
#299

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Yquem

avec yquem,
18 ans est souvent bien loin de sa majorité... même en petit millésime
si tu peux te la payer, tu ne prend pas un grand risqie
*perso je tente mais pour moi ce sera 2003 et... 2008
(années de naisance de mes enfants);)

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