il est presque insultant pour Oliv que de laisser penser que s'il cotoie mauss c'est uniquement parce qu'il est sur LPV.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit...
Par contre, je pense que François Mauss sait parfaitement qu'un beau CR sera publié sur LPV et qu'il y sera bien davantage lu que sur son blog ou même partout ailleurs.
Rien de plus, rien de moins. Aucun reproche n'est fait à personne, mais un peu de lucidité ne fait jamais de tort...

Luc

Comme Luc je pense que la présence d'Oliv au VWS est grandement motivée par son travail remarquable sur LPV, aucune honte à cela. Que cet intérêt professionnel se double d'une amitié qu'on imagine sincère, rien à redire. Mais quand même, dans le mondovino du forum, Oliv, c'est LPV (et même plus car le personnage a une envergure qui lui est propre).

Olivier

"(...) La guerre larvée entre mauss et jérôme ne nécessite en aucune façon que ni oliv ni les lpviens ne soient pris en otage."

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Rassure-toi Enzo, nous nous sentons aucunement pris en otage. Les forums sont emplis de condamnations sans appel et de rabibochages miraculeux. Les relations d'affaire peuvent même parfois déboucher sur de profondes et sincères amitiés. Mais les affaires restent les affaires...

Par contre, je pense que François Mauss sait parfaitement qu'un beau CR sera publié sur LPV et qu'il y sera bien davantage lu que sur son blog ou même partout ailleurs.
Rien de plus, rien de moins. Aucun reproche n'est fait à personne, mais un peu de lucidité ne fait jamais de tort...

tu penses donc que personne n'a cette lucidité au point de devoir mettre le nez dans le plat via des sous-entendu assez désagréables?
t'inquiète, chacun sait très bien où sont les intérêts commerciaux de mauss, mais de là à sous-entendre qu'oliv ne va à la villa d'este que parce qu'il est sur LPV, c'est insultant. Si les intérêts de mauss ne vous conviennent pas,rtien ne vous empêche de demander à oliv d'eviter de faire des compte-rendu.
pour ma part, en tant qu'lpvien comme un autre, je ne me sens aucunement représenté à la villa d'Este.

Mais il n'y a aucun sous-entendu Laurent, les choses sont dites clairement et assumées.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'insultant pour oliv, sauf si tu me fais dire ce que je n'ai pas dit (c'est la deuxième fois en deux posts...).
Les intérêts de Mauss, je m'en moque et oliv fait les CR qu'il souhaite faire, personne ne songe à lui empêcher, ce n'est pas le problème.
La seule question soulevée, de manière récurrente, est l'oubli de ce que représente LPV quand il s'agit de parler de communication et de vin, alors qu'on n'oublie jamais ce qu'il représente quand il s'agit de sa propre communication.
Et c'est normal que tu ne te sentes pas représenté à la Villa d'Este, ce ne sont pas les LPViens qui sont représentés, mais LPV, c'est différent.

Luc

Et c'est normal que tu ne te sentes pas représenté à la Villa d'Este, ce ne sont pas les LPViens qui sont représentés, mais LPV, c'est différent.

alors dans ce cas, je le dis, à titre perso, ça me dérange qu'LPV soit représenté à la villa d'este (y a un document officiel?), et donc je trouve très bien qu'oliv n'y ait pas été un représentant/intervenant sur le sujet évoqué.

Mais il n'y a aucun sous-entendu Laurent, les choses sont dites clairement et assumées.

elles le sont désormais, c'est très bien, car les sous-entendus du début étaient moins plaisants.

Mais qui parle de document officiel, qu'est-ce que tu racontes ?
Le modérateur et le participant le plus actif du forum est présent à la Villa d'Este, donc LPV est représenté, c'est évident, nul besoin de document officiel.
Or, on parle communication et vin et pas un mot au sujet de LPV. Sourire amusé, sarcastique, mais pas étonné, c'est tout, rien de plus.
C'est ce qui est écrit depuis le début, sans le moindre sous-entendu, sauf peut-être dans ta tête.

Luc

Or, on parle communication et vin et pas un mot au sujet de LPV.

et alors? en quoi la présence d'oliv nécessiterait qu'on parle d'LPV? en quoi le fait qu'LPV soit dans la cible d'un sujet de débat, cela nécessiterait qu'on parle forcément d'LPV?
franchement, il n'y aurait pas la guéguerre actuelle, tu ne t'en serais jamais offusqué Luc.

C'est ce qui est écrit depuis le début, sans le moindre sous-entendu, sauf peut-être dans ta tête.

mais bien sûr.

Aucune nécessité, mais il est là. Ne pas profiter de sa présence, dans ces conditions, est éclairant sur la place qu'on veut bien nous accorder (ou pas...) dans certaines sphères.
Il ne s'agit pas seulement de Mauss, il suffit de relire les articles consacrés au web du vin dans la presse spécialisée, et observer la place donnée à LPV dans ces articles par rapport à la place qu'il occupe réellement sur le web.
D'où, parfois, la désagréable impression qu'on sait où on est quand on a besoin de nous, mais seulement quand on a besoin de nous.
Pour le reste, finalement, je m'en moque un peu, je n'ai rien à vendre. Mais c'est un petit mode amusant à regarder. De loin...

Luc

Pour le reste, finalement, je m'en moque un peu, je n'ai rien à vendre.

Et c'est ça la force et la crédibilité d'LPV, de ça les créateurs d'LPV vous pouvez être fier. Pour le reste, vaut mieux l'ignorer, ça pourrait laisser croire à autre chose.

Oliv, pris une fois encore la main dans le panta... le sac, pardon

zupimages.net/up/15/...

En tout bien tout honneur...

Honnêtement, je ne vois pas ce que serait venu faire une présentation LPV dans une conférence qui se veut internationale. Quelle couverture/audience par rapport à Cellartracker ? Je ne pense pas que le forum puisse être un vecteur de com' à l'échelle internationale.

Marc

Pas si certain, Marc, une expérience nationale peut être intéressante dans un forum international.

Qui connaissait webhelp ici ?

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+ 1 avec Marc C
La notoriété est quelque chose que l'on constate. Elle n'est pas une chose que l'on revendique.

LPV est un formidable accumulateur de données et d'échanges. Il trouve naturellement sa place dans le paysage du vin.
Tout vient à point à qui sait attendre.

Olivier, Webhelp fait commerce et a vocation à travailler à l'international. Je ne crois pas que ce soit le cas de LPV. Qu'est ce qui aurait pu être présenté en tant que retour com' pour LPV dans? Je suppose que les admins ne font pas tourner des algos pour analyser nos interventions.

Autant, je comprends que ça fasse râler quand la rvf ou B&D dissertent sur le web vinique , autant là je ne vois pas.

Marc

Cela paraît assez clair dans le titre que cette conf' n'avait pas pour but de ne faire intervenir que des professionnels utilisant le numériques pour toucher le consommateur. On peut triturer ça comme on veut pour y voir une vendetta personnelle contre LPV ou une personne en particulier, c'est assez peu subtile.

Et le plus important reste de se désolé qu'Oliv n'ait pu trouver une place à côté de La Dame Brune pour cette conf' [size=small](et ce n'était visiblement que partie remise puisque nous ne saurons rien des effets du mur de Planck sur la dégustation, sans doute occupé à d'autres choses toutes aussi poétiques... )[/size]

Timo

Marc, il y a une valeur internationale à une expérience nationale, ce que j'argumentais dans mon dernier message. Un François Bourguignon est-il connu hors des terres de son pays ? Et si non, cela enlève-t-il à la valeur de ses connaissances ? Personnellement ça ne me fait pas du tout râler que LPV ne soit pas représenté dans ce panel de discussion, mais je pense qu'il y aurait eu toute sa place. Ce sera peut-être une autre fois, qui sait ?

Au passage, mes humbles excuses à Oliv qui doit trouver que décidément, ça carbure plus sur la question de qui est de quel côté de l'estrade que sur la grandeur des découvertes de Klein !

O.

Et puis...les professionnels utilisant Lpv pour toucher les consommateurs...bah, sauf si je n'ai rien compris, c'est prohibé par la charte...
C'est tout de même compliqué de chasser les professionnels et de vouloir être reconnu en même temps comme force de vente...même si Lpv devient certainement un prescripteur puissant pour de nombreux amateurs de vin.
Lpv est un magnifique outil de partage, d'échanges et de connaissance. Mais son modèle, tel qu'il est conçu depuis le départ, le restreint certainement à ne pas dépasser le statut de compilateur d'avis francophones hétérogènes, sans notation commune.

Si la présence de Cellar Tracker était légitime, alors celle de LPV aurait pu l'être tout autant.

je bois les CRs d'oliv avec un plaisir slurpatif, merci à toi mon ami
le reste... du blabla sans aucun intérêt...

La notoriété est quelque chose que l'on constate. Elle n'est pas une chose que l'on revendique.

Très joli, François.

Que certains commentaires développent à mon égard des sentiments divers et variés, pas grave. Disons que c'est simplement par une méconaissance totale de ce que je fais, de ce que je pense, de ce que je souhaite.

Mais que certains salissent directement ou indirectement Oliv, c'est simplement, profondément dégueulasse. Il vous écrira probablement son point de vue très vite.

Ce sera mon seul commentaire ici : il n'y en aura pas d'autre.

Fred résume bien la pensée de beaucoup. Encore une fois, merci à Oliv pour le temps et les efforts consacrés à la production de ces comptes rendus formidables ..

Arnaud.

Bon, on s'échauffe, à ce que je vois.

Si LPV n'était pas un bon vecteur de com, notamment pour cet événement, je pense que LPV n'y serai pas présent. Je n'ai pas le temps de le faire, mais il serait aisé de retrouver pour chaque année les écrits de F Mauss qui a toujours bien pointé que c'est sur LPV et non ailleurs que les meilleurs compte-rendu de son symposium étaient rédigés. J'y ai même parfois lu un peu d'agacement contre une presse en place qui aimait bien s'y faire inviter mais qui ne jouait pas trop le jeu.

Ensuite, si on reprend bien mes propos, dans aucun des deux messages qui semblent avoir mis le feu, je n'ai parlé de LPV. J'ai parlé de oliv.
Et d'ailleurs, je n'ai formulé aucune critique à son endroit ni d'ailleurs sur ce symposium qui est un événement remarquablement organisé et je sais de quoi je parle pour l'avoir vécu.(pour avoir eu la chance de l'avoir vécu).
Oliv nous dit lui même que cette conférence n'était, pas et de loin la plus réussie. Il avance même une raison. Un invité qui fait le malin mais qui finalement ne sait pas de quoi il parle.
Et je maintiens que j'ai bien lu le titre et qu'il y a bien "consommateur". C'est là, à mon avis que oliv est un spécialiste. Et je ne parle pas de LPV, je parle bien d'oliv : se passer à cet instant, dans ce contexte de cette ressource majeure me semble être une erreur manifeste : je ne vois pas beaucoup de personne sur le web vin, tous sites et blogs confondus qui ont mieux compris que lui le fonctionnement. C'est donc un hommage que je lui rend et non un tâcle que je lui adresse.
La question n'est donc pas la place de LPV sur le marché (mon dieu quelle horreur !) mais la possibilité d'avoir un témoignage à la hauteur de l’événement.

Après, que l'on parle de la notoriété de LPV par rapport à celle de cellar tracker, je m'en bats l'oeil, parce que ces deux sites n'ont rien, mais alors rien à voir. LPV a une âme que les agrégateurs de notes n'auront jamais. Justement parce qu'ici, on peut avoir le débat présent.

Ensuite ne pas admettre que LPV n'est jamais cité par les médias vin relève vraiment de la mauvaise foi. Mais là encore, rien d'étonnant quand on sait comment ce monde fonctionne.
Regardez, même des intervenants réguliers du forum, assez médiatisés, n'en font jamais aucune mention alors qu'ils y perdent visiblement le plus clair de leur temps.

Tiens, une petite anecdote : et oliv nous le confirmera sans doute : pendant son séjour au bord du lac, il a eu la délicatesse de nous écrire (nous = les fondateurs du site, propriétaires du lieu, parce que c'est un garçon poli et reconnaissant) : il s'avérait qu'on lui parlait beaucoup de LPV .... en off ! -))

Maintenant, si quelques esprits chagrins s'imaginent que mes messages sont uniquement motivés par un quelconque ressenti pour Mauss et son jazz band, je le leur laisse penser, mais à ce moment-là, j'ai aussi le droit de leur dire qu'ils se plantent complètement. Mais je sais depuis longtemps qu'un membre de l'équipe LPV qui prend des positions tranchées, c'est assez agréable d'essayer de le dézinguer un peu.

bonne soirée

La seule chose qui m'importe, plutôt me peine, dans cette discussion, c'est l'état d'esprit d'Oliv qui donne tant de sa personne, de son temps et de son énergie et se retrouve assis entre deux chaises, il me semble, ne pouvant prendre ouvertement position dans un conflit stérile.

jlj

+1 jean Luc

mais enfin, de quel conflit stérile est-il question ici ?

Je tiens à dire que j'ai posté mon message sans avoir lu celui de Mauss que je ne comprends pas tant il est vide de sens.

Où est-il écrit la moindre critique d'oliv ? ça commence à bien faire à force quand même le détournement de propos ! Je ne tomberai pas dans ce piège.

"" C'est donc un hommage que je lui rend et non un tâcle que je lui adresse ""

Merci Jérôme et j'espère que de nombreux LPViens avaient compris le sens de ton intervention .

Comme toi , je pense qu'il est bien triste de se passer de son intervention lors de cette journée ... mais je suppose que Mr Mauss le connait très bien ce grand grand gaillard ....brillant à l'écrit mais peut être ' pétrifié de peur " quand il s'agit de tenir le crachoir devant une assemblée qui serait peut être prête à nous " flinguer " notre mascotte . .....il en ferait peut être une déprime et serait capable de ne plus piller le moindre plateau de fromages : ...un immense merci à toi pour tout ce que tu apportes sur le site . .

Moi non plus, je n'ai pas lu pas le moindre début de commencement de critique envers Oliv ; d'ailleurs je pense qu'il ne viendrait à l'esprit d'aucun LPVien d'émettre un avis négatif sur ce que fait Oliv.