Beaucoup de questions sur LPDV n'auraient pas lieu d'exister si les gens comprenaient que:
Les americains font d'abord et avant tout du business. Que ce soit pour le vin ou pour les cigares. C'est un fait et ce n'est pas une critique chez moi.
Les americains font aussi du marketing. On ne va le leur reprocher, c'est eux qui ont invente cette technique. Et ils ont bien raison, car il est beaucoup + facile de vendre un tres mauvais produit avec une bonne pub, qu'un tres bon produit sans pub, car alors ce dernier est invendable. Beaucoup d'industriels Francais sont morts ds les annees 90 pour ne pas l'avoir compris, se disant "mon produit est le meilleur (ce qui etait vrai ds de nbreux cas), donc les clients vont l'acheter (ce qui est faux si vs ne le faites pas savoir).
Donc la technique est la suivante:
On est cinq, bons copains, on a la meme banque, aujourd'hui on vend des roulements a billes, ca marche, on fait de l'argent, ce qui n'est tjs pas une critique chez moi qui ne suis pas fonctionnaire, et comme on est aussi moins betes que les Francais ne le pensent, on se dit que c'est jamais bon d'avoir tous ses oeufs ds le meme panier. On va donc investir dans les vignobles puisque les etudes de marches sont favorables. Et si les etudes de marches sont favorables la banque suit pour des montants quasi illimites sans que les grands meres aient besoin de se porter cautions ou de nantir leurs concessions au Pere Lachaise. Encore une difference!
Entre l'achat des terrains, les plantations... et la 1ere mise sur le marche possible, delais mini 5-7 ans. C'est parfait, pour la partie marketing c'est juste le temps qu'il lui faut pour creer une revue et pour que cette revue soit credible lorsque nos vins arriveront sur le marche.
On achete donc des terrains, on plante et en meme tps on cree Le Vin est un Spectacle (VS). Pendant 3 ans environ et pour assoir sa credibilite le VS dit le + grand bien des vins Francais. Les lecteurs americains qui n'y connaissent pas gd chose en vins, savent malgre tt que c'est vrai et se disent donc que cette revue est serieuse et objective. Passes 3/4 ans on commence a preparer les lecteurs, en disant (doucement au debut) "oui, c'est vrai les vins Francais sont encore les meilleurs, mais il y a aussi de tres bons vins californiens". Qque tps apres: "attention les gars, hier j'ai bu un super californien!". Au bout 5/7 ans on est suffisament credibles pour pouvoir dire que les vins californiens sont aussi bons que les francais. Et on est cru, c'est normal, le marketing (intelligent) c'est cela.
Dans le cas present c'est encore + facile si vs pouvez trouver un sous marin britannique, solidarite anglo-saxonne oblige, journaliste de 3eme zone, mais suffisament ruse pour pieger qques degustateurs Francais deja influences par le gout Parker. Ce qui n'est pas une critique chez moi non plus, ne pretendant pas avoir le monopole du bon gout a la difference de nbreux Francais qui, eux, le pensent.

Meme chose pour les cigares. Les descendants de Cubains emigres aux USA, donc formes a l'ecole US a la difference de leurs parents, generalement instruits, connaissant bien les methodes du marketing et le secteur du tabac par filiation, se disent un jour qu'il faut investir dans ce secteur d'activite. Ils achetent donc des terres au Honduras, dans la rep. Dominicaine et ils y plantent du tabac, puisqu'a Cuba, c'est impossible pour eux, ils y sont interdits de sejour.
La seule difference cette fois est le nom de la revue, puisque ce n'est plus le VS, mais CF (Cigar Fan). Maintenant vs connaissez la suite: A) + ou - 3 ans, les cigares cubains sont les meilleurs du monde, c'est tjs vrai, oui mais attention les gars, il y a aussi de bons cigares au Honduras. C) A la Rep. Domicaine aussi. D) Le tabac Domicain c'est le meilleur du monde.
La meme pas besoin d'un journaliste British, puisque le pape des cigares, Davidoff, le confirme, omettant juste de parler de ses pbs avec Fidel et de sa rupture d'approvisionnement. Mais si Davidoff le dit aussi!

Attention cependant pour certains qui auraient torts de se rejouir trop vite. On peut faire exactement la meme demonstration avec la RVF pre et post TD!

Intéressant ... (à  prendre au premier degré)

Didier

Merci de cette démonstration inréessante qui confirme ce que je pensais mais sans l'expliquer aussi bien

"On peut faire exactement la meme demonstration avec la RVF pre et post TD!"

C'est quoi le "post TD"???

Il me semble que l'Australie ait compris cela aussi bien que les gringos nord-américains, voir encore mieux ...

Alain: post TD = apres l'arrivee de TD, incluant tjs TD
Anthony: oui, mais pas mieux & beaucoup + tard

Malgré tout je préfère toujours Florence à  Houston, La Notte à  Matrix (1,2,3,4,5,6,7,8,9……), Corton-Charlemagne à  Kistler, Le Kimono aux chapeaux de Cow-Boy, la musique indienne à  la country, les Falafels aux Hamburgers, le libertinage au Fist Fucking

Mais je préfère John Cassavetes ou Woody Allen à  nombre de réalisateurs français, Paul Auster à  Michel Well-Bec, Frank Zappa à  Yvette Horner, et j'ai à  priori plus d'estime pour Randal Graham ou Paul Draper que pour Tune qqchose (et beaucoup d'autres)et de nombreux exemples de créateurs ou d'oeuvres américaines de très haut niveau

Ce qui me gêne au plus haut point c'est que leur impérialisme se fait au travers de ce qu'ils ont de plus médiocre et ce qui me gêne encore plus c'est que leurs "victimes" sont consentantes et qu'en plus elles en redemandent…

A part ça ma CDthèque vient de s'ennrichir de "Tango : Zéro Hour" d'Astor Piazzola… force, émotion, mais avec beaucoup de subtilité. Avec des musiciens exceptionnels, dont le talent s'exerce sans aucune virtuosité inutile et sans aucune volonté d'épater qui que ce soit…
je n'ai pas rentré récemment en cave d'équivalent vinique, malheureusement !!

Message edité (15-06-2003 21:10)

Cela fait tout de même quelques années que les Français savent ce que c'est que le marketing...

Pourquoi est-ce qu'il perdent donc des parts de marché très importantes à  l'export ?

Ils seraient temps qu'il se réveillent !!!

J'ai été navré qu'un effort intelligent dans ce sens ait été saboté pour des histoires à  la c...lochemerle.
Il était question de créer une nouvelle catégorie de vins français qui privilégie les noms de cépage. Quelques personnes influentes au Pays d'Oc ont bloqué cette initiative.

Les vins français se voient donc de plus en plus cantonnés à  des élites et des vieux.

Le sacrosanct système des appellations, quasi-impossible à  comprendre par Monsieur Toutlemonde, n'est plus adapté à  des vins qu'achètent les neuf dixièmes de la population.

Nous, ici, on se gargarise de nos connaissances sophistiquées et érudites.

Mais les vins que nous aimons représentent 5% de la production !

Le marketing ? Oui. Une très bonne idée - C'est ça ou arracher !!!
Il faut s'y mettre - et le plus tôt sera le mieux !!!

Meilleures salutations,
Alex R.

Alex,
Vs avez tort de croire que les Francais connaissent le marketing. Ils trouvent cela "vulgaire", ils ont tjs une mentalite du 19eme siecle. "Mon produit est meilleur, donc les gens vont se deplacer pour l'acheter" pensent-ils tjs.
Les Italiens ont et depuis longtemps une autre mentalite: "Bon ou - bon, pour vendre mon produit je vais aller visiter les acheteurs potentiels".
Ne parlons donc pas des methodes anglo-saxonnes!
Avez-vs vu les producteurs, les groupements, les syndicats... francais de viticulteurs faire du marketing? Non, jamais. De la "pub" de tps en tps tt au +!
Ne parlons donc pas non + du lobbying, vs imaginez! Et apres ils viennent pleurer:Bruxelles ns fait encore des miseres!".
Croyez moi, ds l'ensemble, les Francais ont tjs 2 siecles de retard.

Pourquoi les Français perdent-ils des part de marché à  l'export?

Peut-être que nous n'avons pas les même armes pour nous battre tout simplement les petits vignerons Français se retrouvent en concurence

1. Avec des groupes qui sont plus prés de Nestlé que de l'artisant

2. les wineries du nouveau monde font ce qu'elles veulent sur la vendange:
trop de degré on ouvre la vanne d'eau et puis celle de l'acide tartrique et si on rajouter quelques copeaux, ah çà  manque un peut de gras , on rajoute un peu de glycérine... à  la fin pour le sauvignon, oh il n'est pas assez parfumé si on ajouter un petit flacon d'arôme de bourgeon de cassis bien identifié et facilement synthétisable no problem.

Les vins dont vous parlez ne relèvent plus de l'artisanat, c'est de l'agroalimentaire et c'est une erreur que de les comparer avec les vins sités sur le forum çà  revient a comparer un poulet standart qui n'a pas besoin de couteau pour être mangé avec un poulet fermier bien ferme qui a tellement couru qu'il est plein de tendons comme du gibier.
Je ne veux pas rabaisser ces vins ils ont une réalité de marché.
Les Américains et les anglo-saxons ont des qualités que nous n'avons pas mais nous Français avons des qualités qu'ils n'ont pas et c'est avec celà  qu'il faut se battre nous ne gagnerons rien à  essayer de les plagier: les vins de cépages( il faut continuer à  en faire : on en vend )

J'aimerais rajouter une dernière chose: il ne faut pas croire que pour les vignobles du nouveau monde c'est tout rose, ils ont également des difficultés, une grande quantité de vendange est resté sur souche en Australie l'an dernier car les wineries ne l'avaient pas achetée. En France c'est différent on fait le vin puis on distille. Chacun sa méthode.

Sophie,
Vs etes adorable! Si vraiment, si typiquement Francaise (d'esprit au -)
Le pb n'est pas de comparer les vins chiliens, d'Australie, de New Zeland ou d'Afrique du Sud... avec les vins Francais, mais de se demander pourquoi les vins Francais perdent regulierement des parts de marche. Encore une fois c'est tres different, vs repondez a cote de la question.
En quoi "les petits vignerons Francais" -tellement touchant!- n'auraient-ils pas les memes armes que ceux cites ci-dessus pour se defendre? Voyez-vs je pense meme qu'ils ont + d'armes que les grands mechants vignerons de New Zealand. Pourquoi? Pour 3 raisons.
A) le marketing intelligent n'est pas reserve aux anglo-saxons.
pour mon gout, et la je partage V/point de vue, leur produit est meilleur. Encore faut-il le faire savoir!
C) Les syndicats, organismes officiels ou officieux de ces memes petits vignerons tout gentil, sont plein aux as. Archi plein meme. Ils ont donc les moyens (financiers) pour le faire savoir et c'est leur role.
Les grands mechants vignerons etrangers n'ont pas, ds l'ensemble, ces structures.
Au lieu d'utiliser tt cet argent en gueuletons avec les presidents des conseils regionaux ou generaux; ds des "pubs" minables ds des revues qui ne le sont guere moins tirant a 2746 exemplaires ou en "mission d'etude de 2 semaines en Decembre a la Martinique pour etudier in situ les specificites du merlot antillais", les organismes officiels ou officieux des memes petits vignerons tout gentil, n'ont qu'a faire ce pourquoi ils sont payes. Et j'ajouterais meme que les gentils petits vignerons n'ont qu'a aussi surveiller ces organismes qui ne font pas leur boulot, d'autant + et jusqu'a preuve du contraire, qu'une partie non negligeable des montagnes d'argent dont disposent ces organismes, vient, directement de la poche des gentils petits vignerons. Plus ce qui vient de l'Etat ou des conseils generaux, donc encore de la poche des memes, plus indirectement cette fois.

Le probleme n'est donc pas "de plagier" ou non les vins etrangers, mais de vendre les vins Francais. Encore une fois c'est tres different.

Resterons ns amis?

Sophie,

Ta réponse passionnée contient du vrai et du faux, à  mon avis...

Elle me rappelle le raisonnement de tel grand chanteur français pour expliquer la percée limitée de la chanson française à  l'extérieur de l'Hexagone, ou tel producteur de films français pour justifier des résultats déçevants à  l'export.

Une chose m'a surtout fait réagir: la formule selon laquelle les vins français seraient "artisanaux" et les vins étrangers "industriels". Ce serait faire injure à  ces derniers, souvent fait par des amoureux du vin à  part entière.

Si vous passez dans le coin, c'est avec plaisir que je vous déboucherais quelques flacons pour illustrer mes propos.

Cordialement,
Alex R.

On a pas besoin d'aller à  Modesto pour voir de gros volumes et du vin concocté sur mesure. On a des compatriotes qui font cela dans le Nord de l'Alsace, et avec talent pour leurs segments de clientèle.

Bien sûr que ns resterons amis, je suis entièrement d'accord avec vous.
Mais nous sommes dans la problématique d'un système que je qualifierai de "communiste"(et allez vous battre contre une interprofession, je vous souhaite bien du bonheur personnellement je préfères utiliser mon temps à  des choses constructives, mais si vous voulez vous en charger c'est avec plaisir (bbb) ), alors que la promotion des vins du nouveau monde est capitaliste (ce sont ceux à  qui va rapporter la vente du vin qui en font la promotion).
Vous avez l'air de vous moquer de ce côté petit vigneron, alors qu'il faut en faire un point positif celui du produit que l'on ne retrouvera pas ailleurs, un outil pour rentrer par la petite porte et ouvrir la grande de l'intérieur. Personnellement je ne suis absoluement pas défaitiste, persuadé que nous avons plein de carte en main qu'il faut savoir abattre. Le gros problème en France c'est qu'on ne peut compter que sur soi-même, mais quand on le sait, on fait avec. Le Gros inconvénient c'est tout l'argent qu'on donne pour rien en retour et là  aussi on fait avec....En gros ma politique: rien ne sert de vouloir changer le monde il est plus rapide et efficace de s'adapter.

Sophie,

Monsieur Chirac rêve d'un monde multipolaire.
En fait, le monde l'est déjà .

Des Français capitalistes, ce n'est pas ce qui manque.

La France n'est plus gouverné par le PS, et dans ce pays c'est de plus en plus "chacun pour soi". Tu vas voir à  la rentrée quand on commence à  nous préparer le prochain "chantier" - la réforme de l'assurance maladie.

En parlant du vin, le problème ne vient pas du gaspillage ou même de l'inefficacité des bureaux interprofessionels.
Cela vient plutôt de la difficulté des producteurs et distributeurs français de proposer une offre claire, une qualité régulière, ***des prix stables***, et un minimum d'investissements promotionnels.
Beaucoup de producteurs préfèrent l'assitanat, et ne savent pas, ou ne veulent pas, prendre leur propre défi commercial en main.

C'est vrai, les champions sont les Australiens.
Leurs prix sont étudiés, leurs habillages sont parfaits, et leurs vins sont correctes ***et faits pour correspondre à  la demande***.
De plus, les étrangers, même s'ils ne sont pas anglophones, arrivent à  prononcer le nom de leurs vins...

Le petit vigneron français a encore de beaux jours devant lui.
Mais l'offre dissonante des vins français jouent contre lui.

Meilleueres salutations,
Alex R.

Alex,

je répond à  vos deux messages le premier ayant du être posté pendant que je rédigais le mien.
Mon message peut paraitre passionné mais il ne l'est pas du tout c'est juste un constat, ce que j'énumère n'est pas exagéré Les Austrliens ont un climat trés chaud qui leur permet même de ne pas tailler ils pratiquent ce qu'on appelle dans le jargon agronomique la taille en haie dites aussi en buisson. Les vins sous ce climat sont souvent déséquilibrés et il est logique d'apporter une correction à  la vendange pour retomber sur un vin analytiquement parfait, ils peuvent le faire tant mieux pour eux. Ce sont essentiellement ces parts de marché que prennent les vins du nouveaux monde ce que j'appelle les vins lisses.
Nous n'avons pas les mêmes atouts pour faire des vins lisses, et ce n'est pas une plainte c'est un constat. Pourquoi faire les don Quichotte jouons sur un autre registre.

Pour le second vous avez raison beaucoup de vigneron Français sont indécrotable.
Ma conclusion reste la même il faut analyser ce qui nous entoure et agir en fonction de çà .

Vincent,

felicitations! tu as decouvert Astor Piazolla...oui effectivement un grand...mais (ddd) je te signale qu il n est pas ne a Chicago mais bien a Buenos Aires...alors pourquoi vouloir l angliciser #HOUR ZERO# (jjj)
...serais tu victime du marketing(bbb)

j ignorais que tu apprecie le Montebello...tu devrais essayer essayer Montelena, c est moins cher et pas mal du tout

Je n'ai pas découvert au sens strict mais j'ai vraiment apprécié ce disque… !!
Disque qui s'intitule bel et bien "Tango : zéro hour" je n'y suis pour rien et je précise que le disque est enregistré à  New-York, par des musiciens argentins et produit par un autre musicien que j'aime beaucoup : Kip Anrahan, dont j'ignore la nationalité… Je n'ai évidemment rien contre la mondialisation mais une "altermondialisation" comme disent les journalistes friands de néologismes !!

Une mondialisation de la création, de l'échange et du partage pas une mondialisation du commerce, de la guerre économique et de l'impérialisme… mais au fait c'est un site sur le vin pas sur… !!

Vincent,

le titre original est hora cero -corrige-... et puis minuit a Buenos Aires
c est assez different de minuit a Manhattan, poetiquement parlant

si tu apprecies essaie Adios Nonino, las estaciones portenas trad.les saisons de Buenos Aires, ou meme Gidon Kremer avec sa Kremerata Baltica qui melange les 4 saisons de Vivaldi avec celles de Piazolla

Sophie,

Je ne suis nullement un expert en viticulture, mais j'ai passé un mois à  visiter le vignoble australien.

Comme tu le sais, ce pays est énorme.
De ce fait, on ne peut pas vraiment généraliser...
Il y a des régions chaudes - et il y a des régions fraîches.

Quant à  la taille, il sont quand même obligés de passer par là , comme tout le monde !

Tu dis que les vins sont déséquilibrés, mais leur succès triomphal semblerait démentir ce jugement.
Disons que le consommateur pense différemment...

"Vins lisses" ? Oui, sans aucun doute.

Quel est le registre sur lequel les vins français devraient jouer?
Mettant de côté les Romanée Conti et Château Margaux, la France se doit de jouer sur *plusieurs* registres, y compris les fameux vins lisses, à  mon humble avis.

L'avenir du vignoble en dépend.

Cordialement,
Alex R.

Sophie, Alex,
Pouvez-vous préciser vos pensées avec une définition plus précise de vos "vins lisses" ? (j'ai comme un frisson dans le dos...mais qui n'est finalement pas si désagréable vu la température!)

Est-ce par des poudres de perlinpinpin ou des pipettes de laboratoire fumantes que les Australiens (ou d'autres vilains Austraux) arrivent à  rendre "lisses" des piquettes acides ou diluées ?

Et si on commençait en France par arracher les plants ne produisant que du jus de chaussette..

Interrogativement vôtre,
Alain

"arracher les plants qui ne produisent que du jus de chaussette". Et la biodiversité dans tout ça ? (Sans parler des gens qui apprécient le jus de chaussette...(aaa)) Par ailleurs, on redécouvre des variétés injustement accusées de divers maux (noah, clinton, isabelle...), en particulier de rendre les gens fous... en oubliant que ces vins étaient consommés à  raison de 10 à  12 LITRES PAR JOUR !

De grâce, laissez à  chacun le droit de produire et d'ingérer ce que bon lui semble (ddd), sans quoi l'uniformisation nous attend au coin du bois... Je n'ai pas envie de vivre dans "le Meilleur des Mondes", celui-ci me convient malgré ses défauts et ses insuffisances. Et puis, toutes ces choses à  améliorer, cela nous permet de ne pas nous sentir inutiles...(bbb)

Sans rancune ?

Eliane

Pas la hora cero ??

En tout cas de quelque façon qu'on le nomme le contenu reste le même, et c'est bien le + important

Merci pour les tuyaux mais ce ne sera sans doute pas facile à  dégoter par ici

Bonjour à  tous.

100% d'accord avec Eliane (hhh)

Voila.

Salut Eliane,

Les Suisses ayant souvent la mémoire longe (et les idées courtes), je te garderai vraissemblablement une rancune féroce jusqu'à  au moins la 7ème génération..! (aaa)

Les cas que tu cites ne faisaient bien entendu pas partie des ceps visés par mes commentaires (pour une question de patrimoine de l'humanité, de bio-diversité ou encore pour diverses raisons scientifiques).

Mes pensaient allaient plutôt vers les milliers d'hectares plantés ces 20 dernières années, souvent totalement inadaptés à  la vigne (anciens paturages, champs de maà¯s, en bordure de forêt ou sur une ancienne décharge dont on ignore réellement la toxicité (véridique!) etc..). Ces "vignobles" produisent des vins indignes (pour rester poli) et ce n'est pas en "lissant" ce genre de vins qu'on va concurrencer les vins de masse chiliens, australiens ou argentins (et j'en passe).

Alain

Monsieur Poil,

pour cotoyer chaque jour contre mon gré le domaine du marketing je vous dis: oui, le marketing est vulgaire, et pas seulement. Il est dégradant. En la matière deux siècles de retard ne me semblent pas suffisant. Il faut bien un millénaire.

Bienvenue à  cet avis tranché, sans nuances et qui vient du coeur !
Par contre pourquoi s'obliger à  cotoyer cette chose dégradante. Je ne critique pas je suis plutôt sur ta longueur d'ondes : le marketing c'est la démagogie appliquée au commerce. On caresse dans le sens du poil (rien de personnel bien sûr dans cette expression). J'aime qu'un vigneron fasse LE VIN QU'IL AIME et qu'ensuite ceux qui partagent son goût l'achètent et que les autres aillent goûter ailleurs jusqu'à  ce qu'ils trouvent une concordance entre leur goût et celui d'un vigneron.
Par contre si on refuse le système il ne faut pas pleurer si on ne fait pas fortune, et il ne faut pas se forcer à  vivre avec ce qu'on déteste : il faut s'en affranchir

Continuez à  parler du grand Piazolla c'est bien plus interressant que ce débat gros sabots sur le marketing (c'est tout blanc ou tout noir, y les bons et les méchants, eux c'est eux nous c'est nous).

Alors 100% d'accord aussi avec Alain finalement (hhh)

(aaa) mouarf mouarf mouarf

J'ai découvert la musique de Piazolla dimanche dernier lors d'un concert.
Il n'y avait que deux études pour flûte solo :
- Lento
- Allegro

Il est évident que l'écoute de deux études, ce n'est pas suffisant pour bien connaître ce compositeur. Mais j'ai tout de même apprécié l'Allegro qui évoquait le tango.
Et puis, il faut dire que je ne suis pas tellement amateur de flûte et encore moins de flûte solo.
Ces études étaient interprétées par Marc Grauwels qui, paraît-il, est le meilleur flûtiste belge.