"Moi non plus, je n'ai pas lu pas le moindre début de commencement de critique envers Oliv; "

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Pareil pour moi. La parenthèse de cette année sur la visite des vespasiennes de la Villa d’Este est un monument. Oliv n’a tout de même pas osé préciser si les diffuseurs y faisaient flotter une atmosphère de rose fanée.

Je suis troublé par cette soudaine et étrange montée en température en raison d’une simple question dont le seul travers est d'être un peu impertinente. L’envoi dans un premier temps du plus fidèle ami de l'homme qui n’a pas trop compris qui étaient les méchants, puis l’intervention en personne du Klaus Schwaab du Davos du vin après un silence de 6 ans sur LPV mérite d’être relevé.

Quelle explication donner à tout cela ? Pas grand chose, si ce n'est que le plan communication du Davos du vin en direction de la cible francophone ne souffre d’aucune discussion, d’aucune critique. Rien de plus normal : c’est la règle d’or des voyages de presse.

On dirait que Mauss n'a pas lu les échanges. A moins qu'il ne cherche à enfoncer un coin qui n'existe pas ?

En tous cas il ne répond pas à la question pertinente posée par Jérôme : "Oliv n'aurait-il pas eu toute sa place sur le plateau pour parler de l'expérience LPV ?" Je suis certain qu'il y a ses raisons d'honnête homme compréhensibles par tous ici.

O.

Moi non plus, je n'ai pas lu pas le moindre début de commencement de critique envers Oliv

Pour ceux qui n'auraient pas lu attentivement, je n'ai personnellement jamais dit qu'il y avait des critiques contre Oliv bien entendu.

Jérôme ne comprend pas qu'on fasse abstraction d'Oliv sur le plateau d'un débat sur les "Outils de communication présents et futurs, du producteur au consommateur" alors qu'il est sur place.
Il se demande même s'il s'agit réellement d'un oubli...
C'est évident que si le sujet est "outils de communication" , LPV tient une place dans le monde francophone du vin.
Sa notoriété me semble indéniable.

Oliv fait un travail remarquable depuis des années et pas qu'en résumant brillamment l'événement vinique qu'est le symposium de la Villa d'Este.
Il se fait que Monsieur Mauss en est la cheville ouvrière, qu'il organise et invite les intervenants comme il l'entend, et en fonction de ses connaissances et affinités je suppose.

Il me semble qu'au fil des années et des beaux moments passés sur place, il soit (ou puisse être) normal que des liens se soient formés entre Oliv et la famille Mauss.
Ceux qui ont tout lu depuis le début de l'aventure pourraient en tout cas le ressentir.

Mon intervention au départ venait juste de ma crainte concernant la position d'Oliv que je trouve "assis entre deux chaises" ... ce qui est loin d'être confortable.
Moi, je le mettrais dans mon meilleur fauteuil...

jlj

LPV, combien de divisions?

Fonctionne aussi avec: LPV, combien de zéros après la virgule?

FGsuperfred écrivait:

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> je bois les CRs d'oliv avec un plaisir slurpatif,
> merci à toi mon ami
> le reste... du blabla sans aucun intérêt...

Pas mieux, merci Oliv'

Arnaud - LPV Vaucluse

jean-luc javaux écrivait:

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> Moi, je le mettrais dans mon meilleur fauteuil...
>

Partagé !

Oliv, c'est un concentré du meilleur de l'esprit LPV, faut l'installer tout confort pour qu'il dure un peu ...

o_g écrivait:

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> Marc, il y a une valeur internationale à une
> expérience nationale, ce que j'argumentais dans
> mon dernier message. Un François Bourguignon
> est-il connu hors des terres de son pays ? Et si
> non, cela enlève-t-il à la valeur de ses
> connaissances ? Personnellement ça ne me fait pas
> du tout râler que LPV ne soit pas représenté dans
> ce panel de discussion, mais je pense qu'il y
> aurait eu toute sa place. Ce sera peut-être une
> autre fois, qui sait ?

Olivier, je t'apprendrais pas qu'en conf c'est encore mieux quand les présentations ont des choses à dire. Dans le cas qui nous intéresse, je ne vois pas ce qui aurait pu dit être au-delà d'une présentation factuelle d'un forum qui ne touche qu'un petit microcosme francophone. Quelles analyses/enseignements auraient pu être présentées par rapport au sujet ?

Ce forum est un formidable vecteur de rencontres/échanges tous azimuts entre passionnés ce qui est déjà beaucoup. En l'état, je ne le vois pas comme un "outil de communication du producteur au consommateur" pertinent ce qui n'était d'ailleurs pas le but recherché à sa création il me semble. A la limite, un producteur aurait pu venir expliquer comment il procédait à de l'analyse consommateur via les posts publiés sur le forum comme cela se fait dans d'autres secteurs mais je ne sais pas si quelqu'un le fait sérieusement (et il faudrait que ce soit une grosse structure pour que cela soit un peu pertinent)

Marc

mgtusi écrivait:

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Moi non plus, je n'ai pas lu pas le moindre début de commencement de critique envers Oliv ; d'ailleurs je pense qu'il ne viendrait à l'esprit d'aucun LPVien d'émettre un avis négatif sur ce que fait Oliv.

Moi oui ! Je l'ai encore vu à l'oeuvre hier soir avec 2 plateaux de fromages. C'est juste une catastrophe

l’intervention en personne du Klaus Schwaab du Davos du vin après un silence de 6 ans sur LPV mérite d’être relevé

Il est d'ailleurs amusant de noter que le dernier message de Mr Mauss en 2009 concernait l'atmosphère de suspicion et la paranoïa américaines...

Une grenouille vit un Boeuf
Qui lui sembla de belle taille
...

L’envoi dans un premier temps d’un bull-terrier qui n’a pas trop compris qui étaient les méchants

ah donc il y a des méchants? bah tu vas nous expliquer qui sont-il mon gros lourdaud?

Une pensée amicale pour le destinataire de cette interpellation faite avec tant de courtoisie...

, Philippe

Bonjour,

Quel est le pourquoi de cela? j'ai du mal à suivre!
Oliv retranscrit à postériori ces moments. Mauss organise en amont. Un sujet parle de communication producteur-consommateur.
Là, ben mince , pourquoi ne parle t-on pas de LPV sur cette session?
Parce que LPV n'est pas mercantile dans son approche.
Moi étant lecteur de ce forum, je m'en fiche de la communication producteur - consommateur car je dispose des infos que je souhaite. Cette info n'a pas été marchandisée. Les gens qui parlent de ce type de sujet est pour marchandiser cela et ne correspond pas à mon profil.
Oliv est Oliv. On l'aime bien comme il est et comme il écrit. Pourquoi n'est il pas speaker pour une session? Oliv, l'a-t-il demandé? Généralement, ceux qui parlent sont ceux qui veulent parler. Parfois, ils payent même pour parler.

De plus, il me semble que cela soit à Oliv de retranscrire sa pensée sur ce sujet et à personne d'autres.

Cordialement,

Sylvain.

PS : merci Oliv pour la qualité de tes textes et de la retranscriptions de tes émotions gustatives.

mais pourquoi vous appliquez vous à vouloir décentrer régulièrement cette discussion sur les qualités d'oliv, sa contribution à LPV, qui jamais n'ont été remises en question.
Merci au passage à Enzo d'aviolo d'avoir totalement pris en otage les intervenants un peu émotifs de ce forum : je note que les plus lucides ne se font pas prendre.

et pourquoi vouloir que LPV ait un modèle économique pour pouvoir être ne serait-ce que cité au VEWS ?

pas de tunes, pas en anglais : no interest ?

la dernière application française sortie sur le marché, wineadvisor se targue d'une base de donnée de 30 000 commentaires. LPV a aujourd'hui plus de 100 000 commentaires indexés (je ne parle pas de ceux qui ne le sont pas et qui sont très nombreux).
Je suis totalement certain que la validité des commentaires déposés ici sont bien meilleurs que celle de ces applications où on sait qu'il y a une bonne part de commentaires générés par les diffuseurs, vendeurs, etc ... (c'est bien expliqué dans le texte d'oliv et c'est Duha qui a mis en évidence la problématique de la pertinence des notes et commentaires)
LPV n'est pas la grenouille qui se veut plus grosse que le boeuf. Personnellement, je retourne cette fable car certains veulent absolument y voir une grenouille ...

Je porte un regard lucide sur l'importance de ce forum important pour les producteurs qui savent ce que pensent les gens qui achètent leurs vins et pour le consommateur qui vient y puiser des sources fiables.
Il y a 15 000 personnes qui viennent ici chaque jour : les inscrits ne représentent que du sixième au huitième des visiteurs.

Ce site a su créer un réseau social important dont on connaît tous les écueils mais aussi les intérêts, comme les dangers : richesse de l'information, qualité des commentaires, mais hélas grande variabilité dans cette qualité, problème de reconnaissance pour certains inscrits, turn over des rédacteurs, etc ... sans parler des risques juridiques, de la nécessité d'évolution technique, du problème de la modération, du problème des limites de la tolérance en matière de publicité, le problème du financement à terme en respect de l'indépendance, les questions posées par la croissance de l'audience quand on gère 20 000 inscrits et 6 fois plus de visiteurs, le lien avec les professionnels, etc etc etc etc ................................

Voilà bien des éléments précis qui peuvent tout à fait avoir de l'intérêt dans le cadre d'une telle conférence : tous ces points et il y en a d'autres encore, points sur lesquels oliv est parfaitement au courant, voire performant, car il est en quelque sorte au coeur de cette machine.

Permettez moi juste de dire que c'est 1) dommage et 2) curieux qu'on ait pas pensé à lui donner la parole.

rien de plus, mais rien de moins n'a été dit. Je vous laisse mesurer la discordance et la disproportion des commentaires et des allusions qui ont suivi.

Mais quand on veut foutre la merde, on y arrive !!! j'en vois déjà qui pense que je m'y connais ...

J'espère avoir été plus clair. Mais par contre, je n'irai pas beaucoup plus loin, parce que pour tout vous dire, ça commence à me gonfler .

Merci au passage à Enzo d'aviolo d'avoir totalement pris en otage les intervenants un peu émotifs de ce forum : je note que les plus lucides ne se font pas prendre.

encore un effort et on est pas loin du point godwin.

Le preneur d'otage

Oliv est invité par François Mauss à un événement sur le monde du vin à titre personnel et non 'pas au nom du forum.
Il y a une conférence sur les acteurs du vin dont fait partie LPV et on ne parle pas de LPV, ce qui n'était pas une obligation.
C'est dommage parce que LPV méritait peu être d'y être citer mais ce n'est pas le cas.
Oliv nous fais de superbes comptes rendus et y expose les plus comme les moins ce qui montre qu'il est impartial et qu'il n'a aucun intérêt à être "gentil" envers la famille Mauss.

Que dire de plus ?

Julien

Entre ceux qui veulent croire que cette conversation les concerne et ceux qui aimeraient qu'elle ne les concerne pas on va pas s'en sortir...

Pour en revenir à la comparaison LPV/Cellar Tracket (et au sujet accessoirement)

C'est quand même difficile de mettre en rapport Cellar Tracker et son système hyper-rationnalisé, internet 2.0 (ou 3.0 je sais plus, suis largué moi...), avec site/mobile/appli/big data et tout le tremblement, avec LPV et son forum bien gaulois, où la recherche d'un CR passe forcément par 10 minutes de digressions sur le denier "fil chaud" et avec un contenu libre de parole et de forme.
Et clairement je ne pense pas que cela soit dans le sujet de cette conférence menée avec des professionnels à la pointe du truc qui cherchent in fine à nous vendre des trucs.

Timo
Edité 12.356 fois parce que l'orthographe "cé pa facil"

Soit dit en passant, il n'est pas étonnant qu'un symposium un tantinet bling-bling comme celui de la Villa d'Este génère quelques grincements de dents ici et là. Je ne sais pas quelles sont au juste les relations entre Oliv (ou Jérôme) et François Mauss (je m'en fiche un peu, d'ailleurs), mais la liberté de ton du premier ne laisse planer aucun doute sur son intégrité. Comme toujours ses comptes-rendus sont intéressants et des plus agréables à lire, ce qui ne gâte rien, je pense donc qu'on pourrait éventuellement s'en tenir là. Par ailleurs, des questions devraient pouvoir être posées, à tort ou à raison, sans provoquer pour autant une levée de boucliers disproportionnée. LPV est un forum de discussion dont la crédibilité et l'influence sont certaines, et sa représentation à la Villa d'Este à travers l'auguste personne de notre cher Oliv est un motif de satisfaction suffisant. Je crois qu'Oliv sait ce qu'il a à faire et qu'il assez grand pour peser le pour et le contre de ses actes. Nul doute, d'ailleurs, qu'il fasse d'ici peu entendre le son tonitruant de son organe (vocal) à ce sujet.

enzo d'aviolo écrivait:

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> Merci au passage à Enzo d'aviolo d'avoir
> totalement pris en otage les intervenants un peu
> émotifs de ce forum : je note que les plus lucides
> ne se font pas prendre.
>
> encore un effort et on est pas loin du point
> godwin.
>
> Le preneur d'otage

vraiment du très grand n'importe quoi de la part de quelqu'un qui pourrait s'il avait un peu de tact s'excuser du bordel qu'il a foutu depuis hier et qui a copieusement insulté aujourd'hui.

"Merci au passage à Enzo d'aviolo d'avoir totalement pris en otage les intervenants un peu émotifs de ce forum : je note que les plus lucides ne se font pas prendre. " non mais tu plaisantes là jérome.. Je ne suis pas toujours d'accord avec les propos d'enzo, et on s'en explique régulièrement. Mais quand Tu interviens 2 fois en 4 heures pour poser la même question à la suite des CRs d'oliv: "Comment peut on se passer de la parole d'oliv (sous entendu alors qu'il est un éminent intervenant de LPV).. parce que je suis désolé, tu peux citer Oliv, mais si tu veux qu'il intervienne c'est en tant que membre du forum LPV.. Ce que mentionne luc puisqu'il s'étonne de façon amusé que LPV ne soit pas cité..

Avant que laurent (Enzo) attaque plus fort que moi, comme toujours, je me suis interrogé sur le pourquoi de ces interventions (alors que tu aurais pu remarquer la qualité des comptes rendus d'Oliv). On a eu réellement l'impression que c'était une attaque ciblée: je cite "me semble une faute, au mieux une erreur ; est-ce réellement un oubli ? " ...

Que tu mentionnes maintenant qu'on déforme tes propos, qu'on veuille foutre la merde, c'est vraiment fort de café.. Je pense qu'on peut exprimer qu'on se fout de savoir si Oliv ait pu être intervenant ou pas à la villa d'Este ou pas. Oui, LPV aurait pu être cité en tant que vecteur important de communication: je suis d'ailleurs d'accord avec " l'importance de ce forum important pour les producteurs qui savent ce que pensent les gens qui achètent leurs vins et pour le consommateur qui vient y puiser des sources fiables. mais comme je l'ai dit et répété, si l'orientation du débat était la vente, pourquoi voudrais tu y associer ce formidable site qu'est LPV..

Alors je peux comprendre que tu souhaites que LPV soit reconnu à sa juste valeur, que des médias institutionnels lui fassent la place qu'il mérite, mais pourquoi ne pas le dire clairement ? Ne pas l'exprimer de façon directe, sans poser des questions indirectes en essayant de faire rebondir "le public" sur le sujet qui te tracasse ?? En tant que fondateur, je comprendrais parfaitement que tu le revendiques ..

Vous pouvez être fiers de LPV, je l'ai écrit ici à de nombreuses reprises, je suis heureux de connaitre de ce site depuis 7 ans, de le lire régulièrement, d'y avoir rencontrer des potes, mais je ne m'intéresse en aucune façon à la place de LPV dans le monde du vin ou de la vinisphere.. Je sais ce que je pense de LPV, de son influence , qui est importante, en tout cas pour moi... Le reste m'importe peu, et je pense que nous sommes nombreux dans ce cas..

J'espère simplement, au vu de l'investissement d'Oliv sur ce forum, que tu t'es assuré personnellement que tes propos ne l'aient pas blessé ou contrarié..

Arnaud Seigneurgens (je sais que tu aimes utiliser les pseudos en réponse, alors pour une fois je signe de mon nom complet)..

Mais Oliv ne va pas partir, il n'a pas raconté le diner :-)

'vraiment du très grand n'importe quoi de la part de quelqu'un qui pourrait s'il avait un peu de tact s'excuser du bordel qu'il a foutu depuis hier et qui a copieusement insulté aujourd'hui.
Jérôme Pérez'

Je pense vraiment que tu es à coté de la plaque jérome ... Mais tu as raison, nous aurions du ne pas rebondir sur tes propos, cela ne serait pas monté en flèche, (mis à part probablement l'intervention de François Mauss qui, on se demande pourquoi l'a pris comme une attaque) , et nous n'aurions pas ces échanges.. Tu pourrais aisément expliquer que tu ne comprends pas pourquoi F Mauss a réagi comme cela, que sa réaction est "vide de sens", et que ton propos ne pouvait justifier une telle réaction...

Ceci dit vous avez voulu LPV comme un espace d'échange libre, ce que je bénis, nous nous permettons donc de donner notre avis...

Arnaud

Jérôme

Je ne connais pas l'organisation de cet événement. Mais je pense qu'il y a 2 façon d'intervenir :
- soit tu paies pour parler
- soit tu es invité pour parler

Dans dans les 2 cas, il y a un biais.

Or LPV n'a pas été dans ces configurations pour intervenir.

ce n'est pas non plus une conférence universitaire ou de recherche sur le vin, autour du vin et la communication. C'est juste une grande messe pour se montrer et montrer le vin (ou son vin).

Donc dans ces conditions, il est tout à fais normal que LPV ne soit pas un sujet dans une conférence car ce n'est pas le sujet de la conférence.

Cordialement

Sylvain

PS : je précise que je ne sais pas comment est organisé cet évènement dans le choix des sujets et des intervenants.

Cordialement

aquablue écrit: On a eu réellement l'impression que c'était une attaque ciblée: je cite "me semble une faute, au mieux une erreur ; est-ce réellement un oubli ? " ...

Euh, tu penses réellement que cette "faute" ou cette "erreur" était reprochée à oliv ? Et c'est Jérôme qui est à côté de la plaque ?
Et bien dites-moi...

Luc

Bien sur que non Luc, je me suis mal fait comprendre, ou tu m'as mal lu .. Je parle d'ailleurs de François mauss dans mon propos.. Je pense que l'attaque était dirigée vers l'organisateur, c'est pourquoi je me suis demandé initialement pourquoi Jerome ne posait il pas la question directement à F Mauss: " Après, si la question est de s'interroger sur la non présence de LPV alors que le thème était celui là, pourquoi poser la question ici et pas à François Mauss directement ? Car elle me parait clairement s'adresser à l'organisateur du débat non ?"

Je pense que tu as parfaitement compris d'ailleurs, mais si tu préfères penser que je ne comprends rien ... Pourquoi pas ...

Arnaud

Ben non, désolé, ce n'était pas très clair, puisque tu sembles penser que les propos de Jérôme auraient pu blesser oliv... Je ne vois pas ce qui pourrait blesser oliv, strictement rien ne lui est reproché, bien au contraire, oliv n'est pas le sujet de la discussion.
Pour le reste, c'est la deuxième fois que tu poses la même question, j'y ai pourtant déjà répondu...

Luc

Si LPV était intégré dans le système de Mauss, LPV serait dans le système.
Or LPV ne veut pas être dans le système pour garder sa liberté de penser.
Alors, pourquoi se poser des questions inutiles ?

j'ajoute : "le besoin de reconnaissance est le début de la compromission".

Jérôme Pérez écrivait:

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Comment faire un débat sur les nouveaux outils de communication sur le vin et se passer du témoignage de Oliv alors qu'on l'a à portée ?
J'ai bien lu que c'était du producteur au consommateur, n'est-ce pas ?

Bonjour Jérôme,
Juste pour revenir sur ta question initiale et dépassionner un peu. (si je puis dire )
Tu as parfaitement lu le thème de la conférence : Outils de communication présents et futurs, du producteur au consommateur.
En quoi Oliv est-il qualifié sur ce sujet précis ?
En quoi LPV, qui est sauf erreur de ma part le principal territoire d'expression et d'expérience d'Oliv dans le domaine du vin, est-il conçu comme un outil de communication du producteur au consommateur ?
La seule rubrique qui ressemble à cela s'appelle "Vitrine des domaines" et, même si elle est passé du bas au haut de la liste des rubriques, on ne peut pas dire que soit torride, torride : 7 fils et 1116 post ......
C'est certes plus que "Carte blanche à", mais bon......
Et pour le reste, il y a la charte.
Donc, quel témoignage sur le sujet de la conférence Oliv pourrait-il bien apporter ?

Le jour où il y aura une conférence sur le thème "Outils de communication du consommateur au consommateur, voire du consommateur au producteur (de fromage)", ce sera une autre paire de manches

Disclaimer, pour ceux qui liraient trop vite : les propos ci-dessus ne visent en aucun cas à remettre en cause les remarquables qualités d'Oliv, l'amitié que j'ai pour lui, ou son talent narratif Dardesque.

Jean-Paul

François Audouze écrivait:

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> j'ajoute : "le besoin de reconnaissance est le
> début de la compromission".

SUCCULENT !!