Ceci n'a rien d'un préjugé, je fais partie de ceux, rares je pense, à avoir testé à l'aveugle ce que je dis là, et je passe un we sur deux dans les caveaux et le vignoble.

Voilà, merci de votre attention et merci de cesser d'insulter le vin d'Alsace.

30 posts en un an de présence sur LPV et si peu de CRs...
Nous sommes donc absolument ravi de ton connaître ton pedigree si flatteur de défenseur des vins d'Alsace mais peut être qu'une participation plus active serait mieux venue pour parvenir à tes fins.

Comme Jean Marie, je cherche encore l'insulte.

Oliv

Moi aussi, je cherche, et pourtant, les habitués savent que je dégaine vite sur les allusions négatives envers l'Alsace... alors les insultes....

Eric,

Peux-tu t'expliquer ?

Nicolas,

J'avoue avoir beaucoup de mal à te comprendre. Comment peux-tu apprécier à juste titre Deiss, ZH et Faller et apprécier en même temps des VT à 8 euros !! Je sais je n'ai pas gouté cette VT mais 8 euros me parait ridiculement bas et donc pas vraiment gage de qualité. Je ne vais pas m’étaler sur la SGN à 14 euros !
Ne prends-tu pas plus de plaisir avec une VT de Faller ? Pour ma part, je ne veux que du grand et du très bon, l'impact sur le foie étant le même je ne vais pas absorber des vins même moyen pour faire dans l'économie.

Si je t'ai toutefois un peu compris, comme tu es souvent déçu par les vignerons autres que les stars tu préfères aller au moins cher ! J'ai bon ? Si tel est le cas, il y a beaucoup de très bons vignerons en Alsace se plaçant entre les deux que tu cites et les trois grands de la région. Ces domaines sont d’ailleurs sous les feux de la rampe depuis des années pour la plupart, que ce soit sur les forums, les blogs ou dans les guides. C’est une bonne base d’investigation et faire le mouton de panurge n’est pas une honte.

Moi j’ai un adage sur le rapport Q/P, lorsque ce n’est pas bon, pas grand et loin du potentiel d’une région comme l’Alsace c’est toujours trop cher !!

Je veux bien proposer des virer chez les vignerons sérieux de la région, et nous avons la chance d’en avoir une bonne centaine soit 10% de la région, soit un bon chiffre par rapport aux autres régions.

Je me sens proche de Stéphane dans cette discussion. Pas pour mettre un barème minimum à tel ou tel type de vin (lui non plus, je pense, ne désire le faire) mais je crois que pour réussir régulièrement un grand vin avec un respect minimum des sols et des vinfs pointilleuses, il y a un minimum de prix de vente aussi. Bien sûr, certaines exceptions peuvent arriver, on a beaucoup cité Lissner, moi je peux citer Beck-Hartweg et l'utiliser comme exemple précis : si c'est grand crus sont actuellement au prix de 10 euros ce qui n'est pas élevé du tout, je pense, la SGN à 50 cc est à 25 euros et cela me paraît logique, en fait, comme rapport. Quand on voit ce que représente une SGN en terme de ceps, 14 euros me paraît aussi du grand n'importe quoi.... alors je ne dis pas que le vin n'est pas bon, je dis juste que le prix de vente me paraît être largement hors de la courbe de Gauss des prix vignerons alsaciens les plus qualitatifs.

Et le problème alors doit être : peut-on pour imaginer une échelle de prix de se baser comme moyenne acceptable sur un point qui se trouve pratiquement hors graphique ?

En fait, dans ce genre de problématique, je reviens souvent au cas Humbrecht (même si Olivier et moi ne sommes pas vraiment potes), j'admets bien volontiers, même si ses prix sont haut que ceux-ci représentent un niveau acceptable en terme de retour d'investissement sur l'énorme travail fourni quantitativement et qualitativement au domaine. On me dira... oui, mais pourquoi Boxler alors a des prix au tiers,... ben je réponds que Jean travaille sur un domaine nettement plus restreint et avec une équipe plus que limitée... et que, il est vraiment limite limite sur ses marges avec cela.

Maintenant si un groupe que je pressens pointer du nez (aussi sur un autre post alsacien) veut s'amuser à jouer les apôtres du low cost et me pointer comme d'autres du doigt comme des vilains nantis qui ne se préoccupent plus que du top du panier, libres à eux, ca ne m'empêchera pas de dormir.

Heu, vous avez lu compte-rendu des belges sur les vins du sud-ouest ? Le vin arrivé second dans les liquoreux a été acheté 4,44 €, placé devant des vins beaucoup plus chers et reconnus ! Les "miracles" existent donc. On peut refuser de les voir et continuer à acheter des valeurs sûres, avec le prix qui va avec. Mais je ne vois pas trop l'intérêt de faire la leçon à ceux qui recherchent les très bons rapports qualité/prix. Et s'ils ne vous intéressent pas, vous n'êtes pas obligés d'en dégoûter les autres...

Par ailleurs, il y a tout de même SGN et SGN. Il ne faut qu'un moût contenant 256g de sucre/ litre (pour du riesling), ce qui fait environ 15°. Ca ne demande pas forcément des rendements super bas et des raisins complètement confits... Il est donc possible de faire des SGN à 14€ la bouteille et de gagner sa vie (et qui n'ont aucun rapport avec les SGN de ZH, mais ne sont pas forcément mauvais).

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> 30 posts en un an de présence sur LPV et si peu de
> CRs...
> Nous sommes donc absolument ravi de ton connaître
> ton pedigree si flatteur de défenseur des vins
> d'Alsace mais peut être qu'une participation plus
> active serait mieux venue pour parvenir à tes
> fins.
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> Comme Jean Marie, je cherche encore l'insulte.
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> Oliv

Bonsoir,

Donc, c'est le nombre de participations sur un forum qui fait qu'on est ou pas un amateur de vin ? voilà qui est bien symptomatique...tout commentaire est superflu, ça me rappelle les forum hi-fi, bagnoles, photos etc... Messieurs, prenez bien conscience que les amateurs de vin qui s'expriment sur les forums font partie d'une minorité de ceux qui ne font que lire, et font partie d'une toute petite minorité des amateurs de vin en général. Donc proférer des jugements sur le nombre de participations est ...péremptoire. Et c'est tout à l'honneur des modérateurs de faire vivre ces forums en tentant de leur donner un sens, une direction, un lisibilité générale, au-delà de la masturbation intellectuelle.

Ensuite, je parlais "d'insulte", d'ailleurs certains ont bien pigé entretemps et parlent du même sujet (donc je ne suis finalement pas si hors sujet que ça....), quand on tire un trait un peu rapide sur les 10% de vignerons qui font bon et qui vendent certes un peu plus cher leurs vins, mais dont les efforts, jour après jour, leurs remises en question, leurs investissements en énergie et en moyens, valent largement leur tarifs...mais parlons des différences de tarif, il ne faut s'y tromper elles ne sont pas proportionnelles aux efforts déployés. Il faut rétablir ce fait face à ce qui et un jugement perso.

Si de plus on compare ces tarifs d'une part aux tarifs de certains vins d'autres régions viticoles avec ou sans bulles (humm, humm...atchoum) , et surtout si on les compare aux tarifs intra-régionaux, il n'est pas très respectueux, et même insultant, d'en rester aux déceptions qu'on peut avoir. Mais au-delà, ces déceptions ne sont-elles pas plus souvent le résultat de préférences ou ici non-adhésion à des vins déjà plus personnalisés que les vins dilués du tout-venant.

Effectivement, on peut exprimer ses déceptions, mais il est injuste de n'évoquer QUE ce qui relève de l'impression perso de ces vignerons dont, comme le précise Stéphane, tous les amateurs de vin reconnaissent la qualité de leurs vins. Et de là, balayer ainsi les discussions entre amateurs à propos de ce vignerons que nous connaissons et apprécions tous ici en les assimilant finalement au tout venant du vin d'Alsace "seulement" plus chers, c'est faire peu de cas du goût des amateurs de vin...que je sens ici j'avoue un peu mous... "Des vins ultra classiques qui déçoivent très rarement et au rapport qualité prix exemplaire" ==> On parle d'abord de prix et ensuite de vin, c'est bien ça ? Sur ce forum, me semble-t-il, on parle d'abord de vin.

Quant à mes références, je n'ai jamais rien prétendu, et j'ai simplement témoigné que j'avais pioché dans les vins de GD et les ai mêlés aux vins de ces vignerons qui font bon, je les ai gouté l'un après l'autre à l'aveugle...souvent on dit que le tout venant du vin d'alsace est évidemment moins bon, mais une autre chose est de constater à l'aveugle le fossé qui sépare les catégories. Ce n'est pas un exercice glorieux ni dont on peut tirer de prétention, ça parait évident je sais, mais peut être que celà a amplifié ma sensibilité.

De là, si on parle de déceptions, parlons donc des cartes Deiss ou ZH ou Faller, qui comportent aussi des vins qu'on n'aimera pas : si on sait que ça porte un grand nom, on dira 'je suis passé à côté", et si ça porte un nom moins prestigieux, on parlera de déception : est-ce vraiment suffisant pour tout résumer aux "grands noms" versus les vins de bas de gamme ? je n'en suis pas certain....

Eric

Pfff..............
J'ai été éduqué tout jeune dans la culture du vin et le vin est depuis mon adolescence une grande aventure pour moi.
Aujourd'hui, à 54 ans, j'ai goûté pas mal de choses, corrigé et revu mes jugements et appréciations sur certains produits, conforté mon opinion de départ sur d'autres.
J'ai eu des moments vinicoles d'exception, d'autres de grand plaisir et de découvertes (dans le bon et le mauvais sens) et aussi des moments dubitatifs.
Mes verres ont vu défiler des grands vins et des moins grands, des petits vins et même des vins crètois non filtrés que je dégustais avec des tapas avec des amis.

Et maintenant, je cherche encore les produits exceptionnels comme le font les Deiss, Zind H et Faller, mais je prends surtout un plaisir encore plus grand à essayer de découvrir des vins généralement moins grands mais produits par des viticulteurs qui ne comptent pas leurs heures et se tuent à l'ouvrage pour essayer de nous offrir qq chose de beau, même s'ils ne sont pas sur un terroir d'exception et même s'ils savent que leurs vins ne seront probablement jamais en compétition avec les tous grands.
Ces petits viticulteurs là, ils faut les écouter parler des efforts et des progrès qu'ils ont enregistrés et les voir fiers d'arriver à mettre en bouteilles ce qu'ils appellent des "petites merveilles".

Et quelquefois, je me sens en communion avec ces braves gens, avec la nature et leur vignoble, avec leur travail et avec ce beau résultat obtenu, et je me dis que le vrai plaisir du vin, c'est cela aussi...

Et quelquefois, c'est l'étonnement, car le vin est superbe et le prix pas en conséquence.

Ramener chez soi des vins à des prix frôlant la démesure, en déclarant que le vin est extraordinaire, je ne vois plus vraiment l'intérêt.
Cà, n'importe quel profane peut le faire !
Mais ranger qqs petits vins étonnants à des prix tout-à-fait raisonnables (et je ne prône pas le low cost) c'est bien sympa.

Je pense que je boirais pas des crus de Faller tous les jours...
Et ça ne m'empêche pas de m'extasier sur mes derniers SGN de Hugel de 1976...

(ouf : je me sens moins seul d'un coup....)

Ce qui navrant c’est de lire sans arrêt que l’on cherche le prix le plus bas en Alsace, comme ci cette région était le pays du low cost comme le dit bien Patrick. Est-ce que l’on parle de la Bourgogne au travers des domaines lambda produisant du volnay 1er cru à 10 euros !! non !, on parle des grands noms, par exemple en ce moment en page 1 du forum Bourgogne, Rousseau, Trapet, Bouchard, Méo Camuzet, Castagnier, Magnien, Dauvissat….

Et en Alsace, que lit-on ? L’Alsace dans la tranche 6-10 euros, Quoi de bon en Alsace ? Visite de Colmar, Domaine des Anges, Lionel Dufour… Elle est superbe la vision de l’Alsace. Je force un peu le trait mais c’est l’impression que j’ai. Mais tant que des viticulteurs ne feront pas l’effort qualitatif pour rejoindre le peloton de tête l’image restera à ce niveau.

Maintenant effectivement on ne peut pas blâmer les gens qui veulent jouer à cela mais je ne souhaite pas que cela reste l’image de la région. Nous avons la plus grande richesse de terroir, des pentes très fortes et de multiples cuvées à suivre au jour le jour.

En arpentant ces pentes je ne comprends pas comment on peut en sortir une quille digne à 7.40 euros, moins 1 euros de matière sèche, moins la TVA reste 5 euros. Même du sylvaner bien fait en plaine n’est pas rentable à ce prix là, alors un grand cru !! Lorsque je vois le Sylvaner Bollenberg de F.Schmitt vendu 4.50 euros j’ai du mal à le regarder dans les yeux tant cela me navre de voir une si belle bouteille vendue à un tel prix ! Le moindre aligoté acide et maigre vaut 7-8 euros !

Une SGN de riesling comme le muscat doit atteindre au minimum 16.4° soit 276 g/l de sucre à la vendange (18.2° pour le GW et le pinot gris) mais doit surtout être atteinte de pourriture noble et particularité alsacienne, la chaptalisation est interdite.

J'ai repris cette première page Alsace, et je cite quelques domaines que tu passes sous silence:

Domaine Pierre Frick
Hugel & Fils
Domaine Zind Humbrecht
Meyer-Fonné
Domaine Binner
Guy Wach
Domaine des Marronniers
Domaine Bott-Geyl
Marcel Deiss
Louis Sipp
Trimbach
Bruno Sorg ...

alors, plus nulle que la page 1 de Bourgogne/Beaujolais ?

Tu pourfends la présence du Domaine des Anges en première page , et quand on se donne la peine de lire les commentaires, on t'y retrouve pour louer leur crémant !

Tu ne me convaincs pas...

Stéphane,

Je comprendrais que tu sois horrifié que l'on parle de vin entre 3 et 5 €. Mais là, il est question de vins situés entre 40 et 65 de nos anciens francs. Si on ne peut faire que des infâmes daubes à ce prix-là, c'est inquiétant. J'ai quand même du mal à croire qu'en faisant du 60-80hl/ha dans une zone facile à travailler, en vinifiant en cuve ou en foudre, on soit déficitaire en le vendant en direct au client à 7,40 €.

Pour une grosse majorité de français (mais vrai aussi pour le monde entier), dépenser plus de 6 € dans une bouteille de vin est un luxe qui ne se produit que quelques fois par ans. Il est donc normal qu'une grande partie des viticulteurs produisent des vins destinés à 90% des consommateurs. Et s'ils perdaient tous de l'argent en produisant des vins vendus entre 3 et 5 €, la viticulture française aurait déjà disparu depuis longtemps.

Des producteurs qui font des vins compris entre 6 et 10 € peuvent déjà se permettre de faire un travail plus soigné que ceux qui font des vins à bas prix, et il ne me surprend pas qu'ils arrivent à produire régulièrement de belles bouteilles (sans qu'elles soient grandes, bien sûr).

Je signale tout de même que dans le rayon vin du magasin bio que je dirigeais, une majorité des vins vendus était entre 4 et 6 € (et venaient de petits producteurs, pas de coopératives). Et au moins les 3/4 en dessous de 10€. Une bonne partie de ces vins étaient achetés à une plateforme Biocoop qui prenait sa marge. On peut donc dire que ces vins devaient être achetés entre 3 et 5 € aux producteurs. Ils étaient en bio, et ils s'en sortaient (la plupart existent depuis des décennies et ne semblent pas en voie de disparition).

Alors nous faire croire qu'un producteur qui n'est pas en bio ne s'en sort pas en vendant un vin à 7 €, c'est de la pure désinformation (ou de l'ignorance).

"mais doit surtout être atteinte de pourriture noble et particularité alsacienne, la chaptalisation est interdite"

ça n'est pas particulier à l'alsace, d'autres appellations en liquoreux ne chaptalisent pas.

enzo d'aviolo écrivait:

---

> "mais doit surtout être atteinte de pourriture
> noble et particularité alsacienne, la
> chaptalisation est interdite"
>
> ça n'est pas particulier à l'alsace, d'autres
> appellations en liquoreux ne chaptalisent pas.

La chaptalisation est strictement interdite en Provence et Languedoc pour toutes les AOC mais il y a peu de liquoreux par là-bas, le reste de la France PEUT le faire, au besoin.

Je retiendrai de ces échanges qu'il y a certainement en Alsace pas mal de producteurs qui peuvent vendre de très agréables vins dans la fourchette 6 à 10 euros, ce qui était l'objet de ma demande.

Je partirai donc à leur rencontre début mai et je vous tiendrai informés des vins qui ont particulièrment retenu mon attention sur place.

Merci à tous ceux qui m'ont conseillé.
Christian

La question dans mon esptit reste : faut-il partir vers l'Alsace dans l'esprit de rencontrer des producteurs en fonction de la tranche de prix pratiquée? N'y-a-t-il pas lieu d'envisager un style de vins , la personnalité d'un vigneron avant de s'attarder au prix ?

"La chaptalisation est strictement interdite en Provence et Languedoc pour toutes les AOC mais il y a peu de liquoreux par là-bas, le reste de la France PEUT le faire, au besoin."

Bah non! Quarts de chaume et Saussignac, par exemple, ne peuvent chaptaliser.

Patrick Bottcher écrivait:

---

> La question dans mon esptit reste : faut-il partir
> vers l'Alsace dans l'esprit de rencontrer des
> producteurs en fonction de la tranche de prix
> pratiquée? N'y-a-t-il pas lieu d'envisager un
> style de vins , la personnalité d'un vigneron
> avant de s'attarder au prix ?

Encore et toujours, voila bien la difficulté de se parler par le biais de mails ou de discussions de forum, où la place (et le temps en ce qui me concerne ici) manquent pour être explicite.

Il n'est pas dans mon intention de partir en Alsace dans l'esprit de ne rencontrer que des producteurs en fonction d'une tranche de prix:

Premièrement, j'ai l'intention de visiter qqs producteurs connus et dont je sais qu'ils font des vins de qualité dans un prix qui n'est certainement pas "low cost" (pour info et que tout soit clair, il m'arrive souvent de payerje ce type de vins jusqu'à 15 euros).

Et deuxièmement, j'ai justement également l'intention de tenter de dénicher des vignerons dont la personnalité (comme vous le dites) et les efforts permanents permettent de proposer des vins de caractère et qui ont une âme, dans une gamme de prix plus démocratiques.
Je me dis que ça doit exister...Je ne les connais pas bien (bien qu'ayant une expérience sur l'Alsace où j'ai notamment acheté des VT chez Hugel avant que la dénomination VT ne soit officiellement publiée, je suis loin d'être une référence sur cette région)....d'où ma question initiale....

Voilà, donc je comprends votre réaction et partage votre point de vue en grande partie.

Patrick Bottcher écrivait:

---

> La question dans mon esptit reste : faut-il partir
> vers l'Alsace dans l'esprit de rencontrer des
> producteurs en fonction de la tranche de prix
> pratiquée? N'y-a-t-il pas lieu d'envisager un
> style de vins , la personnalité d'un vigneron
> avant de s'attarder au prix ?

Je suis alsacien, et 50% de ma cave est d'Alsace, donc je serai bien l'un des derniers à décrier cette région, qui sans aucun doute, propose le meilleur rapport Q/P en blanc.

Cela étant dit, il faut tout de même que vous arriêtiez de croire qu'on a tous des sommes importantes à mettre dans du vin. Certains ont un budget limité, que ce soit par choix ou par necessité. Dès lors, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de mal à se fixer un prix et de chercher ce qui se fait de mieux pour ce budget. Ce n'est pas parce qu'on se fixe une tranche de prix, qu'on n'est pas à la recherche d'un bon vin, d'un contact avec le vigneron, d'échanges et de plaisir. 80% de mes bouteilles sont à moins de 10 euros (toute région confondue), et 80% de ces bouteilles à moins de 8 euros, j'ai été les goûter chez le producteur, j'ai discuté et échangé avec lui. Pour l'Alsace, ça frôle même les 100% à moins de 10 euros et 100% chez le producteur.

Loin de moi l'idée de critiquer ceux qui ont les moyens de ne pas regarder le prix des bouteilles. Je les envie mais ne les jalouse, critique ou déteste pas. Ce sont aussi des personnes comme ça qui font aussi vivre la viticulture, par le rêve que ça procure par exemple. Même si j'ai jamais goûté de Zind-Humbrecht, je vous accorde que c'est sans doute encore meilleur. Mais désolé, aux prix pratiqués, je ne pourrai jamais y mettre les pieds. Non pas que les prix sont exagérés ou trop élevés, mais tout simplement ils sont trop élevés pour moi. Mais par pitié, arrêtez de dénigrer ceux qui cherchent le plaisir et le prix doux. Bordel, à 6-10 euros, on trouve de vraies perles en Alsace !

Moi je dis merci à tous ceux qui demandent des bons tuyaux à prix doux, merci à tous les producteurs qui travaillent dur pour fournir un bon vin à prix doux, et merci à tous ceux qui font découvrir leures bonnes adresses pour tous les porte-feuilles.

Darigaaz écrivait:
> Loin de moi l'idée de critiquer ceux qui ont les
> moyens de ne pas regarder le prix des bouteilles.
> Je les envie mais ne les jalouse, critique ou
> déteste pas. Ce sont aussi des personnes comme ça
> qui font aussi vivre la viticulture, par le rêve
> que ça procure par exemple. Même si j'ai jamais
> goûté de Zind-Humbrecht, je vous accorde que c'est
> sans doute encore meilleur. Mais désolé, aux prix
> pratiqués, je ne pourrai jamais y mettre les
> pieds. Non pas que les prix sont exagérés ou trop
> élevés, mais tout simplement ils sont trop élevés
> pour moi. Mais par pitié, arrêtez de dénigrer ceux
> qui cherchent le plaisir et le prix doux. Bordel,
> à 6-10 euros, on trouve de vraies perles en Alsace
> !

Je n'aurais pas dit mieux. Si seul le tout tout haut du panier (d'une qualité certes énorme, mais dont une partie du prix est relié à la notoriété), mérite l'attention de l'amateur, alors le bon vin, l'esprit du terroir ne sera plus réservé qu'à une infime minorité. Et qu'on le veuille ou non, c'est un pan de culture qui foutra le camp. Ma devise n'a jamais été "mes goûts sont simples, je me contente du meilleur" mais "mes goûts sont simples, je me contente de ce que j'aime (et qui est à la portée de ma bourse)". Oui pour 6-10 euros on trouve du bon en Alsace, du terroir, du travail de vigneron et de l'âme. Peut-être n'atteint-on pas le nirvana du grand vin. Mais ce nirvana là, moi, je le réserve aux occasions "pierre blanche", pour mes petits, moyens, grands plaisir hebdomadaires, pour le pote qui passe à l'improviste, pour une soirée où le coucher de soleil est beau, je suis désolé, mais 6-10 euros, c'est tout ce que je peux me permettre. Je m'excuse par avance si j'ai l'outrecuidance d'être peu fortuné mais amateur de vin et de plaisir.

A+

Tout-à-fait !!!

Même s'il arrive que les prix doux ne le restent pas des années chez certains, une fois que la notoriété se développe.
(En 1984, j'ai acheté du Chateau Sociando-Mallet 1982 à l'équivalent de EUR 7,5 la bouteille, à un moment ou un cru classé comme le Chateau Camensac en valait le double...)

"Je n'aurais pas dit mieux. Si seul le tout tout haut du panier (d'une qualité certes énorme, mais dont une partie du prix est relié à la notoriété), mérite l'attention de l'amateur, alors le bon vin, l'esprit du terroir ne sera plus réservé qu'à une infime minorité. Et qu'on le veuille ou non, c'est un pan de culture qui foutra le camp. Ma devise n'a jamais été "mes goûts sont simples, je me contente du meilleur" mais "mes goûts sont simples, je me contente de ce que j'aime (et qui est à la portée de ma bourse)". Oui pour 6-10 euros on trouve du bon en Alsace, du terroir, du travail de vigneron et de l'âme. Peut-être n'atteint-on pas le nirvana du grand vin. Mais ce nirvana là, moi, je le réserve aux occasions "pierre blanche", pour mes petits, moyens, grands plaisir hebdomadaires, pour le pote qui passe à l'improviste, pour une soirée où le coucher de soleil est beau, je suis désolé, mais 6-10 euros, c'est tout ce que je peux me permettre. Je m'excuse par avance si j'ai l'outrecuidance d'être peu fortuné mais amateur de vin et de plaisir."

il est grand ce Marc!

Et pour citer quelques vignerons, chez qui je suis déjà allé et chez qui on trouve du bon à moins de 10 euros (pas des VT ou des sgn, mais parfois des demi-sec, dites VV, assez dépotant. On s'extasie bien devant des vins de Chidaine qui sont des demi-sec, pourquoi pas ceux d'Alsace ?) :

A Barr : Stoeffler et Hering (Clos de la Folie Marco)
A Andlau : Gresser
A Wettolsheim : Aimé Stentz

A Soultmatt : Jean-Marie Haag
etc... (qui ont déjà été cités sur le fil)

bonne journée

lanèfle écrivait:

---

> Je n'aurais pas dit mieux. Si seul le tout tout
> haut du panier (d'une qualité certes énorme, mais
> dont une partie du prix est relié à la notoriété),
> mérite l'attention de l'amateur, alors le bon vin,
> l'esprit du terroir ne sera plus réservé qu'à une
> infime minorité. Et qu'on le veuille ou non, c'est
> un pan de culture qui foutra le camp. Ma devise
> n'a jamais été "mes goûts sont simples, je me
> contente du meilleur" mais "mes goûts sont
> simples, je me contente de ce que j'aime (et qui
> est à la portée de ma bourse)". Oui pour 6-10
> euros on trouve du bon en Alsace, du terroir, du
> travail de vigneron et de l'âme. Peut-être
> n'atteint-on pas le nirvana du grand vin. Mais ce
> nirvana là, moi, je le réserve aux occasions
> "pierre blanche", pour mes petits, moyens, grands
> plaisir hebdomadaires, pour le pote qui passe à
> l'improviste, pour une soirée où le coucher de
> soleil est beau, je suis désolé, mais 6-10 euros,
> c'est tout ce que je peux me permettre. Je m'excue
> par avance si j'ai l'outrecuidance d'être peu
> fortuné mais amateur de vin et de plaisir.
>
> A+

Tu n'aurais pas dit mieux, mais au final, tu l'as mieux dit. Tu complètes parfaitement ma pensée -D

Stephalsace et Riesling67,

Des lignes et des lignes pour dire quoi ? Que la très grande majorité des vins de vignerons reconnus proposant des cuvées proche du terroir et avec une âme (généralement aux alentours des 15 euros) sont meilleurs qu'un vin de "petit vigneron" au bon rapport qualité prix entre 6 et 10 euros. Et bien encore heureusement ! Je suis d'ailleurs totalement d'accord avec vous.
Seulement, pour recadrer le débat et calmer votre numéro de pleureuses - à la limite du complexe d'infériorité - : Christian cherchait une gamme de "vins de tous les jours" qui constituent un bon rapport qualité prix. J'ai donc cité deux domaines (Stoffel et Geiger Koenig). La question est donc UNIQUEMENT de savoir s'ils répondent OUI ou NON aux critères demandés. Pas une fois vous y avez répondu. Tout simplement parce que vous ne les connaissez pas et qu'ils ne sont pas sur votre liste auto-proclamée d'une centaine de noms.
Au lieu de parler d'insultes et de caniveau, n'aurait-il pas été plus agréable de participer aux échanges en proposant des domaines et des cuvées (il a fallu attendre hier soir pour voir sortir le nom de F.Schmitt). Et de débattre amicalement sur le bon rapport qualité prix des uns ou des autres. Parce qu'en final, les domaines que j'ai proposé n'étaient peut- Mais vous avez préféré partir vers des lieux communs sans être constructif sur le post en question. Car, le pire c'est que l'on est sur la même longueur d'ondes mais comme l'ont justement dit Darigaaz, Lanefle et Christian, il en faut pour pour tous les goûts, tous les événements et toutes les bourses. Et il est EVIDENT qu'en Alsace, comme ailleurs, entre 6 et 10 euros il y a d'excellents produits. Affirmer cela n'est pas, je pense, faire insulte à la région.

Cordialement
Nicolas Gassmann

Ce qui est marrant c'est que quand on dit que, selon soi, le facteur déterminant pour aller à la rencontre de l'Alsace ne doit pas être une tranche de prix précise (que ce soit 6-10 euros ou aussi 60-70 euros), il ne faut pas attendre 1 heure pour qu'on vous balance avec grandiloquence sur le nez qu'il y a autre chose en Alsace que Deiss, Humbrecht et Faller.

Franchement, les amis, il est utile de plus interpréter l'esprit d'un texte que trois mots mis à part... autrement dit... OU AI-JE DONC DIT CELA, EXACTEMENT?

Et.... si...., après m'avoir relu maintes fois, vous maintenez que la seule approche possible de l'Alsace est par ses vignerons aux plus bas prix, libre à vous, moi je continuerai à prendre autant de pied avec Jean-Louis & Fabienne Mann, Florian Hartweg, Frédéric Bernhard qu'avec les Meyer de Josmeyer, les vins d'Humbrecht et du domaine Faller, et aussi tous ceux qui se situent entre les deux en terme de gamme de prix. Je persiste que ce qui m'intéresse avant tout, c'est l'âme et le talent conjugués au terroir.

Sans oublier Agaaaaaathe !

Ya des jours ou y en a qui m'inquiètent....

Patrick Bottcher écrivait:

---

> Ce qui est marrant c'est que quand on dit que,
> selon soi, le facteur déterminant pour aller à la
> rencontre de l'Alsace ne doit pas être une tranche
> de prix précise (que ce soit 6-10 euros ou aussi
> 60-70 euros),
(...)>

et aussi tous ceux qui se situent entre
> les deux en terme de gamme de prix. Je persiste
> que ce qui m'intéresse avant tout, c'est l'âme et
> le talent conjugués au terroir.
>
> Sans oublier Agaaaaaathe !
>
> Ya des jours ou y en a qui m'inquiètent....

Mais Patrick, je ne dis pas autre chose me semble-t-il. Le moteur de l'amateur, c'est la curiosité. Pas le prix des bouteilles. Mais n'est-ce pas F Audouze lui-même qui a écrit sur ce forum qu'il y avait des bouteilles dont le prix calmait les curiosités ou un truc du genre ?

PS : Fais le ménage dans tes messages privés

PPS: y sont susceptibles les suisses....

Patrick Bottcher écrivait:

---

> Et.... si...., après m'avoir relu maintes fois,
> vous maintenez que la seule approche possible de
> l'Alsace est par ses vignerons aux plus bas prix,
> libre à vous

C'est hallucinant. Déjà 6-10 euros, c'est loin d'être "au plus bas prix". Ensuite, ça a l'air de t'échapper complètement que certains n'ont pas le choix et que leur budget ne leur permet pas de faire autrement que de chercher des vignerons à bas prix ?
Dis-moi, est-ce que tu as une idée de la valeur du SMIC en France ? Quel est en France le salaire médian ? Ou même le salaire moyen ?

Ecoute Darigaaz,

Si ton soucis est de transmormer mes propos pour faire du militantisme du premier mai, libre à toi. Moi je ne fais que dire et maintenir que le prix n'est pas la valeur qui me guide pour découvrir une région, quel que soit ce prix. C'est tout. Si tu ne peux pas admettre que je pense cela en dehors de toute considération monétaire alors, à part nous regarder en chiens de faience de chaque côté d'une frontière idéologique que tu veux tracer, je vois pas ce qu'il y a lieu de faire.

PS : Il y a dix ans quand j'ai terminé 6 ans de travaux de métro devant mon officine, je valais plus grand chose par rapport à ton SMIC et du vin, en acheter, j'y pensais même plus. Alors tes leçons de réalisme à deux balles, je m'en passe volontiers.

Boire moins ou boire moins cher, that's the question...

Luc