Jérôme,

Je n'ai jamais écrit cela.

Je dis seulement qu'il est bien connu d'un microcosme (qui est anglosaxon). Il ne représente que peu de choses mais il a un bon réseau.
Par ailleurs, j'écris que LPV a un nombre très honorable d'abonnés sur Twitter (même si ces abonnés évoluent pour beaucoup dans le domaine du vin en tant que professionnel ou semi professionnel et non de simple dégustateur).

Donc, n'écris pas des choses que je n'ai pas pensé et écrit!

Cordialement

Sylvain

PS : j'ai l'impression que je dois mal écrire ou mal retranscrire ma pensée pour avoir ce type de remarque.
Je pense également que ce classement est sans intérêt

Sly: LPV a un nombre très honorable d'abonnés sur Twitter (même si ces abonnés évoluent pour beaucoup dans le domaine du vin en tant que professionnel ou semi professionnel et non de simple dégustateur).

Je ne sais pas si tu écris mal mais je ne comprends pas du tout ta pensée depuis le début de ce fil.
Si tant est que ton impression soit la bonne, c'est quoi le problème en matière d'influence d'être suivi par de nombreux pro ou semi-pro?
Personnellement j aurais tendance à croire que plus on est suivi par des pros plus on influence le marché et les consommateurs (simples dégustateurs).

Jean Bernard

La question initiale était sur l'influence de LPV sur les ventes de vins.
Or, sur ce sujet, je suis moins catégorique que certains LPViens et admins. Je le suis encore moins pour les simples lecteurs de LPV. Les membres représentent une part minime des consommateurs et en plus les membres disposent d'une particularité dans leur approche vs de simples lecteurs - amateurs.

Les domaines en tête de page des régions sont des domaines déjà reconnus dans leurs régions respectives.

Néanmoins je pense que quelques fois il y a des effets induits mais plus sur le court terme ou sur une cuvée spécifique.

Je peux aussi constater que sur des régions que j'apprécie ou j'ai un regard plus fouilli qu'il n'y a pas de nouveaux domaines qui marquent le pas via LPV (il y a Bien-sûr des exceptions et après il y a une histoire de goût). Les domaines connus ou reconnus restent les mêmes.

Enfin, les pros ou semi pros ne sont pas les consommateurs finaux.

Pour conclure, je pense à mon humble avis que LPV est le meilleur reflet des beaux vins de France et d'ailleurs.
Mais l'aspect de prescription est pour moi réduite que sur une infime partie des consommateurs qui sont les membres. LPV permet pour moi plus de consolider les connaissances et d'approfondir les choses.

Ceci est mon humble avis. Le côté sûr de soi me titille. Les chiffres que Oliv a donné hier sur une autre base me semble intéressante.

J'espère avoir été plus clair.

Cordialement

Sylvain

Sans provoquer qui que ce soit, et en plus sur un sujet connexe de LPV, combien de livres de Jérôme ont été vendus et y a t il eu une augmentation de membres depuis la sortie du livre. Ceci serait potentiellement un indicateur d'influence sachant que la couverture est marquée LPV.

Je ne souhaite pas provoquer quiconque. Pour moi LPV est un passe temps extraordinaire me permettant d'assecher ma soif dans le domaine du vin. Pour cela je remercie les admins et les contributeurs.

sly14 écrivait:

---

> Mais l'aspect de prescription est pour moi
> réduite que sur une infime partie des
> consommateurs qui sont les membres.

J'ai beaucoup utilisé LPV en lecteur anonyme pour acheter des vins avant de m'inscrire [size=small](dans un moment d'égarement...)[/size], je pense qu'il y a du monde dans ce cas, et également tout ceux qui ne franchissent pas le cap de l'inscription.

> LPV est un passe temps extraordinaire me
> permettant d'assecher ma soif dans le domaine du
> vin.

ce serait dommage

Jean-Bernard écrivait:

---

>> Personnellement j aurais tendance à croire que
> plus on est suivi par des pros plus on influence
> le marché et les consommateurs (simples
> dégustateurs).

Oui mais ces pros et semi pros ne mettent pas en avant LPV! Je ne pense pas qu'il y a une histoire de complot (terme un peu fort, je l'admets).....

Cordialement,

Sylvain

Hello Sly, comme toi je ne suis pas dans la provocation, mais dès que tu argumentes une de tes sentences, je ne te comprends plus. Exemple: Je peux aussi constater que sur des régions que j'apprécie ou j'ai un regard plus fouilli qu'il n'y a pas de nouveaux domaines qui marquent le pas via LPV (il y a Bien-sûr des exceptions et après il y a une histoire de goût)

Et ça: Enfin, les pros ou semi pros ne sont pas les consommateurs finaux. Personnellement je n'y connaîs rien en commerce mais il me semble que les consommateurs finaux achètent chez les pro, et ils n'y achètent EXCLUSIVEMENT que ce qu'il s'y trouve...

Cordialement,

Peu importe que les pros mettent en avant LPV, on ne disserte pas sur la notoriété de LPV mais sur son influence

Qu'est-ce que le livre de Jérôme vient faire dans l'histoire ?
Je suis LPVien et je n'ai pas acheté son livre
Je connais plusieurs personnes qui consultent LPV régulièrement pour conforter leurs achats mais qui ne sont pas inscrits.

Bien entendu que les pros ne vont pas mettre LPV en avant, ils vont tout simplement prendre à leur compte ce qu'ils ont appris en suivant LPV.

Mais de là à dire que c'est LPV qui induit le choix des professionnels me semble un peu fort. Concernant les cavistes que je connais dans une région non viticole, c'est plutôt les salons, les déplacements dans les régions et les relations avec les domaines et leurs clients qui déterminent les vins dans leurs caves.
Par ailleurs, plus des 2/3 des ventes de leurs vins correspondent à des vins entre 8 et 15€. Dans ces vins, tous ne sont pas fortement cités sur LPV (c'est à dire ayant plus de 30 pages sur les domaines).

Parfois, ce sont mêmes ces cavistes qui me font découvrir certains vins et ensuite je regarde ce qu'il y a sur LPV.

Concernant les sites de vins en ligne, je ne pense pas que cela soit LPV qui influencent leurs vins à vendre. idem, je découvre certains domaines sur ces derniers et ensuite je regarde sur LPV.

Les vins mises aux enchères avec des hausses de prix conséquentes. ces hausses proviennent d'autres paramètres.

Pour être plus précis et loyal, LPVest une source d'informations parmi tant d'autres. LPV influence plus ces membres.

Cordialement,

Sylvain

[size=x-large][size=large]de l'influence de LPV sur les ventes de vin?[/size][/size]

quelques exemples concrets qui me viennent spontanément à l'esprit:

-le stock en Suisse de Clos Mogador s' était évaporé suite à quelques crs ici

-même chose pour un St Emilion ultra-rare, Vieux Château Chauvin (à ne pas confondre avec Château Chauvin), suite à une dégustation à l'aveugle de Zapata où ce vin avait devancé tous les ténors de St Emilion et de Pomerol

-Laurent Charvin a très certainement profité de l'interview et du buzz sur ce forum

-quelques producteurs de Côte d'Or aussi (je ne donnerai pas les noms)

-que dire de Cornélie cf il faut sauver le soldat Cornélie

je suis membre fondateur de ce forum, après les débuts où j'achetais et m'abonnais à peu prés à tous les guides sur les vins, j'ai résilié après quelques années mon abonnement au Wine Advocate de Robert Parker (le gourou parmi les gourous), je n'achète plus les guides Hachette et / ou Betttane & Dessauve ,
je trouve le plus souvent ce qu'il me faut dans l'info foisonnante de LPV et préfère la multiplicité des avis au "décret semi-divin d'un gourou" qui en 30 à 40 secondes, examine, renifle et prend le vin en bouche pour le recracher tout de suite après.

Vous avez donc sûrement raison!

Je fonctionne donc différemment et j'ai donc une mauvaise perception de l'influence de LPV.

Cordialement,

Sylvain

starbuck écrivait:

---

> Qu'est-ce que le livre de Jérôme vient faire
> dans l'histoire ?
> Je suis LPVien et je n'ai pas acheté son livre
> Je connais plusieurs personnes qui consultent LPV
> régulièrement pour conforter leurs achats mais
> qui ne sont pas inscrits.
>

Je parlais du livre de Jérôme car la couverture est marquée LPV. donc c'est connexe au sujet et mon idée était de comprendre si cela a induit des effets sur le nombre d'inscrit en lien avec le nombre de livres vendus. C'est tout. je voulais juste mettre en relation 2 sujets distincts mais où LPV est présent d'une manière ou d'une autre.
Donc si l'un induisait une incidence sur l'autre, on pourrait déduire une influence quelconque!

Cordialement,

Sylvain

Ton seul problème Sylvain, c'est que tu prends ton cas, tout à fait respectable, pour une généralité.
Les témoignages de membres ou simples lecteurs qui effectuent une grande partie de leurs achats sur base de ce qu'ils lisent ici (comme d'autres effectuent leurs achats sur base de ce qu'ils lisent ailleurs) sont légion.
J'ai donc un peu de mal à comprendre pourquoi tu sembles vouloir les occulter et minimiser à ce point l'influence que peut avoir ce forum sur ses lecteurs.
LPV ne fait bien entendu pas la pluie et le beau temps dans le monde du vin, mais dans sa "niche", à savoir les vins que je qualifierais "d'amateurs", l'influence me semble indéniable.

Luc

Sûrement!

On verra ce que donnera le papier de Ophélie sur le sujet.
A suivre,

Cordialement,

Sylvain

Pourquoi, le papier d'Ophélie aura de l'influence sur ce que tu penses du sujet ?

Luc

D'ailleurs je me demandais si les admins du forum avaient deja recues des solicitations de domaines ou producteurs en plus de 10 ans ?

Concernant les sites de vins en ligne, je ne pense pas que cela soit LPV qui influencent leurs vins à vendre. idem, je découvre certains domaines sur ces derniers et ensuite je regarde sur LPV.

J'ai écrit quelques pages plus haut que c'était mon cas, et je pense que d'autres LPViens devenus cavistes font pareil (et même beaucoup d'autres). Et à l'époque glorieuse de Cave privée, c'était flagrant que l'équipe d'alors s'inspirait des vins mis en avant sur LPV , ce qui était logique, vu que nous étions leur coeur de cible.

Comme je l'ai régulièrement signalé dans ce fil , les classements et autres palmarès ne valent strictement rien.
Pour parcourir depuis maintenant de nombreuses années le vinternet afin de ramener dans notre revue de presse les infos qui me semblent dignes d'intérêt, voir par exemple apparaitre en tête des sites français, le site vin du Figaro signe la vaste fumisterie du manège pour celui qui en consulte régulièrement le contenu.
Pour un article de fond du remarquable Bernard Burtschy, la mécanique pousse-au-clic vous impose chaque jour des remplissages d'espace de trois lignes à la vacuité telle qu'elle donnerait à un astrophysicien une idée concrète de l'infini.
Le compteur de référencement monte de manière inversement proportionnelle à la culture du lecteur qui, pendant ce temps, stagne.

A l'ère de l'internet, de ses immédiatetés mais aussi de ses modes de consommation où l'on bouffe parfois du clic plus que du contenu, il ne faut pas tout mélanger.
Il y a le LPV des LPViens, ces quelques centaines de fanatiques à la consultation régulière et milliers de réguliers aux lectures plus espacées et qui sont ceux qui s'expriment dans ce fil.
Et il y a le LPV des lecteurs de LPV, ces dizaines de milliers d'anonymes qui viennent épisodiquement chercher ici une information ou un conseil, au risque bien agréable de basculer dans la première catégorie.
A ce titre, rien n'est plus réjouissant que de voir dans les présentations des nouveaux inscrits, des anciens lecteurs témoigner d'avoir longtemps consommé du LPV et de voir maintenant qu'ils se sentent prêts à partager leur ressenti ici.
La majorité est souvent silencieuse et donc assez complexe à cerner. Elle n'en reste pas moins celle qui achète du vin, comme vous, comme moi.

Au vu de l'histoire de ce forum qui date de plus qu'hier, de sa place et son référencement dans le vinternet (a minima francophone) gagnée sans rien magouiller, et de celle de l'internet dans le monde d'aujourd'hui, l'influence de LPV me semble indéniablement un fait plutôt qu'une interrogation.
La chiffrer en revanche est une autre paire de manche, notamment parce qu'on a rien à vendre donc quelque part rien à foutre de faire bouger les stocks en montant des stratégies artificielles pour mieux se pousser du col.

La réaction des admins est celle de tous les parents, surpris et fiers de la réussite de leurs enfants, peut-être encore plus encore quand ils ne les ont pas dressés à réussir comme des bêtes à concours.
Il peuvent donc être parfois un peu chatouilleux à en voir des critiques quand il n'y en a pas vraiment.
Pas besoin d'aller perfidement provoquer en sortant des comparaisons avec le bouquin de Jérôme qui a le courage de développer ailleurs les idées si souvent exprimés ici en les concrétisant dans et par un autre media.

J'espère qu'Ophélie reviendra poster ici son article et nous développer, sans les contraintes de l'espace mis à sa disposition dans Le Monde, ce qu'elle a pu découvrir dans le vignoble lors de son enquête, notamment sur LPV cette fois.

Oliv

Par ailleurs, j'écris que LPV a un nombre très honorable d'abonnés sur Twitter (même si ces abonnés évoluent pour beaucoup dans le domaine du vin en tant que professionnel ou semi professionnel et non de simple dégustateur).

Le compte twitter de LPV a vocation à valoriser les informations, les reportages, les billets, tout ce que les LPViens apportent de contenu dans ce forum et qui nous semblent mériter d'être diffusé ailleurs que dans nos colonnes.
A ce titre, cela peut expliquer (et même si je ne partage pas forcément ce ressenti avec Sylvain) l'intérêt des professionnels de s'abonner à @LPVien.
Ils y accèdent ainsi d'un clic à une forme de veille économique sans avoir à mobiliser du temps pour parcourir les centaines de posts déposés ici par les LPViens.

Oliv

Luc Javaux écrivait:

---

> Pourquoi, le papier d'Ophélie aura de l'influence
> sur ce que tu penses du sujet ?
>
>
> Luc

Je suis juste curieux de voir ce qu'elle va mettre en exergue dans son papier.

Cordialement,

Sylvain

Tiens juste comme ça en passant :
en suivant un lien donné par oliv dans un autre sujet, je suis arrivé sur cette page :
[socialvignerons.com]

la liste des 20 médias vins les plus influents dans le monde ...
oui, une vraie connerie, bien entendu, mais quand même ... ça se limite à la langue anglaise et à l'internet, si j'ai bien compris.

Jérôme,

Je constate que Burghound, le site d'Allen Meadows n'est pas non plus dans la liste.
Il est pourtant incontournable, au moins pour moi, pour les achats de Bourgogne...

Amitiés,
Thierry

Souvent, pour tester un raisonnement, il faut partir du raisonnement contraire. C'est, en mathématique, le raisonnement ab absurdo.

Imaginons qu'aujourd'hui, 60% du vin en France s'achète après lecture de LPV. Qu'est-ce que ça changerait ?
J'espère bien que LPV resterait toujours l'addition de CR spontanés et libres comme c'est le cas aujourd'hui.
Et j'espère bien que LPV ne changerait pas.

De ce fait, je reviens à ce que j'ai dit plus haut : "bien faire et laisser dire", puisque je suppose que les administrateurs resteraient aussi spontanés qu'ils le sont aujourd'hui, même s'ils étaient numéro un dans tous les classements faits de par le monde.

"Pourquoi, le papier d'Ophélie aura de l'influence sur ce que tu penses du sujet ?"

On peut espérer du papier d'Ophélie un éclairage nouveau sur le sujet puisqu'il semble qu'elle va contacter les vignerons cités ici afin d'avoir leur avis sur la question...

Je ne sais pas si on lui a dit de contacter Hervé Bizeul, mais en ce qui me concerne, je n'aurais pas eu l'idée d'acheter le clos des fées si je n'avais pas été sur LPV....
JC

Oliv, une question, car je viens de m'abonner au compte Twitter de Lpv Que je n'avais pas pris le temps de,parcourir. Qui gère ce compte ? Car c'est en grande majorité du retweet de la vinsosphere, et pas vraiment des Retweet de Lpv ? C'est ça ou je me trompe ?

Arnaud

Qui gère ? Jérôme et moi.
Les retweets correspondent de ma part au respect des sources des infos que je relaie sur LPV.
Mais j'y relaie aussi quotidiennement (en tout cas quand j'ai le temps de la faire intégralement, ce qui est de plus en plus rare) la revue de presse et tous les reportages LPViens intéressants.
S'il n'y en a pas plus, c'est de votre faute ! :DB)-

Roger Soif écrit: On peut espérer du papier d'Ophélie un éclairage nouveau sur le sujet puisqu'il semble qu'elle va contacter les vignerons cités ici afin d'avoir leur avis sur la question...

Sauf que les vignerons en question auront sans doute bien du mal à répondre à la question de savoir ce qui a influencé les acheteurs...
Personnellement, quand j'achète du vin, je ne répond pas à un questionnaire sur mes motivations ou mes influences éventuelles. J'achète du vin, point.
Tant il est relativement aisé de constater que la parution d'un article dans un journal à forte audience provoque (ou pas) une augmentation ponctuelle des ventes, tant je vois mal comment on peut mesurer précisément le nombre de caisses de Grange des Pères, de château de Tours ou de Clos des Fées LPV a contribué à faire vendre, alors qu'on peut lire des CR sur les vins de ces domaines toutes les semaines si pas tous les jours.

Luc

Disons que s'il y a quelques CR élogieux sur LPV précédant un pic de visite ou de demandes, c'est un signe !

L'article signé Ophélie (qui a déjà été rendu), paraîtra dans le Monde le 9 septembre prochain. Un peu de patience donc

Ok très clair oliv,,merci .. N'ayant pas Twitter a l'époque de la création de lpvien, je ne m'y étais pas intéressé . Encore un boulot de fou pour vous, merci messieurs.

Arnaud