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De l'influence de LPV....

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

jef33 écrit: le seul petit problème est de différencier le caviste de l'amateur, à part quelques rares qui affichent très clairement leur statut. Statut que s'il était inscrit dans le profil à coté de membre depuis le.. , donnerait encore une meilleure influence car meilleure transparence .


Sur ce point, je pense que tu vas avoir du mal à trouver un forum qui fait mieux le boulot que l'équipe qui modère et administre LPV.
Pas plus tard qu'hier, un petit plaisantin qui tentait de déposer des CR sur les vins qu'il distribue a été débusqué, ses messages supprimés et son compte désactivé.
Bien sûr, il y en a encore certainement l'un ou l'autre qui est un peu plus discret et/ou malin, mais je pense pouvoir affirmer que plus de 99 % des commentaires déposés ici le sont dans une totale transparence et indépendance.

Luc
02 Aoû 2016 12:33 #121

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

Et un client satisfait d'un premier achat, il fait quoi les années suivantes ?

Et inversement il n'achète plus s'il n'aime pas (les déceptions sont souvent plus lourdes quand on fait une confiance aveugle à certains commentaires). Et dans le cas contraire, il faut que la découverte totale soit via lpv et non une simple confirmation d'un domaine qu'on connait déjà. Enfin, tout le monde ne suit pas les domaines tous les ans, LPV peut donc servir sur un millésime particulier à conforter la réputation d'un domaine pour un achat sans qu'il soit répétitif. bref rien d'aussi automatique que ce que tu suggères en terme de vente, je crois plus au pic de vente ponctuel qu'à autre chose.
02 Aoû 2016 13:14 #122

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

une réflexion comme ça en passant :

si LPV n'a aucun impact, qu'est-ce qu'on fait tous ici depuis 14 ans ?
pourquoi y a-t-il autant d'inscrits ?
pourquoi y a-t-il 5 à 6 fois plus de lecteurs assidus ?

si LPV n'a aucun impact, pourquoi les stats s'affolent au moment des foires aux vins et au moment des primeurs comme au moment des grandes occasions gastronomiques que sont par excemple Noël, jour de l'an ou Pâques ?

pourquoi donc, 150 000 personnes différentes se connectent chaque mois ?

ah, oui, je sais : c'est juste pour dire que ce site est nul et n'est d'aucune importance !

Après le bordeaux Bashing, le LPV bashing, encore plus fort ; il vient de ses intervenants et plus fervents lecteurs eux-mêmes !!

Jérôme Pérez
02 Aoû 2016 13:15 #123

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

et du reste, pourquoi donc ce sujet génère -t-il autant d'intérêt ?

Jérôme Pérez
02 Aoû 2016 13:20 #124

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

Jérôme

On ne s'énerve pas.

On dit seulement (moi et sûrement Enzo à confirmer) qu'il ne faut pas surestimer LPV dans l'acte d'achat pour les gens normaux sur certains domaines.
Cela peut conforter un choix, c'est tout comme d'autres support.

C'est le côté un peu sûr de soi qui me titille sur ce sujet.

Par ailleurs, pourquoi on est sur le forum ? Juste pour partager et confronter nos ressentis et parce qu'on est un peu passionné.

Voilà !

LPV influence certes mais pas seulement. Le poids de cette influence (bien existante) ne semble pas aussi importante dans les ventes sur le moyen long terme. Oui pour des pics de vente.

Enfin, il y a rien de LPV bashing dans les remarques. Pour ma part c'est un forum qui permet de consolider ou non mes envies ou d'aller plus loin.

C'est tout. Oui mais pas autant!

Cordialement

Sylvain
02 Aoû 2016 13:32 #125

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

si LPV n'a aucun impact,

qui a écrit une telle chose? j'ai raté un truc?
pour ma part je ne parlais que d'impact réel sur les ventes.
le plus gros impact d'LPV c'est sur celui de ma vie d'amateur de vin bien sûr.
02 Aoû 2016 13:48 #126

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

Ce n'est plus un article qu'elle va nous pondre, Ophélie. C'est une série d'été ;)

Eric
Mon blog
02 Aoû 2016 13:53 #127

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Réponse de o_g sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

Côté modestie, ne pas oublier le traffic attiré par la revue de presse ... B)

O.
02 Aoû 2016 14:01 #128

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

Sylvain, tu as beau tourné autour du pot, ta posture me fait l'effet de ceux qui regardent la télé à longueur de journée et affirment ne pas être influencé par la publicité.
Soit tu es un cas rare, soit tu pipeautes. :)

[size=x-small]Et j'ai bien compris que LPV n'est pas la seule source d'influence, ça tombe bien personne ne l'a dit![/size]

Dans mon cas (mais je ne dis pas que c'est pareil pour tous): influences LPV (amis lpviens compris): 80%, cavistes: 15%, autres médias: 5%.

JB
02 Aoû 2016 14:04 #129

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

D'accord avec JB sur ce coup!! Faire comme si LPV n'était qu'un passe-temps me semble loin des faits. L'importance se joue à mon sens à plusieurs niveaux. Les réactions agressives de gens "consacrés" comme Michel Bettane valident encore plus l'importance du net et de Lpv. Personnellement je ne vais pas sur d'autres foras ni francophones ni anglophones. D'ailleurs y-a-t'il un autre forum francophone qui a la même "force de frappe"?

Après vouloir quantifier cette importance me semble personnellement difficile. Mais j'accorde désormais bien plus d'importance à l'avis d'un amateur dont je saisis à peu les près les goûts, dégoûts et la grille de lecture de ses CR qu'à un "pro" patenté. Et parfois les avis ou reportages de revues comme la RVF que je lis de loin en loin me font doucement sourire tant la qualité des bons reportages comme on a pu lire ici n'est pas au rendez-vous dans la presse écrite d'une manière générale.

C'est un espace précieux où tout le monde peut librement s'exprimer.

Bonne journée

R
02 Aoû 2016 14:18 #130

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

> Après vouloir quantifier cette importance me
> semble personnellement difficile.

Pour la science, un petit sondage ouvert à mettre en place ?
1) avez vous déjà cherché à vous procurer un vin particulier ou visiter un domaine suite à une lecture de LPV ?
oui ( ) / non ( )
2) avez vous déjà consulté LPV spécifiquement pour vous décider sur l'achat d'une bouteille ?
oui ( ) / non ( )

JD | Lutèce
02 Aoû 2016 14:28 #131

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

C'est con je n'ai pas la TV!

Je dis juste que dans l'influence des ventes via LPV ne représente pas la majorité des ventes. Et, donc c'est à la marge ou sur des pics mais d'horizon temporel court. Je ne dis rien d'autres.

Internet dans sa globalité influe sur les ventes et je pense plutôt que c'est l'explosion des sites de vente sur Internet qui est la première raison d'un impact réel des ventes.

Biensûr que cela influe sur la connaissance. Je pense que c'est le cœur de l'impact.

PS : j'ai fait un tour sur le compte Twitter de LPV; Au premier coup d'œil, les abonnés sont des gens du monde du vin et non majoritairement des particuliers lambdas.

Cordialement

Sylvain

J'arrête ! car on tourne en rond.

Jean-Bernard écrivait:
> Sylvain, tu as beau tourné autour du pot, ta
> posture me fait l'effet de ceux qui regardent la
> télé à longueur de journée et affirment ne pas
> être influencé par la publicité.
> Soit tu es un cas rare, soit tu pipeautes. :)
>
> [size=x-small]Et j'ai bien compris que LPV n'est
> pas la seule source d'influence, ça tombe bien
> personne ne l'a dit![/size]
>
>
> Dans mon cas (mais je ne dis pas que c'est pareil
> pour tous): influences LPV (amis lpviens compris):
> 80%, cavistes: 15%, autres médias: 5%.
02 Aoû 2016 14:29 #132

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

je pense plutôt que c'est l'explosion des sites de vente sur Internet qui est la première raison d'un impact réel des ventes.

Et bien entendu ces sites vendent uniquement des vins dont personne ne parle! B)-

JB
02 Aoû 2016 14:33 #133

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Réponse de ludovic sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

jd-krasaki écrivait:
> > Après vouloir quantifier cette importance me
> > semble personnellement difficile.
>
> Pour la science, un petit sondage ouvert à mettre
> en place ?
> 1) avez vous déjà cherché à vous procurer un
> vin particulier ou visiter un domaine suite à une
> lecture de LPV ?
> oui (X) / non ( )
> 2) avez vous déjà consulté LPV spécifiquement
> pour vous décider sur l'achat d'une bouteille ?
> oui (X) / non ( )
02 Aoû 2016 14:37 #134

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

eh bien, on va y aller, au fond des choses ;

quel média vin se targue d'avoir une telle audience dans l'espace francophone ?
oui, j'ai parlé de LPV bashing parce qu'il existe bel et bien ; il n'y a qu'à lire les railleries sur FB ou ailleurs. Mais le vivier oenophile internautique n'est pas plus large que l'audience de LPV. Donc tout ceux qui parlent de l'entre-soi lpvien en font partie et son des lecteurs assidus.

Oui lpv est utilisé comme un guide. Qui est capable du reste de dire l'influence d'un guide sur les achats : on disait il y a quelques temps que seul le guide hachette en avait une conséquente : est-ce toujours le cas ? Je n'en sais rien : d'ailleurs sur quoi se basaient ces allégations ? je ne le sais pas non plus au delà de remarques de producteurs qui sont du même ordre que celles que j'ai citées plus haut.

Alors, oui, c'est bien aussi pour savoir quoi acheter que nous réalisons ce travail de bénédictins qui consiste à amasser des dizaines de milliers de commentaires de vin et c'est ainsi en tout cas que la plus grande partie des lecteurs l'utilisent.

Maintenant, en effet, mesurer cet impact sur les ventes est impossible, autant qu'il l'est pour n'importe quel autre guide.

Mais aujourd'hui toute personne, au moins dans l'espace francophone, qui s'intéresse au vin et qui est "connecté" connaît et utilise LPV.
Ceux qui disent s'en détourner en dénonçant la supposée virulence des administrateurs du site oublient juste de dire que la grosse masse des messages du site sont des commentaires de dégustation facilement utilisable quand on veut savoir quoi acheter ou quand on veut comparer son avis à celui d'autres intervenants.
J'ai même parfois l'impression que nos plus ardents détracteurs sont aussi nos plus fidèles lecteurs, non contributeurs, bien entendu.

Alors oui Ophélie, n'oubliez pas de parler de ce bashing ou de la négation de LPV. N'oubliez pas de dire que les moyens de communication en place et très classiques s'évertuent bien à ne jamais citer LPV si ce n'est pour en faire la critique ; ce serait trop risqué : aurez vous ce courage ou cette latitude ?

Jérôme Pérez
02 Aoû 2016 14:38 #135

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Réponse de oenoJB sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

jd-krasaki écrit: Pour la science, un petit sondage ouvert à mettre
> en place ?
> 1) avez vous déjà cherché à vous procurer un
> vin particulier ou visiter un domaine suite à une
> lecture de LPV ?
> oui ( ) / non ( )
> 2) avez vous déjà consulté LPV spécifiquement
> pour vous décider sur l'achat d'une bouteille ?
> oui ( ) / non ( )


Tu auras probablement 99% de oui aux 2 questions pour les intervenants, le résultat serait (mais difficile à sonder :)) plus intéressant concernant les lecteurs simples.
02 Aoû 2016 14:44 #136

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

oui c'est pour ça que j'avais écrit "ouvert" :D

JD | Lutèce
02 Aoû 2016 14:58 #137

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

sly14 écrit: Je dis juste que dans l'influence des ventes via LPV ne représente pas la majorité des ventes


Tu te moques du monde ? Quelqu'un aurait affirmé pareille sornette ?

Luc
02 Aoû 2016 15:30 #138

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

Bref une phrase sortie de son contexte change le sens des choses.
... "Et, donc c'est à la marge ou sur des pics mais d'horizon temporel court. Je ne dis rien d'autres. "

J'arrête !

Je précise aussi que je ne dénigre pas LPV du tout au contraire. Je suis uniquement moins convaincu que vous sur le sujet ou je vois plus une modeste répercussion que vous.

Cordialement

Sylvain
02 Aoû 2016 15:38 #139

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

Désolé, mais je ne vois toujours pas ce qui te permet d'affirmer que l'influence est à la marge ou plus profonde, sur le court terme ou le long terme.
Tout dépend des domaines et des vins. Certains domaines font le buzz sur une cuvée et un millésime particulier et pour eux, effectivement, l'influence sera de courte durée, d'autres sont en tête (ou en première page) de leur forum régional depuis plus de dix ans, et il est évident que ça conforte leur notoriété et que ça donne envie aux lecteurs de se procurer leurs vins, au moins pour les goûter. Ensuite, bien entendu, on aime ou on aime pas, mais nier que le désir du premier achat puisse être suscité par ses lectures, qui peuvent bien entendu être multiples, mais LPV en fait partie, et une partie non négligeable au vu des audiences, ça me semble à tout le moins curieux...

Luc
02 Aoû 2016 15:49 #140

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

...."d'autres sont en tête (ou en première page) de leur forum régional depuis plus de dix ans,..."

Oui mais, certains d'entre eux étaient déjà connus ou reconnus!

..." mais LPV en fait partie, et une partie non négligeable au vu des audiences, ça me semble à tout le moins curieux... "
parmi d'autres.

=> LPV consolide les choses si on peut simplifier ou représente ce qui se vend bien par leur qualité.

C'est un reflet!

Mais, on ne va pas être d'accord sur les détails et sur le poids donné par rapport aux gens qui ne sont pas passionnés comme nous mais juste amateur de bonnes bouteilles. Et, il faudrait donc un échantillon de plusieurs domaines pour connaître ou non les effets de LPV sur les ventes ou non. Sinon, je vais parler dans le vide.

Cordialement,

Sylvain
02 Aoû 2016 16:04 #141

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Réponse de starbuck sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

L'influence de LPV est très forte lorsque l'on va dans une nouvelle région.
J'ai découvert la taverne du port à Marseillan grace à LPV .

Et puisque personne ne l'a encore dit, l'influence de LPV fût salutaire pour les non achats en primeur.
Je suis infidèle pour mes achats de Bordeaux primeurs ( Millésima, chateauinternet, Xo-vin, chateauprimeur selon les années) mais jamais je n'ai acheté sur 1855.com et rien que pour ça je dis un très gros [size=x-large]MERCI[/size] aux créateurs de ce site

Sylvain
02 Aoû 2016 16:11 #142

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Réponse de starbuck sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

Sinon Ophélie est une sacrée allumeuse, en un message elle met le feu au forum B)

Sylvain
02 Aoû 2016 16:15 #143

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

j'ai fait un tour sur le compte Twitter de LPV; Au premier coup d'œil, les abonnés sont des gens du monde du vin et non majoritairement des particuliers lambdas.

Sérieux, au premier coup d'oeil, tu réussis à avoir une estimation de l'origine socio-professionnelle de 11900 followers ? Trop fort (:D

Eric
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02 Aoû 2016 16:18 #144

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

Non j'ai juste pris 40 min à regarder le nom et commentaires. J'ai du en faire 10% à vu de nez.
J'ai du temps à tuer ce jour. :)

Sylvain
02 Aoû 2016 16:32 #145

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

sly14 écrit: Oui mais, certains d'entre eux étaient déjà connus ou reconnus!


Mais bien sûr, personne n'a dit le contraire, et alors ?
Le titre est-il : LPV découvreur de talents ? Non. Le titre c'est : de l'influence de LPV...
Est-ce que nos lectures influencent nos achats ? C'est évident.
Quand on parle vin et internet, LPV est-il un acteur important ? Ça me semble évident aussi, mais si ça peut te faire plaisir qu'on se la joue faux-modeste, je peux dire que c'est un acteur accessoire.
Parmi d'autres (puisque tu ne pourras t'empêcher de l'écrire, d'ailleurs c'est déjà fait...) ? Bien entendu, encore une fois, personne n'a dit le contraire. Et alors ?

Luc
02 Aoû 2016 16:45 #146

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Réponse de phoenix sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

Je suis en train de me constituer une cave et j'achete quasi tous mes vins en lisant les comptes rendus sur lpv
02 Aoû 2016 17:52 #147

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

Le fait que deux administrateurs viennent défendre l'influence de LPV qu'ils imaginent attaquée montre que le sujet est chatouilleux pour les administrateurs.
Il ne m'étonnerait pas qu'il soit abordé dans les conseils d'administration.

On pourrait citer dans cette discussion l'adage : "bien faire et laisser dire".
Le forum essaie de faire de son mieux et il le fait bien, car la structure du site est un idéal.

Si je compare avec wineberserkers, il n'y a aucune des discussions existentielles qu'il y a sur ce forum et l'influence des modérateurs est quasiment égale à zéro.
La fraternité des membres est beaucoup plus marquée que sur LPV mais wineberserkers souffre d'une structure de site qui est à cent coudées inférieure à celle de LPV.

LPV doit continuer dans cette voie car elle est bonne. Il suffirait juste d'un peu moins de sectarisme et ce serait parfait. Et moins de contemplation de nombril aussi.


Cordialement,
François Audouze
02 Aoû 2016 18:04 #148

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Réponse de phoenix sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

starbuck écrivait:
> Sinon Ophélie est une sacrée allumeuse, en un
> message elle met le feu au forum B)
(tu) mdr
02 Aoû 2016 18:07 #149

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Re: De l'influence de LPV....

On peut en tout cas citer comme exemple fort de l'influence de LPV, la fameuse dénonciation des pratiques plus que douteuses sur les primeurs d'une société anciennement bien connue, dont LPV s'est fait le héraut, assumant la publicité et la défense des amateurs floués et de ceux qui auraient pu se laisser tenter.
Cela a failli coûter cher aux fondateurs et administrateurs de LPV, Jérôme en premier, ce dont je lui et leur serai toujours infiniment reconnaissant. La RVF a pu ensuite en faire les gorges chaudes une fois que le plus dur fut fait, mais il faut rendre à César ce qui lui revient dans les faits : c'est grâce au courage et à la détermination des administrateurs et à certains passionnés, que la DGCCRF de l'époque a pu enregistrer nombres de plaintes et faire avancer l'indemnisation de beaucoup d'amateurs. Là, l'influence est incontestable, bien avant toutes celles prétendues d'autres médias.

Je peux comprendre ta réaction, Jérôme, un chouille extrême, même si j'espère que les choses évoluent du bon côté pour l'équipe de LPV. Les rapports entre LPV et les médias ne sont pas un long fleuve tranquille et on peut légitimement reprocher la volonté quasi systématique de médias comme la RVF ou B&D de ne jamais citer LPV ou de laisser ce nom le plus souvent aux oubliettes, ces dix dernières années. Ce fut parfois scandaleux quand ces médias faisaient croire qu'ils analysaient le web du vin en oubliant sans coup férir l'un de ses principaux médiateurs.
On peut aussi se poser la question de leur propre influence, qui me semble décroître, en particulier pour la RVF (ai-je tort ?).

Cordialement,
Phil
02 Aoû 2016 18:13 #150

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