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Des bulldozers dans les vignes !

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Création artificielle de terroir a été créé par Guest

Sur divers sites, j'ai vu des discussions animées pour savoir s'il existait encore des grands terroirs méconnus/non exploités ou non.

Je me pose moi une autre question : est il possible de créer de toute pièce un terroir en créant des sols de façon complètement artificielle. Par exemple : peut on essayer de recréer les sols de Chateauneuf du Pape en apportant sur une parcelle des milliers de gallets roulés venus d'ailleurs ?

Ma question est : est ce possible ? Si non, pourquoi ? Si oui, est ce que cela existe déjà ? (je parle de théorie sur quelques ares, j'imagine bien qu'il serait difficile techniquement de créer plusieurs croupes différentes sur plusieurs hectares)
17 Juil 2009 13:06 #1

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Pour moi non ce n'est pas possible car un terroir ce n'est pas qu'un sol.
C'est aussi une exposition, un sous sol un météorologie etc...

--
François C.
17 Juil 2009 13:13 #2

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

ok, je m'attendais à cette réponse alors la question est dorénavant peut on créer un sol de toute pièce propice à la production de grands vins ?
17 Juil 2009 13:30 #3

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Réponse de robie1947 sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

C'est un gros challenge, c'est un peu comme recréer une cave bourguignone illustre ailleurs. Cela suppose entre autres re-introduire toutes les mystérieuses levures qui poussent sur les murs, voila une tâche assez ardue...
17 Juil 2009 14:04 #4

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Si on savait exactement ce qui caractérise un grand sol terroir qualitatif, je dirai oui pourquoi pas en prenant un peu de temps et avec un peu de chance. Mais vu que la question est toujours en grand débat...

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
17 Juil 2009 14:16 #5

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Réponse de Raoul sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

S'agissant de recréer un sol de toutes pièces : dans la Napa Valley le bruit courrait que Al Brounstein du domaine Diamond Creek avait procédé de la sorte (juste pour sa mythique cuvée "Lake" si je me souviens bien).
La rumeur disait qu'il avait importé des tonnes de terre bordelaise pour créer son propre "terroir" dans les montagnes de Calistoga.
Rumeur à prendre avec des pincettes et à vérifier.... mais pour avoir vu l'ami Al déclencher sous mes yeux ébahi une cascade "naturelle" de plusieurs dizaines de metres de haut en appuyant sur un bouton je suis persuadé que le bougre en aurait été capable.

Cordialement

Raoul
17 Juil 2009 14:37 #6

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Si il y a un grand terroir à Bordeaux ça se saurait! Comment peut-on importer quelque chose qui n'existe pas???:D

Bonnes dégustations.
17 Juil 2009 14:55 #7

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Réponse de Ephemerophyte sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Personnellement je pense que c'est possible... en théorie.
En effet, une telle expérience nécessiterai des capitaux énormes! Et vu les connaissance que nous possédons sur le lien entre terroir et qualité, la réussite n'est pas certaine.
Il n'y a pas de raisons de prendre un tel risque alors qu'il y a dans certaines régions, de magnifique terroirs à vendre pour une bouchée de pain (tout est relatif)...

Gautier
17 Juil 2009 15:13 #8

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

De plus le mot artificiel me parait peu approprié avec "ma" notion du terroir. Car de toute façon je pense qu'un terroir n'est rien sans l'homme qui va le travailler donc de toute façon il sera un minimum articifiel

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
17 Juil 2009 15:34 #9

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Réponse de Armi sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Je ne vois pas très bien comment reconstruire un terroir artificiellement ne serait-ce que parce que les racines des vignes descendent après quelques années à 25 voir 30 mètres sous terre! et en ce qui concerne l'exposition et le climat je vois encore moins comment s'y prendre!

S'il est possible théoriquement ou plutot intellectuellement de reconstitué un terroir (et encore, uniquement à partir des éléments identifiés à ce jour pour le définir) en pratique, la tache semble impossible.

Armand
17 Juil 2009 15:42 #10

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Je me demande si je n'ai pas lu qqe part que Perse projetait de modifier les sols d'une parcelle de Pavie ? Là aussi c'est à prendre avec des pincettes.
17 Juil 2009 16:40 #11

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Réponse de Raoul sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Et moi je me demande même s'il n'a pas déjà commencé...je crois avoir vu ca dans un numero de la RVF.

Cordialement

Raoul
17 Juil 2009 18:03 #12

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Réponse de Armi sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Dans ce cas ce serait plutot une modification des propriétés de la surface du sol et donc une modification d'un petit aspect du terroir. On ne pourrait pas parler d'un terroir artificiel, même si le vin pourrait être impacté.
A défaut, le fait de mettre un goute à goute au pied de chaque vigne ou encore le choix de déshérbé ou d'enherbé pourrait être considéré comme une modification du terroir.

Armand
17 Juil 2009 18:37 #13

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Si vous pensez vraiment que les grands terroirs d'aujourd'hui n'ont jamais été "bidouillé" hier, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil. Vous n'imaginez pas les tombereaux de terre, de tourbe ou de fumier qui ont été versés sur les terres de Latour ou de Las Cases. Et les retournements de sols étaient encore très fréquents au XIXème siècle. Certains sont encore repérables lors du creusement de fosses pédologiques.

Eric
Mon blog
17 Juil 2009 19:07 #14

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Eric,
ou les coups de bulldozer pour faire des terrasses quant on veut mécaniser le travail de la vigne en coteau. :D

Laurent L
17 Juil 2009 19:14 #15

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Réponse de Raoul sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

C'est vrai que je ne crois pas avoir vu beaucoup de monde reprocher à Henri Jayer d'avoir remodelé le Cros Parentoux à la dynamite.....
17 Juil 2009 19:41 #16

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Je me demande si je n'ai pas lu qqe part que Perse projetait de modifier les sols d'une parcelle de Pavie ? Là aussi c'est à prendre avec des pincettes.

Il projetait bien de le faire...

Et moi je me demande même s'il n'a pas déjà commencé...je crois avoir vu ca dans un numero de la RVF.

Et il la fait... avec quelques anecdotes sur le résultat olfactif qui n'est pas du gout de tout le monde.
Disons que l'odeur de fumure ne plait pas à tout le monde :D

--
François C.
17 Juil 2009 19:59 #17

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Réponse de Hongkongais sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Un terroir n'existe que par la main de l'homme qui le plante et le travaille. Le Cros Parentoux n'existerait pas sans Henri Jayer.
Cette dimension se superpose aux caracteristiques climatiques et geologiques qui contribuent egalement a definir la notion de terroir.
Cette triple influence rend donc le terroir par nature evolutif et lui donne une dimension temporelle. La fameuse citation de Hugh Johnson (Wine works is 4 dimensions and the fourth is time) s'applique a mon sens tout autant au terroir en lui-meme.

Des lors, comment considerer les changements, naturels ou induits par l'homme?
De nombreuses voix s'elevent contre les bulldozers qui faconnent les coteaux en Priorat comme "denaturant" le terroir mais n'est-ce pas exactement ce qu'avait fait Jayer il y a 50 ans? Peut-on dire que Jayer a cree "artificiellement" le Cros Parentoux? Je pense que oui car, s'il est bien evident que les qualites geologiques et climatologiques de la parcelle pour la culture de la vigne etaient presentes bien avant Jayer, il est aussi certain que ce potentiel n'est devenu un terroir que par la main du vigneron qui y a cru suffisamment fort pour s'investir pleinement a le reveler.

De maniere plus generale, quand un vigneron decide planter une nouvelle parcelle de vigne sur un terrain qui n'etait pas un vignoble et commence par travailler le sol, on peut considerer qu'il "cree" un terroir. C'est dans le verbe meme que reside le debat.
Serait-il possible de demenager des tonnes de graves en Chine pour faire creer un terroir de Cabernet? Oui, ce serait possible.
Le vin serait-il bon? Pas necessairement

HKG
20 Juil 2009 09:51 #18

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Réponse de tyrion sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Juste une petite remarque :

Si l'on parle, non pas de modifier un sol (Cros Parentoux ou Pavie), mais bien de le recréer à partir de rien, ça me semble très compliqué...

Des expériences de re-création de sols actifs sur des terres dépolluées en hydrocarbures (et donc ayant été brûlées) montrent que c'est dans le domaine du possible, mais que c'est très long... De là à combiner tout cela avec toutes les autres composantes du terroir...

Un sol, ça n'est pas que la terre et ses propriétés mécaniques, il y a aussi la biologie du sol, les circulations d'eau, les différentes couches pédologiques superposées...

Franchement je n'y crois pas trop (il me faudra la vérité dans le verre)

Axel
20 Juil 2009 19:52 #19

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Réponse de jehan sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Ca se fait, de manière bien moins noble que l'on ne pense. Il y'a un hurluberlu en Belgique qui a voulu créer son vignoble en Ardennes, mais le sol schisteux ne lui convenait pas (on ne peut pas faire du vin sur sol schisteux qu'il disait, il n'a jamais dû aller en Allemagne...) et il a importé des milliers de tonnes de terre calcaire.

Sinon, au-delà du fait de la composition de la terre, il y a également l'aspect "vivant" du sol (enfin, pas chez tous ^^) qui diffère selon les endroits, donc avec des mêmes terres, on trouvera une vie différente. Il ne faut pas oublier l'humus dans la notion de terroir...

Enfin, le fait de "retravailler" les sols, les rendre mécanisables etc. porte le doux nom de "remembrement". Beaucoup d'endroits ont bénéficié (?) de ces remembrements (Il n'y a pas si longtemps, il y en a eu un à Mercurey, pour mieux récolter les eaux de pluies je pense), et je me souviens l'an passé d'avoir vu un "terroir" luxo (Markusberg?) qui après avoir été retravaillé sur toute une partie, est devenu presque impraticable en temps de pluie, pour cause d'éboulements...

___________________________
Jehan Delbruyère - www.leverrelassiette...
21 Juil 2009 15:54 #20

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Y a-t-il un climat identique en 2 points du globe, je ne le pense pas vu tous les paramètres en jeu. A partir de là et sachant qu'un terroir est lié au climat du lieu .....

Jmm

Jmm
21 Juil 2009 21:53 #21

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Pour info, le climat est déjà différent entre deux points du Médoc (Pauillac-Est et Moulis par exemple) : ensoleillement plus important, pluviosité moins importante, beaucoup moins gélif. Au final une différence de maturité de deux semaines...

Eric
Mon blog
21 Juil 2009 22:04 #22

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Réponse de oliv sur le sujet Des bulldozers dans les vignes !

Petit remontage pour signaler un article intéressant que j'ai mis dans la Revue de Presse.

Bourgogne
Gevrey-Chambertin voit l’un de ses premiers crus, Bel-Air, juste au-dessus du Clos de Bèze, terrassé en ce moment au tractopelle.

www.verre2terre.fr/w...
www.verre2terre.fr/2...
04 Oct 2011 18:25 #23

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Des bulldozers dans les vignes !

Autres possibilités !

www.wineterroirs.com...
04 Oct 2011 18:26 #24

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Réponse de Nonolapero sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

En côtes du Rhône village aussi ça se fait et le domaine donne quelques explications : cabasse.fr/page.php?...

Un diaporama est disponible également : cabasse.fr/page.php?...
04 Oct 2011 20:43 #25

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Merci c'est très intéressant et ça répond un peu à ma question initiale.
04 Oct 2011 20:52 #26

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Des bulldozers dans les vignes !

Bourgogne
Un tractopelle et un camion benne dans une parcelle de La Tâche !

www.privateburgundy....
09 Oct 2011 20:25 #27

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Réponse de kalmah sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

@ Oliv: La tâche va sortir un second vin ?? :D

pour la première question du post.

Évidement qu'il y a encore plein de terroir méconnu j'imagine comme par exemple en Russie.

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
09 Oct 2011 21:07 #28

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Des bulldozers dans les vignes !

A noter une très intéressante intervention d'un certain Enzo d'Aviolo dans les commentaires du premier post . ([size=x-small]Faut vraiment que je fasse tout moi même ![/size] B)(tu) )

Car force est de reconnaitre que si cette image de La Tâche peut choquer...

www.privateburgundy....

... quelle serait notre réaction face à une cinquantaine de moines armé de pioches et de pelles en pleins travaux de terrassement au même endroit ?

www.abbayedelerins.c...

En revanche, ci joint un paragraphe du Décret n° 2009-1270 du 20 octobre 2009 relatif aux appellations d'origine contrôlées « Gevrey-Chambertin », « Irancy », « Ladoix », « Maranges », « Marsannay », « Meursault », « Monthélie », « Pernand-Vergelesses » et « Pommard ».

"Seuls sont autorisés les aménagements ou travaux avant plantation de vignes qui n'entraînent pas de modification substantielle de la topographie, du sous-sol, de la couche arable ou des éléments structurant le paysage d'une parcelle de l'aire délimitée."
www.legifrance.gouv....

Ne peut-on considérer que c'est pourtant bien le cas ici ?

Oliv
10 Oct 2011 19:42 #29

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Réponse de elgringo sur le sujet Re: Des bulldozers dans les vignes !

oliv écrivait:
> Bourgogne
> Un tractopelle et un camion benne dans une
> parcelle de La Tâche !
>
> www.privateburgundy....

Sur la dernière photo, il est ENORME le cep de pinot noir en premier plan!

Dans l'hémisphère nord, il semblerait que la vigne est cultivée entre le 50ème parallèle et le 30ème parallèle. Idem dans l'hémisphère sud. On peut donc partir du principe que si la nlle zéland fait de grands sauvignon, Madagascar dixit les Claude et Lydia Bourguigon est une terre de grands vins potentiels. Et pourquoi pas donc la Namibie, le Mozambique, le Kazakhstan etc...
10 Oct 2011 19:48 #30

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