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Des bulldozers dans les vignes !

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Des bulldozers dans les vignes !

En pièce jointe à apporter au dossier, un montage très intéressant résumant ce type de travaux de terrassement par l'équipe de Bourgogne Live !

Bourgogne
Un travail de romain dans le Clos des Arvelets chez Virely-Rougeot à Pommard !

www.bourgogne-live.c...
www.bourgogne-live.c...
10 Oct 2011 20:04 #31

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Des bulldozers dans les vignes !

Des tractopelles au DRC,cela fait effectivement un peu ... tâche!

jlj
10 Oct 2011 20:10 #32

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Réponse de Jon1 sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

La lecture de ce débat me fait penser aux travaux titannesques effectués à la création du domaine de Trevallon .

Après ça, ce n'est pas une petite pelle retro qui va nous choquer!

On peut également distinguer la volonté d'un homme de créer un terroir et celle de modifier de manière parfois irreversible un autre.

J'on / Arnaud "LPV92 - Les ptits crachoirs"
12 Oct 2011 12:26 #33

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

"On peut également distinguer la volonté d'un homme de créer un terroir et celle de modifier de manière parfois irreversible un autre."

Dans les deux cas c'est irréversible pour la flore et les équilibres initiaux des sols, mais ce n’est pas pour autant que cela ne permettra pas à terme d'engendrer de grands vins, dans les deux cas.
12 Oct 2011 14:12 #34

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

mais ce n’est pas pour autant que cela ne permettra pas à terme d'engendrer de grands vins, dans les deux cas.

Pour confirmer ou donner un exemple,qui n'est pas "un grand vin", mais qui confirme qu'on ne déprécie pas nécessairement "le terroir" en utilisant de telles méthodes:je connais un vigneron de la côte de Beaune qui a utilisé cette "technique" sur une parcelle située dans les Hautes Côtes il y a déjà quelques années et qui vient de sortir trois millésimes d'affilée comme coup de coeur du guide Hachette.

[size=x-small]Je sais,je sais,cela ne veut rien dire[/size].

jlj
12 Oct 2011 18:39 #35

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

oui il y en a un autre un peu plus connu qui s'appelle Laurent Vaillé et qui à sa 4ème feuille faisait déjà un vin reconnu mondialement après avoir totalement remodelé le paysage où il n'y avait que garrigue et roches affleurantes. :)
12 Oct 2011 19:48 #36

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Des bulldozers dans les vignes !

Bourgogne
Polémique à Gevrey-Chambertin depuis l'intervention de "concasseuses" sur l'un des premiers crus du village. Le terroir est-il en péril ?

hospices-beaune-leli...
22 Oct 2011 17:14 #37

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Des bulldozers dans les vignes !

Bourgogne
Les sols viticoles de Bourgogne - Élaboration naturelle et construction humaine.

www.oeno.tm.fr/extra...
07 Nov 2011 18:04 #38

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Des bulldozers dans les vignes !

Pas plus tard que la semaine passée, dans les vignes de Puligny, a priori en premier cru Les Folatières.

La terre arable est arasée et la roche mère concassée par un marteau piqueur de chantier avant d'être repositionnée.

images.glop.fr/OlivL...
images.glop.fr/OlivL...
images.glop.fr/OlivL...
images.glop.fr/OlivL...

Choquant à une période où la Bourgogne milite pour le classement de son vignoble au patrimoine de l'Unesco ou opération nécessaire et classique avant replantation ?
A priori, Gevrey a fait son choix face à ces pratiques lourdes .

Oliv
25 Jui 2012 22:49 #39

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Réponse de yann berlin sur le sujet Re: Des bulldozers dans les vignes !

Lien super intéressant Oliv !

 

L'article finalement ne permet pas de dire en quoi c'est lamentable ou dommage, sauf l'avis de claude Bourguignon qui défend son fonds de commerce.

 

Quant au texte qui a été appliqué, il ne veut rien dire puisqu'il évoque une modification "substantielle" de la morphologie du sol. Quelle est la frontière entre ce qui est substantiel et non substantiel ? Encore un texte règlementaire qui prête à interprétation. Et du coup on en arrive à une situation ubuesque puisque d'un "simple" broyage de la roche mère sur 40 cm, on en arrive à enlever toute cette partie broyée ! pour le coup je trouve que le changement devient vraiment substantiel et tout ça pour ne pas perdre l'AOC.

 

Comme le rappelle l'article, le terroir résulte aussi, en partie, d'une volonté de l'homme. La GDP n'a t-elle pas créé un superbe terroir à coup de pelleteuses ?
25 Jui 2012 23:14 #40

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Des bulldozers dans les vignes !

le terroir de la GDP existait avant qu'on y plante des vignes, mais effectivement sans l'homme, nous n'aurions pas eu le loisir de nous régaler de ce cru.
26 Jui 2012 08:16 #41

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Réponse de A42T sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Merci pour les photos Oliv !

J'étais il y a deux jours dans les vignes de Puligny, et j'ai moi aussi été choqué/intrigué par ce "chantier" d'assez grande envergure.

Je ne sais pas quel est le but recherché : améliorer le drainage ?

Quentin
26 Jui 2012 09:20 #42

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

la roche mère concassée par un marteau piqueur de chantier avant d'être repositionnée

Oliv, oliv, oliv, OLIV! :D

Ce n'est pas un marteau piqueur de chantier non! C'est un BRH!

Qu'est ce que cette machine qui répond au doux nom de BRH? Un Brise Roche Hydraulique! Ça développe une force incroyable et ça fait un bruit d'enfer...
26 Jui 2012 10:00 #43

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Oliv est allé donner un coup de main avec une pioche et un pieu! :D Il a peur de rien le gaillard!

Sinon, je suis surpris de l'assertion de C. Bourguignon dans le lien donné par Oliv, sur la moins bonne qualité du matériel végétal disponible aujourd'hui. J'avais compris que c'était tout l'inverse du fait notamment de travail conséquent fait ces dernières années pour isoler les meilleurs "variétés" de pinot noir (je pense à une discussion avec Guilhem Goisot qui nous avait expliqué tout ça)

Marc
26 Jui 2012 10:07 #44

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Réponse de jean-bois sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Selon le producteur, la vigne a du mal à s'infiltrer à cause de la roche trop dense, trop dur. Soit. Pour les opposants c'est faux et c'est même bénéfique au vin que les racines souffrent sur cette roche mère.

Qui dit vrai? Je suppose que bon nombre de grandes cuvées sont faites à partir de vieux ceps dont les racines sont confrontées à des roches calcaires et granitiques d'une rare densité, les rendements sont sûrement faibles mais le vin bon, voir excellent non ?

Un coup de pelleteuse, pourquoi pas, mais les justifications ( vin sans corps, rendements faibles, mauvaise expression etc) sont-elles légitimes?

simple interrogation de ma part.

seb
26 Jui 2012 10:32 #45

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Réponse de Benji sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

J'avais cru comprendre que c'était interdit depuis cette année, sous peine de predre l'appellation durant plusieurs années.

En effet, certaines vignes donnent d'excellents vins avec des sols très peu épais sous lesquels la roche mère est très proche. Pourquoi de telles pratiques ? Peut-être est-ce plus compliqué à travailler ? Peut-être la mortalité est-elle plus importante en période de sécheresse pour des jeunes plantations ? Pour obtenir plus de la sacro-sainte minéralité ? En tout cas cela ne doit pas aider à réguler les doses de calcaire actif dans le sol ?!

Toujours est-il que j'ai vu la même chose dans les folatières d'an dernier (sol totalement décaissé façon piscine, la terre en tas à côté) et une autre vision cette année à Volnay (les Fremiets, à gauche en sortant du village) où l'on voyait sur une parcelle non plantée des énormes plaques de calcaire remontées à la surface par je ne sais quel procédé, qu'il faudra soit ramasser soit broyer avant de planter. Indépendamment de l'aspect technique, ce sont là des visions assez choquantes par rapport à une certaines vision (naïve ?) de la notion de terroir.

Benji

Benji
26 Jui 2012 11:01 #46

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Réponse de Pupi sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

On est exactement dans ce que dénonçait André Porcheret, l’ancien régisseur du domaine des Hospices de Beaune (de 1976 à 1986 et de 1994 à 2000) qui se positionne pour cette raison entre autres contre le classement des climats de Bourgogne à l’Unesco.

« Lorsque je vois des pelleteuses dans les parcelles, des terroirs dont les sols sont concassés, je me dis qu’on ne va pas dans le bon sens. »

L'article complet ICI
26 Jui 2012 11:07 #47

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Réponse de Benji sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Merci pour ce lien.
Position un peu paradoxale, je trouve !?
Benji

Benji
26 Jui 2012 11:12 #48

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

N'est ce pas uniquement ce qu'on appelle le travail du sol avant plantation comme cela peut exister dans d'autres cultures?

Certes, ceci est impressionnant et les machines sont des tueries!

En même temps, ceci est fait pour quel type de vins et pour quels canaux de vente?

Le problème est plus pour moi le positionnement d'un artisan vs les tueries de machine d'acteurs plus proche d'une industrie que de l'artisanat.
C'est l'industrie biodynamique! :)

C'est mon humble avis!

Cordialement,

Sylvain
26 Jui 2012 11:18 #49

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Le cas du Cros Parantoux a déjà été cité mais entre dynamiter le terrain ou y aller au BRH (merci Benoît), existe-t-il une réelle différence?
Je suppose que si un vigneron s'amusait aujourd'hui à dynamiter son sol pour pouvoir planter on viendrait lui expliquer qu'il ne respecte pas le terroir.

C'est vraiment difficile de se faire un avis sur cette question je trouve, car on manque de pas mal d'éléments (comme souvent).

Marc
26 Jui 2012 11:27 #50

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

beaucoup de naiveté à croire effectivement qu'un sol se fait tout seul! Eh non, la vigne ne pousse forcément dans les meilleures conditions partout (notamment quand le calcaire actif est trop élevé).
dans 10 ans, la flore reconstituée, plus personne ne criera au loup et tout le monde se régalera de ce formidable 1er cru que tout le monde s'arrachera...:)
26 Jui 2012 11:47 #51

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Je ne sais pas s'il est pertinent d'associer ces démarches dans un même fil (le titre me gêne), mais pour voir le boulot des hommes et des machines en action sur une nouvelle parcelle c'est ici, blog d'Hervé Bizeul.

JB
26 Jui 2012 11:53 #52

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Je dirai que le BRH a un coté plus respectueux, plus commode et compte tenu des règles de sécurité, plus abordable financièrement. Dynamiter un bloc de roche de cette envergure, demande énormément de compétences, de maîtrises, sans pour autant éviter les risques inhérent à ce type d'opération.

Il faut calculer la densité de la roche, faire des estimations sur les projections etc etc

Et puis même avec les explosifs modernes utilisés dans la démolition de bâtiments, ils restent toujours quelques traces d'explosifs, mais à des quantités infimes.

Avant, on y allait gaiement avec une grande part d'inconscience et vas y que je t'explose des blocs de roches. Et puis il n'y avait pas le BRH.

où l'on voyait sur une parcelle non plantée des énormes plaques de calcaire remontées à la surface par je ne sais quel procédé

C'est relativement simple, il suffit de taper au bon endroit en ayant conscience de la résistance des matériaux, une fois ces éléments pris en compte, avec une dizaine d'impacts, le bloc se fissure par couche.

Mais comme le dit Marc, la frontière entre terroir et façonnement "industriel" est ténue. Qui ira dire que Cros Parentoux est une daube? C'est un vin d'une pureté rare. Et il a fallu toute la vision d'un Jayer, pour oser façonner ce terroir qui ne souffre aujourd'hui d'aucune contestation!

Croire que nos moines bourguignons n'auraient pas utilisé nos moyens modernes s'ils avaient isolé un terroir d'une valeur significative tient plus de la naïveté!
26 Jui 2012 11:57 #53

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Il y a des chances que certains vont se régaler de ce vin dans quelques temps si et uniquement si ce raisin, vin est cueilli, fait et élevé avec soin!

A suivre donc :)

Sylvain
26 Jui 2012 12:01 #54

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Réponse de yann berlin sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Je suis totalement d'accord avec enzo d'aviolo, le terroir tel qu'on le définit à toujours été plus ou moins façonné par l'homme. Croyez moi que si les moines cisterciens avaient eu des bulldozers à disposition, ils s'en serait servi !
Bref si c'est bon pour le vin, je ne vois rien de choquant
26 Jui 2012 12:05 #55

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Réponse de Pupi sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

La dynamite utilisé pour le Cros parentoux l'était pour pouvoir planter la vigne car les roches en surface rendaient impraticable la parcelle.

C'est autre chose que de creuser pour ensuite concasser la roche mère.

Au lieu de casser pour laisser passer les racines sous la roche mère, ils devraient essayer de comprendre pourquoi la terre au dessus est devenu peu fertile...
26 Jui 2012 12:13 #56

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Mais la biodynamie n'a pas résolu son problème.

Mince alors!

:)

Sylvain
26 Jui 2012 12:17 #57

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Réponse de jean-bois sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

"si c'est bon pour le vin....."

Justement, il est là le soucis. Personnellement je ne sais pas si casser la roche pour améliorer l'effet drainant ( un des arguments du domaine en question) améliore le résultat.

Bourguignon et d'autres ont l'air d'en douter. Quelles sont les intentions du domaine? Produire plus avec le minimum d'efforts ou produit meilleur ( ou les deux si c'est possible j'entends dans mon dos)? Je ne sais pas.

Remodeler, mettre des clos, arracher, utiliser de la dynamite pourquoi pas mais dans quel but? Là, je ne comprends pas pourquoi sur cette parcelle de 1er cru-dont les moines avaient à priori donné leur bénédiction- il faudrait tout revoir...
26 Jui 2012 12:22 #58

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

Je doute qu'avec les techniques de l'époque le dynamitage ne concernait que le roche en surface et n'entamait pas le socle rocheux... C'est encore assez récent le fait de pouvoir maîtriser et canaliser l'énergie immense provoquée par une explosion.
26 Jui 2012 12:23 #59

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Réponse de Pupi sur le sujet Re: Création artificielle de terroir

sly14 écrivait:
> Mais la biodynamie n'a pas résolu son problème.
>
> Mince alors!
>
> :)
>
> Sylvain

??? Il dit qu'il voit pas le rapport
26 Jui 2012 12:24 #60

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