je vais récapituler ce qui était mon message.

Ne te donne pas cette peine, François, on a bien compris que tu cherchais une fois de plus à te faire mousser (d'où le Bollinger 45, peut-être)

Bonjour,

Mon premier message sur ce forum sera le suivant:

Je lis attentivement le blog de M Andouze depuis environ un an. En me renseignant sur lui, j'ai appris qui il était, et aussi qu'il participait à ce forum. En lisant un peu, je suis stupéfait du mepris que les gens peuvent avoir à son égard. Pouvez-vous vous me dire, objectivement et sans agressivité, quelle est la raison?

Pour ma part, j'ai cette simple réflexion qui me convient: voilà un homme qui partage ses découvertes, lui qui pourrait bien rester dans l'anonymat.

C'est peut-être parce que je suis québécois que je ne saisis pas cette apparence de jalousie envers un plus fortuné.

En tout respect,
Charles

Charles, je penses pas régulièrement tombé sur François, mais un culte de la bouteille vide....
c'est d'un néant intersidéral.

Objectivement nous ne sommes pas ici sur le site de La Passion du François Audouze, aussi il y a régulièrement des tentatives pour ramener FA sur le chemin de la discussion vinique lorsque qu'il s'égare vers des considérations très personnelles. Parfois c'est un jeu, parfois c'est plus âpre. Il arrive parfois même que les contes du Pères François soient passionnants.

Vous même ne vous intéressez vous donc pas plus au vin qu'à la vie et l'œuvre de FA?

Messieurs;

N'avez vous pas vu que François cherchait sa petite polémique mensuelle?

Maintenant que c'est fait... Next... On a même nos 2 trolls officiels qui sont revenus à la rescousse, c'est certainement ça le plus drôle...

Mon premier message sur ce forum sera le suivant:

Bah voyons, comme c'est touchant, ça m'a tiré une larme dès le dimanche matin...

Jean-Bernard écrivait:

---

> Objectivement nous ne sommes pas ici sur le site
> de La Passion du François Audouze, aussi il y a
> régulièrement des tentatives pour ramener FA sur
> le chemin de la discussion vinique lorsque qu'il
> s'égare vers des considérations très personnelles.
> Parfois c'est un jeu, parfois c'est plus âpre.
> Il arrive parfois même que les contes du Pères
> François soient passionnants.
>
> Vous même ne vous intéressez vous donc pas plus au
> vin qu'à la vie et l'œuvre de FA?

Quelle drôle de question! Les discussions sur le vin peuvent aussi, parfois, être en rapport avec l'homme en question. Mais ne vous inquiétez pas pour moi, mon amour pour le vin ne s' y résume pas. Chose certaine, si j'avais un homme comme lui dans mon entourage, dison un père puisqu'il a l'âge pour, je pourrais profiter (au sens noble du terme) de son expérience et de son partage. Tout comme il est possible de le faire sur un forum de discussion.

Ça revient souvent, mais le vin ne serait rien sans le partage civilisé.

FA c'est un peu comme George Washington, c'est le père de la nation du vin. Ou alors c'est le Louis XII qui était le père du peuple?

Merci pour le fou rire!

Charlesbro écrivait: Ça revient souvent, mais le vin ne serait rien sans le partage civilisé.

Merci pour la leçon. Quoi d'autre?

Si j'avais un homme comme lui dans mon entourage, dison un père puisqu'il a l'âge pour, je pourrais profiter (au sens noble du terme) de son expérience et de son partage. Tout comme il est possible de le faire sur un forum de discussion.

Ah oui? On peut savoir d'où tu tires cette expérience positive. Je serais curieux d'aller lire tes interventions en la matière... Faut que je cherche sous quels pseudos?

Concernant les trolls, instiller la suspicion envers chaque nouveau membre dont le ton surprend, déplait ou dénote me semble la plus belle erreur à commettre pour tous ceux qui aiment ce forum et tiennent à la qualité des échanges qui s'y déroulent comme à conserver une atmosphère saine, conviviale et accueillante.

A ce titre, merci de réserver vos suspicions à un usage privé et de ne plus polluer les échanges en ligne d'accusations passablement pénibles pour le lecteur et surtout injustes et insultantes pour celui qui se trouverait pris dans cette curée.
L'équipe de modération et d'administration est là pour agir si nécessaire (car force est de constater que la fumée appelle l'incendiaire et que nos braco spécialisés en levage de bestioles sont loin d'avoir toujours tort). Nos boites mps comme l'alerte à modérateur vous sont ouvertes.
Merci à l'avenir d'en tenir compte.

Pour nous recentrer sur le sujet ouvert par François (et donc nous décentrer du seul sujet François), l'idée d'un site internet regroupant les photos de ces étiquettes rares me semble une excellente base de travail et d'expertise pour tous les amateurs de vins rares ou en quête d'expertise.

Bon week end à tous,
Oliv

+1

Bonjour Oliv;

Effectivement tu as raison, cela dit, je suis toujours étonné du choix de certains concernant leurs premières interventions!

bravo Oliv ! J'ai effectivement remarqué que certains avaient l'insulte du troll facile dès qu'on les contredisait ...

On verra si nos 2 nouveaux amis apporteront beaucoup au fofo!!

L'avenir nous le dira

Pour en revenir sur le fond, l'idée d'une base de donnée en ligne d'étiquettes manque cruellement en effet, et elle pourra désamorcer nombre de doutes. Et là, l'expertise de François est effectivement intéressante.

Par contre, c'est un vaste chantier, avec plusieurs dilemmes. Quid de la véracité des apports par exemple? Qui pourra tout certifier avec exactitudes? C'est un travail de fourmis qui doit être mené en collaboration avec les domaines. Parce que si des faux se glissent là dedans, on en sortira pas!

+1

Pour nous recentrer sur le sujet ouvert par François (et donc nous décentrer du seul sujet François), l'idée d'un site internet regroupant les photos de ces étiquettes rares me semble une excellente base de travail et d'expertise pour tous les amateurs de vins rares ou en quête d'expertise.

Tu veux dire quelque chose comme ça

La collection d'Eric ou encore celle de notre regretté ami Pierre Couturier peut effectivement servir de modèle pour une thématique dédiée aux vins anciens.
Ou encore ce fil .

Quelques éléments sur le fait de garder des bouteilles vides.

Quand mes enfants viennent dans ma cave et voient une bouteille que nous avons bue ensemble, ils se souviennent généralement mieux que moi des circonstances et me disent : "tu te souviens... " et ils racontent l'événement.
Même chose pour les amis qui viennent dans ma cave et retrouvent des bouteilles que nous avons partagées. ça fait chaud au cœur.
Donc pour moi, ça justifie pleinement que je les aie gardées. L'évocation de plaisirs est toujours un bonheur.

Suis-je le seul à être allé dans des restaurants qui gardent les plus belles bouteilles qu'ils ont bues ou qui ont été bues chez eux ? Carré des Feuillants, Tour d'Argent et bien d'autres.

Ceux qui connaissent Anselme Selosse, se souviennent-ils qu'il garde les plus belles bouteilles qu'il a bues ? Et il n'est pas le seul à l'avoir fait. Même à la Romanée Conti dans le bureau d'Aubert de Villaine, il y a de belles reliques.

Suis-je le seul à avoir gardé le souvenir de bouteilles bues ? Au grand tasting, après les master class, il y en a qui se précipitent et qui jouent des coudes pour prendre les bouteilles vides dégustées. Sont-ils aussi méprisables qu'Audouze ?

Lorsqu'il y avait le salon des grands vins, l'ancêtre du Grand Tasting, j'ai prêté des présentoirs de bouteilles anciennes, et j'ai bien vu les réactions des gens qui passaient devant ces bouteilles. Beaucoup d'intérêt, beaucoup de questions, dont une qui revenait souvent : "c'était encore bon ?".
J'ai donc pu constater que les bouteilles anciennes attirent le regard, entraînent des discussions. C'est d'ailleurs à la suite de discussions à ces occasions que j'ai créé l'académie des vins anciens. ça a donc été utile.

Donc, ceux qui veulent absolument critiquer pour critiquer, avec cet acharnement si sympathique à mon égard, se trompent complètement : les vieilles bouteilles sont évocatrices de souvenirs et entraînent des échanges avec ceux qui veulent apprendre et connaître. D'ailleurs même Jean-Bernard qui prend un fou rire dès qu'on parle de bouteilles vides, je suis sûr qu'il en a gardé !

Je ferai une base de données sur les bouteilles qui méritent qu'on conserve leur mémoire. tarkan se propose d'être mon conseiller sur les faux, car il a peur que je ne sois pas capable de mener à bien ce projet tout seul. Tarkan je me placerai volontiers sous l'aile protectrice de ton expertise. Je serai ravi d'être éclairé par toi parce que tout seul, je n'aurais pas d'idées. Merci.

Nota : si je mène à bien ce projet, je compte bien que les LPViens en démolissent le contenu. Un truc qui vient de moi, ce n'est pas possible qu'on ne s'y oppose pas.

Je note avec plaisir que si jamais quelqu'un évoque l'acharnement dont je fais l'objet, c'est forcément un troll. Car dégommer Audouze, c'est la norme

Je vous souhaite à tous, trolls, ou pas, un joyeux dimanche.

oliv,
Il y a une différence fondamentale entre la collection d'étiquettes où ne se préoccupe pas du tout de ce qu'il y avait dedans, d'autant que la majeure partie des étiquettes proviennent de chez les imprimeurs et n'ont jamais été collées sur des bouteilles, et une collection de bouteilles dont je peux restituer le souvenir puisque toutes les bouteilles que j'ai gardée ont été bues par moi et partagées avec d'autres.
ce n'est donc pas un travail de bibliothécaire ou d'archiviste, mais un travail de souvenir.

Non non François, je dis ça car je serai incapable de faire ce genre de base de donnée qui se doit d'être exhaustive pour avoir une quelconque valeur. C'est un travail de titan, et j'aurai beaucoup d'admiration pour celui qui l'entreprendra, car cela servira à toute la collectivité.

Je ne prétend pas avoir la moindre expertise en la matière, seulement quelques maigres parcelles alors, rien de plus. Je pose la problématique qu'engendrera ce type de base de donnée, ce qui me semble être une chose intéressante non? Si tu fais une telle chose, cette base sera-t-elle ouverte ou fermée à d'autres apports?

Je suis certains que beaucoup de domaines seront ravis de participer à un tel projet. Et quand je disais que tu avais une connaissance non négligeable de la chose, ce n'était pas ironique. Je reconnais aisément que tu es supérieur à moi sur ce point.

Moi aussi je garde mes cadavres, mais par manque de place, ils finissent tôt ou tard à la poubelle.

D'ailleurs même Jean-Bernard qui prend un fou rire dès qu'on parle de bouteilles vides, je suis sûr qu'il en a gardé !

Si tu m'avais lu au lieu de t'énerver: dès le début je t'ai dit que nous étions nombreux à garder certaines de nos bouteilles vides, vieux bouchons, etc... quoi de plus normal que d'évoquer certains souvenirs grâce à ces reliques, pour soi ou à l'occasion de la réception d'un visiteur dans sa cave.
C'est l'idée que cela puisse avoir un intérêt au delà de ça que je conteste (oui l'idée de faire un musée des bouteilles vides, quand bien même les vins qui s'y trouvaient fussent exceptionnels, me fait rire, sincèrement).
Heureusement tu as renoncé à cette idée, dans un éclair de lucidité sans doute, et c'est tout à ton honneur.

ce n'est donc pas un travail de bibliothécaire ou d'archiviste, mais un travail de souvenir.

cette constatation un peu la clé de la discussion, me semble-t-il. que FA et ses proches s'intéressent à son travail de souvenir, pourquoi pas ? mais en revanche je ne vois pas trop l'intérêt pour une communauté comme LPV d'avoir quelque part le musée ou la galerie de souvenirs de FA, non plus que de o_g ou de Tartempion d'ailleurs. en revanche, dans le cadre d'une base de données ouverte, je suis certain que F aurait beaucoup à apporter à la communauté de part son expérience des vins anciens.

Olivier

Quelques éléments sur le fait de garder des bouteilles vides.

On oublie un peu trop vite la consigne...(pour les plus anciens)

François,
Encore une fois, je suis au regret de constater ton incroyable capacité à chercher qu'on te lance des tomates, si possible en boite, ça doit faire plus mal.

Entame le travail que tu jugeras utile de lancer, pour les raisons que tu trouveras également utiles pour pérenniser ta passion et enrichir le monde du vin.
Les lecteurs suivront. Ou pas, jugeant ainsi de la qualité de la chose.
Comme pour toute œuvre humaine finalement.

Le reste n'est que tentative vaine de polémiquer ou de chercher le conflit.
Attitude pénible à laquelle tu nous as bien trop souvent habitué.

Oliv

François l'embrouille : je pensais ouvrir un musée avec mes bouteilles vides, j'y ai finalement renoncé.
Les autres : Un musée avec tes bouteilles vides ? C'est ridicule, heureusement que tu y as renoncé.
François l'embrouille : c'est top injuste, pourquoi tant de haine alors que je fais comme tout le monde en gardant quelques bouteilles vides ?

En résumé, rien de neuf sous le soleil, François est le maître absolu de l'entourloupe sémantique, le roi de la victimisation, le champion du monde de l'éolienne virtuelle, qui ne parvient plus, comble du pathétique, à impressionner que les nouveaux inscrits du jour.

Luc

Ouais. Tout ça pour se faire mousser avec ses photos de bouchons et bouteilles vides. Ce besoin de reconnaissance acharné cache, au fond, une réelle détresse psychologique qui ne laisse personne indifférent. Mon cabinet est ouvert tous les dimanches matin, François. Prends rendez-vous, je verrai ce que je peux faire.

'Comme cette discussion ressemble à un perpétuel tir au pigeon à mon égard, je vais récapituler ce qui était mon message.

Il y a bien longtemps, je me suis mis à garder des témoignages de ce que j'avais bu pour en garder la mémoire.
l'idée m'est venue il y a longtemps de créer un petit musée du vin, mais je n'ai pas poussé plus loin.
J'ai continué à garder des bouteilles que j'ai présentées dans ma cave en même temps que les bouteilles pleines.
Cela donnait à ma cave une atmosphère vivante, mêlant le "à boire" et le "bu".
Et quand ma cave a été visitée par des journalistes, ils se sont intéressés aux deux, comme dans l'émission Envoyé Spécial qui est à l'origine de ma présence sur ce forum.

Devant transférer ma cave du fait d'une expropriation, j'ai rassemblé les bouteilles vides dans une pièce avec l'intention de les trier, d'éliminer celles qui ne justifient pas d'être gardées. Et j'ai fait une photo de cette accumulation.'

Pour ceux qui doutent encore et pour donner un début de piste à Hannibal quand F Audouze viendra frapper à sa porte.

Jmm

oliv,
tu es bien gentil, mais faire croire que c'est moi qui suis à l'origine de ces querelles, c'est particulièrement gonflé.
Les deux qui ont lancé la danse, ce sont deux administrateurs.
Après, la meute a suivi et on retrouve toujours les mêmes.
Cette agressivité à mon égard est choquante et on voudrait faire croire que c'est moi qui la crée.
C'est absolument gonflé.

ça ne m'affecte plus, mais ça démarre systématiquement.
Bon, la vie continue.

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre...

Luc

je confirme, oliv est légèrement gonflé mais pas pour ses propos -

Tu veux dire que c 'est à cause de sa pause fromage journalière ?



Luc