Guillaume,

En ce qui concerne ma dernière bouteille, je l'ai débouchée en sortie de cave, vers 9.00h., autour de 15°C, et après avoir goûté un petit verre, je l'ai rebouchée, et conservée debout, en cave jusqu'à 12h.30. Pour exprimer clairement le fond de ma pensée, je craignais un effet perlant, ressenti sur une autre bouteille. Pour celle-là, rien.
Le vin se présentait donc sous ses meilleurs auspices, donc pas d'aération ou de carafage, à servir tel quel...
Un conseil, pour ta prochaine bouteille, la température de service à cibler se situe autour de 15/16° C .

Soigne ton rhume !

Jean-Marie Cade écrit: Ce sont des vins vivants qui évoluent au gré de...voilà, la question est là ! Sur quatre bouteilles, la dernière fut "extra", c'est un constat, par ailleurs partagé par un autre dégustateur. (...)
C'est un vin d'artiste-vigneron...Il y en d'autres, Barral, Joly...et mon côté joueur l'emportera toujours sur la froide raison.

Jean-Marie, j'espère que c'est de l'humour...

Luc

Heuh...non !

Mon cher Luc, navré de ne pas répondre à tes espérances...mais sachant que l'humour belge cotoie le sublime, au même titre que le vin, venant de ta part, je suis humblement, preneur de leçons

Si c'est Joly qui déclenche ton hilarité, j'y reviendrai volontiers, en divulgant mes très maigres mais néanmoins belles expériences. Ce domaine est maintenant beaucoup trop cher pour mes revenus de retraité.

A ces vignerons-artistes, j'aurai pu en ajouter d'autres, dont le dernier en date, un illustre inconnu sur LPV, m'a propulsé aux confins des accords vin/mets avec son Schwartzriesling Rotwein parti en fermentation, servi sur un dos de lieu noir couronné d'aneth et sa platée de légumes bio du jardin (fenouil, carrotte, courgette, poivron). (Circle, si tu me lis, ).

Luc, sur ce forum, l'émotion titille souvent le rationnel, est-ce grave docteur ?

-

Bien sûr que c'est Joly qui m'a fait réagir, mais ça ne provoque pas particulièrement chez moi un sentiment d'hilarité.
Plutôt un certain énervement de le voir toujours considéré comme un artiste par certains amateurs et pire encore quand je constate qu'il est considéré, encore aujourd'hui, comme le pape du "bio" par les pros, comme j'ai pu le constater sur le site de la RVF.

Luc

Bonjour,

quelqu'un a t'il déjà eu l'occasion de gouter ce vin?

Cordialement,
Fernando.

bonjour,

Déguster il y a une quinzaine de jours clot de l'oum cuvée saint-bart vieilles vignes 2006

Une belle bouteille encore un peu jeune avec des tanins fins et complexes.
A carafer au moins 4 heures avant.Mais pour ma part je passerai mon tour sur les 2006 car les 2007 sont vraiment supérieurs.

Kriss95

kriss95 écrivait:

---

> bonjour,
>
> Déguster il y a une quinzaine de jours clot de
> l'oum cuvée saint-bart vieilles vignes 2006
>
> Une belle bouteille encore un peu jeune avec des
> tanins fins et complexes.
> A carafer au moins 4 heures avant.Mais pour ma
> part je passerai mon tour sur les 2006 car les
> 2007 sont vraiment supérieurs.
>
> Kriss95

Merci pour ton avis Kriss, je vais quand même me laisser tenter par au moins 3 petites bouteilles à encaver.
Cordialement,
Fernando.

Clot de l'oum - compagnie des papillons 2007 (carignan-grenache)

Attention - vin bu à 20 degrés ; le commentaire sur l'acidité est donc à pondérer.

nez de fruits noirs, surtout mûre, et note florale ; d'intensité moyenne.
on retrouve ces arômes en bouche, plus intenses ; il y a de la concentration, le côté onctueux domine nettement à mon goût ; les tanins sont à l'équilibre, juste comme il faut ; l'acidité est en retrait à mon goût ; au total cela en fait bien sûr un vin qui est en équilibre relatif, l'onctueux l'emportant nettement sur l'acidité, à mon goût ; ce vin est "gourmand", et constitue une bonne bouteille à mon goût, digne représentante, à mon goût, de la région languedoc-roussillon à mon goût.

[size=small]note : Attention : les 4 pages qui suivent sont de peu d'intérêt par rapport au fil initial qui est "clot de l'oum" .[/size]

Pour ceux qui veulent suivre le vrai fil qui est "clot de l'oum", se rendre directement à la page 15, vers le milieu de la page ; çà leur évitera un interrogatoire policier empreint d'agressivité qui est malheureusement trop fréquent sur ce site.

Donc un vin déséquilibré est représentatif dignement de cette appellation...
Pour l'avoir gouté à plusieurs reprises j'avais tout sauf un vin déséquilibré, et ayant une acidité qui tonifie l'ensemble, curieux.

concernant Clot de l'Oum compagnie des papillons 2007

Les vins du languedoc-roussillon sont souvent déséquilibrés à mon goût car l'onctueux l'emporte sur l'acidité ; c'est la sensation que j'ai ressenti souvent quand j'ai bu un vin de cette région ; ce qui ne les empêche pas d'être bons ; pour moi équilibre n'est pas synonyme de bon ; équilibré renvoie à l'équilibre entre astringence, onctuosité et acidité. Quand je trouve un vin bon, je dis qu'il est bon, mais il n'est pas nécessairement équilibré. Et loin de moi l'idée de donner une leçon, j'explique juste la façon dont j'utilise le mot "équilibré".

Après tous les goûts sont dans la nature, on a le droit de trouver ce vin acide ; très sincèrement pour moi l'acidité de ce vin est faible, et je n'ai aucunement envie d'écrire le contraire de ce que je ressens ; je souhaite être le plus sincère possible. ( si je devais mettre des notes sur 5, pour être plus précis, je sens onctuosité 4/5 astringence 2.5/5 acidité 1.5/5). Curieux....

[size=small]C'est un des soucis rencontré sur lpv ; il est tellement difficile d'exprimer un avis quand il ne colle pas forcément aux posts précédents, où quand il contient des idées jugées comme négatives alors que le vin est encensé (alors que paradoxalement ici il n'y a rien de péjoratif), que finalement on n'ose plus poster ce qu'on a vraiment ressenti quand il y a ne serait-ce qu'une appréciation qui pourrait être jugée comme négative ; cela nuit considérablement à l'objectivité ; quand un vin est descendu à longueur de posts, on n'ose pas poster si on l'a trouvé bon, et on ne lit que des posts descendant le vin, et inversement. On se retrouve au final avec une sélection "naturelle" des avis, qui fausse la représentativité réelle des notes de dégustation des uns et des autres.

Et cette façon d'écrire "curieux" en fin de ton post revient clairement à dire : "t'as pas dégusté comme moi, t'as pas les mêmes sensations, donc ton avis vaut rien" . Tu trouves toujours curieux que quelqu'un ne ressente pas les mêmes choses que toi ?
C'est bien dommage d'avoir la sensation de ne pouvoir poster librement sans être jugé, lorsque notre propre avis ne colle pas forcément avec l'avis des autres, surtout lorsqu'il s'agit de goût, domaine éminemment subjectif.....[/size]

Ce qui me choque c'est ça:

au total cela en fait bien sûr un vin par définition déséquilibré, l'onctueux l'emportant nettement sur l'acidité ; ce vin est "gourmand", et constitue une bonne bouteille à mon goût, digne représentante de la région languedoc-roussillon.

Donc bien sûr ton goût, fait figure d'étalon et sanctionne carrément toute l'appellation.
Que tu l'aies aimé je n'en doute pas une seconde, mais pour en avoir goûté qques unes on est loin d'un vin déséquilibré et manquant d'acidité.
J'ai trouvé que nous étions sur de beaux grenaches bien mûrs, un fruit intense, une minéralité sous-jacente avec une petite salinité en finale et un ensemble, certes avec de la matière, juteux (onctueux je te l'accorde), mais en rien déficitaire d'acidité.

Pouvons nous seulement faire appel à d'autres personnes afin qu'elles nous donnent leur avis sur le 2007.

Non, mon goût c'est juste mon goût. Selon mon goût ce vin est un digne représentant de l'appellation.

pour mémoire : "une bonne bouteille à mon goût, digne représentante de la région languedoc-roussillon. "

Par définition déséquilibré : renvoie à la définition d'équilibre, Franck ; et si à mon goût l'onctueux l'emporte sur l'acide, il est donc à mon goût par définition déséquilibré. Scandale ! scandale !

Dernière chose ; pourquoi cherches-tu absolument à savoir qui a raison ??

Emmane, ce qui est génant dans ton mail, c'est la généralisation. Franck l'explique bien dans son dernier post. Que tu donnes ton avis sur ce vin, même si il est différent de celui de frank, c'est normal et même positif je trouve. Mais c'est difficile d'associer dans une même phrase vin déséquilibré et digne représentante de la région Languedoc Roussillon. On peut donc expliquer la réaction de Franck.

Une remarque que je me permets d'ajouter: Tu parles de Région Languedoc Roussillon, pour moi c'est un non sens car on se doit au minimum de séparer le Roussillon du Languedoc. Et même en Languedoc, comment comparer des Pic St Loup à des St Chinian par exemple ? On voit ici que la généralité n'est pas très bonne je pense..

Arnaud.

Dernière chose ; pourquoi cherches-tu absolument à savoir qui a raison ??

Par souci d'objectivité...

Arnaud à bien compris le fond du "problème".

La généralisation n'est jamais bonne ; mais j'aime bien parfois généraliser ; il faudrait écrire dans la charte je pense qu'il est interdit de généraliser selon ses propres goûts, ce serait plus simple et éviterait des débats....utiles ?

Je vais enfoncer le clou et provoquer un gros gros scandale, car je souhaite aller en enfer :

selon mes goûts :

- les vins de languedoc roussillon en général sont plutout onctueux et peu acides
- les vins de bordeaux jeunes sont en général très taniques
- les vins de bourgogne sont en général équilibrés
- les vins de loire sont en général peu onctueux et plutôt acides .... préparez l'échafaud, j'ai osé m'exprimer sur mes goûts en généralisant.

OK emmane, tu es trop fort pour moi, ton dernier post étant d'une pertinence énorme ... La discussion est close pour moi.

Arnaud.

A mon sens, il faut intégrer que les équilibres sudistes ne sont pas les mêmes que les équilibres nordistes pour éviter de qualifier un vin sud de "déséquilibré" (et en ce cas, je ne juge pas le vin car je ne l'ai pas bu récemment) tout simplement parce que son acidité est inférieure à celle dans rouge nordiste, car ce sera toujours le cas! donc un vin sudiste qui possède une acidité basse n'est pas forcément déséquilibré et un vin nordiste qui possède une acidité haute n'est pas forcément déséquilibré.
Emmane, chacun a le droit d'utiliser son propre vocabulaire, mais si tu interviens sur un forum de passionné qui sait ce que le terme "déséquilibré" signifie, tu dois "il me semble" faire l'effort de l'utiliser à bon escient pour éviter que ton propos soit pris pour un amalgame péjoratif comme dans le cas présent.

Enzo, je suis tout à fait d'accord avec toi ; en utilisant le terme déséquilibré je ne sépare pas vin "sudiste" et vin "nordiste". Si on recadre ce vin par rapport aux vins "sudistes" en général, il est effectivement équilibré à mon goût pour un vin "sudiste".

- réaction à un propos " Olivier Poussier qui déclare avec l'approbation de son maitre que cet Angelus est remarquable par son côté Rhodanien, c'est vraiment un moment de pur bonheur. Je gage que dans quelques années, il dira que c'est presque languedocien" ;

et la réaction de rzac23 : " Et ce ne sont que les 2001 peut-être qu'on y est déjà ! " le 25/09/09.

Dans cet exemple rzac23 accepte le fait qu'il existe un côté "rhodanien" et un côté "languedocien" ; on est donc dans la généralité.
Il n'attaque nullement sur le fait qu'on puisse généraliser, et même le soutient, car là il est d'accord.

Qu'on me reproche de généraliser, pourquoi pas. Qu'on l'approuve parfois et d'autres fois on la dénonce, je comprends moins....

Sauf qu' Emmane je suis désolé de te dire que tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit: ce fut justement de 2nd degré.
Que cherches-tu en ressortant cette phrase qui ne cadre en RIEN à ce que tu essaies de démontrer ? Où se trouve la généralisation ?

Bref, je te laisse patauger.

Libre à toi de penser que je patauge. Et si c'est vrai, cela ne me dérange pas trop. Je ne me sens pas à vrai dire sur un ring, l'idée d'être dans une mare me plait plus.

Si on suit ton raisonnement, seule la Bourgogne produit des vins équilibrés.
Et tu voudrais que personne ne réagisse à ce genre d'inepties ?

Luc

Non, je n'ai jamais écrit cela, ce serait évidemment une ineptie que je n'ai ni sous-entendue ni écrite ; c'est mal comprendre la définition d'une généralité et c'est véritablement insultant. Faut-il une enième fois rappeler la définition d'une généralité sur ce forum ?

les vins de bourgogne peuvent être équilibrés ou déséquilibrés
les vins de languedoc roussillon peuvent être équilibrés ou déséquilibrés
les vins de loire peuvent être équilibrés ou déséquilibrés
les vins de bordeaux peuvent être équilibrés ou déséquilibrés.

Tu ne "suis" pas mon raisonnement, luc, tu l'interprètes à ta sauce ; je n'ai jamais écrit que seule la bourgogne produit des vins équilibrés . Je trouve limite scandaleux qu'un modérateur interprète à ce point des propos pourtant clairs. C'est irrespecteux, méprisant et surtout tout à fait injuste.

Si l'on reprend les propos d'enzo par exemple, je pourrais écrire :

" alors enzo, donc un vin "sudiste", si on suit ton raisonnement, est toujours moins acide qu'un vin "nordiste"? Et tu voudrais que personne ne réagisse à ce genre d'inepties ? "
Mais il se trouve que je comprends tout à fait enzo, je sais qu'il généralise, et je ne souhaite absolument pas l'en blamer, ce serait de la pure méchanceté et montrerait surtout un manque de discernement. Ce serait idiot et improductif, de plus inutile.

Un poids deux mesures ; on accepte sans ciller les généralités des uns (enzo en l'occurence), et on défonce celle des autres. Vive l'égalité de traitement sur lpv .

Je trouve limite scandaleux qu'un modérateur interprète à ce point des propos pourtant clairs ; l'omerta est proche.

Toi, tu es un petit comique...
Relis, c'est toi qui parle de vin par définition déséquilibré, pourtant digne représentant de la région Languedoc-Roussillon, ce qui est totalement stupide, permets-moi de te le dire.

Et quand tu écris que

- les vins de languedoc roussillon en général sont plutout onctueux et peu acides
- les vins de bordeaux jeunes sont en général très taniques
- les vins de bourgogne sont en général équilibrés
- les vins de loire sont en général peu onctueux et plutôt acides ....,

que veux-tu qu'on comprenne d'autre qu'il n'y a d'équilibre pour toi qu'en Bourgogne ?
Si ce n'est pas ce que tu voulais dire, c'est que tu t'exprimes très mal, ne rejète donc pas la faute sur ceux qui te lisent...

Luc

...et aussi Emmane évite d'interpréter (mal) mes propos. Je ne généralise rien, je t'indiquais juste que les équilibres nordistes sont basés sur une acidité élevée alors que les équilibres des vins sudistes sont basés sur des acidités faibles. seuls les mauvais vins sont déséquilibrés. Ceci pour que tu évites d'écrire "que par définition les vins du languedoc-roussillon sont déséquilibrés".
Si tu peux ne pas reprendre mes propos en les déformant à ta sauce, ce serait sympa. merci.

Le syndrome du Lundi ? Un mauvais noeud lunaire sûrement (que personne ne se sente visé, c'est une généralité )
Y a des jours comme ça, ça part d'un CR anodin et ça finit en couille... Ces jours là, faudrait mieux pas toucher à son clavier.
Moi ça me fait penser à la bio-dynamie pas vous ?

Quand j'ai écrit par "définition déséquilibré", je ne faisais pas référence, en utilisant "par définition", aux vins du languedoc roussillon, mais aux vins très onctueux et peu acides ; d'ailleurs c'est ce qui est écrit sur le post initial ; j'aurais dû découper cette phrase mal comprise en plusieurs ; de votre côté, vous pourriez me poser la question, au lieu de vous engouffrer dans cette phrase, qui, parce que rédigée d'un trait, peut prêter à confusion.

Comment se faire descendre parce que l'on ose affirmer qu'on trouve un vin peu acide, et que cela correspond à notre gout à la région, où les vins sont en général plutot sucrés et peu acides (en l'occurence la région languedoc roussillon).

Il existe un tableau reprenant le triangle de l'équilibre, avec astringence en haut, onctuosité à gauche et acidité à droite. Sur ce tableau (qu'il se trouve tu as reporté sur ce forum, dans le fil "potentiel de garde"), un oenologue a posé des noms de région, se situant à différents endroits sur le tableau ; je suis d'accord avec cet oenologue.

Cet oenologue a placé le languedoc roussillon en dehors de la zone d'équilibre, à hauteur du mot équilibre (au milieu) mais plus à droite, signifiant que les vins de languedoc roussillon sont en dehors de la zone d'équilibre (en général), car plus onctueux et moins acides qu'à l'équilibre. Le bourgogne est par contre placé en plein dans l'équilibre ; le bordeaux se situe au-dessus, à l'équilibre onctueux /acide, mais plus astringent ; il est donc en dehors de la zone d'équilibre dans sa jeunesse.

Pour les réclamations, écrire à Jean-claude Buffin, qui a rédigé "votre talent de la dégustation" ; ce tableau n'est pas de moi, mais avec l'expérience je retrouve tout à fait le positionnement du tableau, et c'est ce qui me permet en général de reconnaitre une région ( avec l'aide en sus des arômes). Donc je cautionne tout à fait ce tableau.

Mais déséquilibré ne veut pas dire mauvais, çà n'a rien à voir !

Grand fou rire.
Aussi, je crois rêver. Écrire tout et son contraire (les 2 étant en plus absurdes) et ensuite accuser comme le dit Luc, les lecteurs.
Aie aie aie, tu ne doutes de rien Emmane777.

Ton schéma tripartite tombe dans le bouffonesque, mais tu as raison, mettre des appellations dans des cases ça rassure et surtout ça soulage le cerveau d'une quelconque tentative de réflexion.

ce tableau évoquant des généralités n'est pas de moi.

Ouf, tu me rassures...
Cela étant dit, très clair ton tableau...

Luc