C'est tellement bon de lire l'avis des hommes sur le vin et la grossesse... et sur la nécessité de l'allaitement , sujet qui ne sera pas traité et vécu selon qu'on est un homme ou une mère0
A part demander l'avis aux médecins, je ne vois rien de plus à dire. Et le bon Docteur Javaux a répondu notamment.
Dommage qu'aucune mère ne partage son expérience
 

J'ai personnellement parlé au nom de ma conjointe, qui tient fermement à allaiter, afin de reproduire cet acte ancestrale et naturel, mais surtout important pour la santé du nourrison.
On ne va pas commencer à parler des désagréments, si on est pas prête on s'en passe, c'est un choix. Mais objectivement, pour l'enfant, on peut se permettre d'en faire une analyse. 

Mais ce que disent les articles scientifiques sur l'allaitement, c'est aussi dicté par les politiques et le gouvernement ou pas ? 

M. 

Bonjour. 
Je suis toujours circonspect sur les discussions sur ka consommation d'alcool au quotidien ou dans le cadre de pathologie sur le forum.  Est-ce bien l'endroit où discuter de ce genre de sujet vu notre objectivité (moi y compris)probablement très limite sur tout ce qui touche à la dive bouteille. 
A contrario je n'irai pas non plus parler de consommation d'alcool sur un groupe de trailers assoiffés d'eau et de mesures diététique.... la mesure sur le sujet ne serait pas de mise!!

Bref un petit questionnement sur notre sagesse et notre impartialité dans de tels sujets.

Bonne soirée. 

Manu

Et bien justement, je pars du principe où la communauté est riche d'expérience et parfois de sagesse. Il faut évidemment faire un tri dans les informations, mais c'est aussi le cas pour la médecine. Pour une même pathologie 5 médecins donneront 5 conseils différents, pareil pour la chirurgie. 
Combien de fois j'entends au quotidien une personne vanter "SON" médecin, par rapport aux conseils d'un autre. On ne peut pas avoir trop d'informations, et ici au moins, on a une certaine expérience, c'est l'avantage.. Ce qui ne dispense pas d'avis médicaux. 

Heu...non. Pour chaque spécialité, il y a des sociétés savantes qui émettent des recommandations, des guidelines...Donc, non, pour une même pathologie, il n'y aura pas 5 sons de cloches différents, tout au plus quelques variabilités assez marginales. Et idem pour la chirurgie, faut arrêter avec ces clichés de comptoir de PMU.
La médecine, ce ne sont pas des brèves de comptoir, mais bel et bien des actes et décisions basées sur des études et de la science. 

Ce fil fait rejaillir chez moi bien des  questions auxquelles je n'ai pas de réponses tranchées et que j'aimerais soumettre à la communauté pour avoir des avis un tantinet plus pondérés que ceux de la science qui sont un peu rudes, je trouve.
Si je bois un vin que j'aime bien, est-ce qu'il est bien de finir la bouteille, ou bien un verre ça va, trois verres bonjour les dégâts?
Boire un bon vin ( on est sur LPV ), c'est mieux tout seul, ou en couple? ( tu devrais goûter, incitation ordinaire à la débauche )
Le dry january, si je le respecte, dois-je l'imposer à ma compagne? ( hypothèse d'école )
Pourquoi ne parle-t-on jamais de l'alcoolisme passif?
Si j'ai la gueule de bois, c'est vraiment juste parce que je n'ai pas bu assez d'eau?
Je ne doute pas que la communauté aura des avis éclairants sur chacune de ces question qui illumineront mon chemin. D'avance, merci à tous!

Juste pour blaguer, évidemment!

en grammaire

dictionnaire.lerober...

et en chanson

www.paroles.net/chan...

fr.wikipedia.org/wik...


blagueusement

Frisette écrit:

La médecine, ce ne sont pas des brèves de comptoir, mais bel et bien des actes et décisions basées sur des études et de la science. 

En médecine hospitalière, il y a sans doute un haut degré de convergence.
En usuel traitant du quotidien j'en suis bcp moins sûr. 

Chaque traité content de son traitant aura surtout ( pour l'immense majorité ) le profil qui lui correspond le mieux.
Celui qui dégaine le plus facilement l'arrêt de travail ( c'est un fond de patientèle comme un autre et ça existe ), celui donne 6 médocs ( pas le liquide ) car 3 c'est pas assez et pas sérieux, celui qui en donne 1 et 3 homéopathie car sa clientèle lui correspond, etc.........Au fond ce n'est d'une gravité absolue pour la santé, car normalement on parle de rhume et de grippes, et qu'entre nous....ça va pas changer la face du monde
 Bon, s'il s'agit d'orienter un diagnostic sévère vers de l'aromathérapie c'est autre chose, ça existe aussi mais heureusement trés à la marge ( à la fois trés peu mais bien trop ).

Normalement le praticien hospitalier n'est pas là pour l'argent ( sinon il serait partout mais ailleurs ) et comme il n'est confronté qu'à des cas sérieux s'il était nul ça finirait pas se voir.
Dans le libéral on peut croiser le gros lot ou à l'opposé même pas un numéro gagnant. Mais du nul bien enrobé avec le discours qui va bien, ça peut passer et même trés bien.

Sauf erreur de ma part, Frisette, tu m'as pas l'air trop éloigné du monde hospi ( que je respecte profondément ). Il ne faudra pas céder à la facilité et en faire une généralité.

le monde hospi dans le vin, c'est le service technique d'un immense négoce vin qui voit arriver...De tout. La multiplicité des cas pratiques élève le niveau de manière considérable tant les cas durs et nombreux arrivent chaque jour. Au delà de la formation ( que vaut un jeune interne ? ) la pratique surpasse et upgrade le niveau.
Si tu es oenologue "high end", au fond tu travailles avec des jeunes sportifs qui sont déjà qualifiés aux JO dès le jus arrivé dans le chai. Même si tu es nul de toute façon, avec les stats, y'aura des médailles au bout, et normalement des Alzheimer et cancers généralisés  un peu moins. Il n'empêche ils sont connus, alors que la plupart sont des nouilles. 

Fin de l'intermède.

 

Agitateur m'a devancé, effectivement si j'ai pris cet exemple c'est justement par connaissance de cause, si tu veux un exemple frappant c'est une collègue de ma mère qui s'est faite opérer d'une verrue plantaire par chirurgie (un trou de le taille d'une balle de golf dans le talon) avec 2 mois d'AT, alors que mon spécialiste m'a diagnostiqué une carrence vitamine C, en 3 mois c'était fini (je l'avais depuis 4/5 ans!).
Sans parler de l'approche d'une hernie discale sévère (avec arrachage d'une moitié du disque) qu'on m'a traité par kiné et non chirurgie, dieu merci un bon kiné, et un bon chirurgien. 
Un Kiné me massait et posait des électrodes pendant que l'autre me faisait faire des exercices en m'expliquant avec schémas anatomiques pourquoi j'avais ce problème (tensions dans les muscles des cuisses / dos) = soulagement immédiat. 

Bref, les avis médicaux aussi, c'est comme les trous du cul, comme dirait l'autre... 
Bien sûr il y a des bases solides, mais je pense que l'approche psychorigide ou scolaire n'est pas toujours la meilleure. 

Je ne vois pas en quoi tes exemples étaient frappants.
Même en médecine de ville, chacun ne fait pas nimporte quoi, et heureusement. Les aromaterapeuthes et autres suiveurs aveugles du charlatanesque Raoult sont heureusement très marginaux.
Je n'arrive toujours pas à comprendre comment chacun avec ces cas particuliers, arrive a en tirer des  généralités. 

Tu parles de Raoult, et bien la mère d'un collègue a été traité pour covid en 2020 par le traitement intraveineuse autorisé par l'oms (me souvient plus du nom, remisvir ?), elle est morte dans les 15j, ses reins ont pas supportés. Le traitement a été retiré après quelques mois... Donc bref, on va éviter de raconter trop de conneries quand même hein. 

Mes exemples sont pourtant bien clairs, il y a la science, et les scientifiques. La science, et la pratique. Oui, retirer chirurgicalement une verrue règle le problème. Mais ça n'est peut-être pas la seule solution. Un concensus n'a pas vocation à être une loi divine inflexible. 

Jojobiscotto écrit:

Donc bref, on va éviter de raconter trop de conneries quand même hein. 


 

Là, je crois que tu as pris de l'avance, Jojo.
Pour revenir à la question principale de ce sujet, qui était "est ce que ma femme peut boire un petit coup en étant enceinte", la réponse officielle est : démerde toi avec ta femme, vous verrez bien dans 8 mois, maintenant.
Quand on ne veut pas voir ou écouter les réponses qui ne font pas plaisir, on ne pose pas la question.

Pas la peine de prendre ce ton parce que je ne partage pas tout tes avis, on a le droit de rester correct même lorsqu'on n'est pas d'accord. 
​​​​​​Et on était loin du sujet principal, auquel j'ai dit émettre des doutes et que pour le moment la règle appliquée était l'abstinence. 
Donc tes raccourcis du "je ne veux rien entendre", excuse moi, mais tu peux les garder pour toi. 

Et la continuité du fil s'est faite par rebondissement sur le sujet de l'allaitement, et je crois que ça vaut la peine de s'y intéresser, on en sortira peut-être tous moins bête au final qui sait. 

L'alcool passe dans le lait maternel. Le pic d'alcool dans le lait maternel se situe environ entre 30 et 60 minutes après l'ingestion par la mère.
Maintenant, l'absorption, la résorption et l'élimination seront dépendant de facteurs individuels, de la quantité d'alcool ingéré...

Oui donc multi factoriel si on considère la quantité, ça me semble moins "grave" de boire un verre à ce stade en prenant en compte le facteur temps, que lors de la grossesse par exemple, ou l'absorption serait directe. Après, encore une fois, ça n'est pas mon corps et si cela se trouve, madame choisira l'abstinence complète, ça me va bien évidemment mieux, mais je ne peux que compatir à l'effort.

Edit : pas vu que tu avais cité la quantité, qui pour moi est certainement le facteur le plus important dans tous les cas ! 

Le risque n'est qu'une question de choix. A la différence que la, c'est exclusivement autrui qui va l'assumer. 

Cela vaut malgré tout la peine de s'y pencher, plutôt que de faire et se poser la question après. 
 

Frisette écrit:

Même en médecine de ville, chacun ne fait pas nimporte quoi, et heureusement. 

Ce n'est pas mon propos non plus.
Je voulais souligner que la médecine ( de ville ou de campagne d'ailleurs ) du médecin traitant, comme toutes les professions, représente un grand spectre dans la diversité de l'approche. Comme le patient choisit ( plus ou moins ) son généraliste, ce sont des biais cognitifs qui font que les "paires" se créent, sur la base d'un client qui ira vers quelqu'un qui lui dira un peu ce qu'il a envie d'entendre ( c'est à dire par exemple: ne rien prendre, prendre un cachou "conventionnel" pour le placébo, prendre 10 cachous, prendre 5 homéo, etc....). C'est comme çà que Luc J a fait sa clientèle, en prescrivant des brouettes d'homéo 
La plupart du temps c'est sans conséquence car ça ne concerne rien de trés lourd. J'ai envie de dire que le bon généraliste, c'est celui qui a le flair pour sentir le truc louche et lourd quand il arrive, ce n'est pas dans la capacité de tout le monde. 

Pour revenir au sujet:
Il est probable que certains mères ( ou pères ) aimeraient entendre qu'un petit verre de temps pendant la grossesse, c'est pas bien grave. Ils pourraient baisser la note dans les sondage sur leur traitant s'ils n'entendent pas ce qu'ils veulent.....
Je dirai que le risque est une affaire statistique. Ce n'est jamais 0.00 % et jamais 100.00 %. Dans le cas présent, le risque monte, et pas que de 1 %, mais chacun fait bien ce qu'il veut.

La toxo a été évoquée plus haut.
Au bout, y'avait une future maman qui refusait les crudités au restau ( on ne parlera même pas des huitres, etc...). Risque Toxo. Soit.
je lui pose la question, et elle me dit qu'elle en mange à domicile. De la salade achetée entière fraiche car bien rincée sous l"eau. Rinçage à l'eau en bouteille, sans doute pas à "grande eau" ( alors que de l'eau un peu chlorée eut été tellement plus performante ( et la salade du restau c'est du tout prêt déjà désinfecté  ). Le chat ? Toujours là évidemment et jamais trés loin du canapé et du lit.  Et puis plusieurs verres de temps en temps ( je ne parlerai pas de binge drinking non plus ). Bref.....comment éliminer 1 % de risque en augmentant de 10 % par ailleurs ( peu importe les valeurs, c'est pour l'exemple ).

Tiens ça change ce topic ! 

Mon avis (pour ce qu'il vaut) :

- En consommant de l'alcool pendant la grossesse (sous quelque forme que ce soit) le risque 0 n'existe pas.
- En partant de là, s'il arrive quelque chose à l'enfant pendant la grossesse (c'est malheureusement beaucoup plus fréquent qu'on ne le pense) la maman risque de se sentir extrêmement coupable si elle a consommé du vin (ou fait d'autres écarts) même s'il est très très possible que les deux ne soient pas liés du tout. Et cette culpabilité peut être extrêmement difficile à vivre.
- Donc en conclusion, le jeu n'en vaut pas la chandelle à mon sens (mais c'est très personnel).

Sur l'allaitement, il faut vraiment arrêter avec ces lieux communs et ces bêtises :
- il n'y a aucun bénéfice sur la santé du nourrisson qui ait été scientifiquement prouvé (à part peut-être concernant le colostrum dans les 1er jours, mais tu peux très bien donner le colostrum sans allaiter) - il n'y a notamment aucun effet prouvé sur le système immunitaire ;
- ce n'est pas parce que c'est "ancestral" qu'il faut nécessairement le faire (on a arrêté les saignées qu'au XIXème siècle, mais les médecins ne juraient que par ça pendant très longtemps) ;
- le choix d'allaiter ou non appartient à la femme et uniquement à la femme ; certainement pas à son conjoint qui doit s'abstenir de toute directive et la supporter dans son choix (quel qu'il soit) ;
- la pression sociale sur les bienfaits de l'allaitement peut être dévastatrice pour les femmes qui ne veulent pas ou n'arrivent pas à allaiter, car elles ont souvent l'impression de passer pour de mauvaises mères ou de priver leur enfant de quelque chose de bon pour lui (ce qui est strictement faux) ; et cela peut avoir des conséquences graves pour la maman et/ou pour l'enfant ; ça peut notamment conduire à ne pas nourrir l'enfant correctement, à faire du repas un moment de stress (avec toutes les conséquences que cela peut avoir sur le développement du nourrisson), etc. 
- il y a des avantages et des inconvénients dans le fait d'allaiter et de ne pas allaiter et la seule bonne solution est celle qui convient le mieux à la mère - il . n'y . a . aucune . autre . question . à . se . poser ;
- il n'y a aucun choix définitif et une maman peut très bien décider d'essayer l'allaitement et d'arrêter si elle n'apprécie pas ça ou n'y arrive pas.

Arthur

 

Tu es médecin Arthur ?

Arthur n'est peut être pas médecin mais le passage sur le choix d'allaiter ou pas me semble le plus sensé.

Et le fait de faire un enfant n'appartient qu'à la femme ?

Le lait maternel est nécessairement mieux qu'un mélange de grande surface, et ça, celui qui me fera penser le contraire n'est pas encore né  

Pour ce qui est de geste ancestrale, c'est important pour certaines femmes, de reproduire ce geste, pour d'autres non, chacun sa vision de la vie. 

Pour ce qui est du forcing, le conjoint peut afficher sa préférence, ça n'en sont pas moins les tétons de sa femme, donc évidemment que le choix lui revient. 
Certaines femmes semblent être sur la défensive, qu'elles choisissent mieux leurs hommes, avec moi c'est tout à fait ouvert aux discussions sur tous les sujets. Et si ma femme préfère sortir les poubelle, et fendre du bois pendant que je passe l'aspirateur, on en parle. 

Exactement; l'important c'est le dialogue plutôt que d'un rôle dévolu à tel ou tel sexe.

Oui, cela dit, c'est plus facile d'inverser les stéréotypes en ville qu'en campagne. Dans un milieu aisé que modeste. Par exemple le bois, ou bricoler sur la maison, la voiture, par nécessité (milieu modeste). 
Évidemment rien à voir avec certains points, comme ici l'allaitement, mais tout les stéréotypes n'en sont pas, selon le milieu. 
Donc oublie moi pour rejoindre la (trop) vague idée du féminisme moderne, qui casse tous les codes, blabla... 

Michel
Quitte à gâcher une potentielle belle rencontre avec un plan cul de bouteille entre nous, hélas, grand hélas, le papa ne connaîtra jamais le bonheur des contractions,, de la péridurale, de la césarienne, de  l'accouchement, les tranchées, la période de post partum (saignements, douleurs, incontinence...), les mammites, crevasses, seins lourds, montées de lait....

Alors, oui, un enfant se désire, se conçoit, s'éduque à 2 si possible (ou 1 ou 3....) , mais si on peut laisser la mère choisir ce qui concerne son corps, c'est pas plus mal.

Et pour revenir au sujet, pardon pour la digression (mais bon, y'a que des hommes qui donnent leur  avis), moins on prend de risque, mieux ce sera.

Agnès
 

Il est bien évident qu'à la fin c'est la mère qui va décider mais le père a le droit d'exposer son point de vue me semble-t-il.

@ Agnès
Entre laisser décider entièrement une femme, et conseiller sans faire de ronds de jambes, il y a une différence.
Est-ce que tu as l'impression que l'homme n'a pas le droit d'exprimer son objectivité dans cette situation ? 
Est-ce que tu aurais finalement un problème avec les hommes tout court, pour ne rien leur laisser penser sur le sujet ?