Et pour finir, en ce qui concerne (un peu) les vins:

Selon les observations des artisans, les douves de chênes les plus étanches ne s'obtiennent pas à n'importe quelle saison de l'année, ni à n'importe quelle phase de la lune.

Le chapitre suivant est intitulé "Défis pour la recherche" et à lire sur le lien donné au-dessus pour celui qui veut les relever...

Ensuite: Périodicités lunaires dans la germination, la croissance et la fructifications de plantes annuelles
soit le sujet qui nous occupe...

jlj

une remarque suite à la lecture rapide des derniers messages :

l'infiniment petit est il infiniment sans importance : et si cette fraction d'importance avait justement de l'importance ?
pas envie de parler d’homéopathie avec Luc, mais ........

tiens, j'ai vu un sujet sur les champignons sur le forum : et l'importance de la lune sur les fermentations, les développement de champignons, vous y croyez apportez du crédit ?
moi, depuis que je cueille girolles et cèpes, je l'expérimente éprouve ; mais éprouver n'est pas prouver. ce doit être encore une vue de mon esprit rêveur.

Les cèpes et la Lune

tiens, j'ai vu un sujet sur les champignons sur le forum : et l'importance de la lune sur les fermentations, les développement de champignons, vous y croyez apportez du crédit ?
moi, depuis que je cueille girolles et cèpes, je l'expérimente éprouve ; mais éprouver n'est pas prouver. ce doit être encore une vue de mon esprit rêveur.

et moi par mon expérience de ramasseur, aucun lien, mais certains y croient toujours dur comme fer. la pluie, les chocs thermique par contre....

De plus , on peut émettre l'hypothèse que l'influence de la lune est peut-être plus fort sur un végétal qui va pousser en 3 jours que sur un autre qui va pousser en 6 mois.

Jmm

jean-luc javaux écrivait:

---

> Pour les rythmes de croissance et les règles pour
> l'abattage, un document:
> [url=http://www.bio-dynamie.org/wp-content/uploads
> /2012/09/E.-Zurcher-Chapitre-Les-Plantes-et-la-Lun
> e.pdf]Les plantes et la lune: traditions et
> phénomènes[/url] (Ernst Zürcher)
>
> Les règles concernant l'abattage d'arbres
> concordent puisqu'elles mentionnent le facteur
> lune aussi bien dans la zone alpine qu'au
> Proche-Orient, en Inde, à Ceylan, au Brésil ou
> encore en Guyane, en Corée et en Finlande
> (pour Hyllos...) ... la période de la nouvelle
> lune (lune décroissante) est considérée comme
> la plus favorable pour l'abattage d'arbres donnant
> un bois de construction durable, résistant aux
> insectes et aux champignons ... etc
>
> jlj

Oui, Jean-Luc, c'était le cas mais ça ne l'est plus. Ce qu'on fait par contre, c'est un entretien beaucoup plus rigoureux des forêts.

De toute façon, il y a des critères bien plus critiques que la lune. Notamment l'humidité, le climat, le lieu de séchage, l'état sanitaire du bois... etc...

Enfin, le folklore, c'est ce qui fait le sel du storytelling moi, je vais vous retourner l'argument, si vous pensez que la lune a un effet, prouvez-le... et le coup des "anciens faisaient", ça n'est pas un argument.

Le problème, c'est comme le dit très bien Martinez, on va se focaliser sur un cas où ça a marché en oubliant tous les autres. Et combien pratiquent en suivant la lune "juste pour être sûr", c'est vrai que dans le doute, ça coûte rien d'attendre quelques jours

Michel écrit: Celui-ci ?

Merci Michel, oui probablement

A large-scale field experiment on the drying behavior of Norway Spruce (Picea abies Karst.) and Sweet Chestnut (Castanea sativa Mill.) in relation to the felling date was conducted over a period of 24 weeks in order to investigate the existence of variations linked to lunar rhythms, which are mentioned as having a role in many traditional forestry practices. The measured criteria were the water loss from fresh to dry state, the shrinkage linked to this water loss, and the relative density (ratio between the dry density and the initial fresh density) for both sapwood and heartwood in Picea and heartwood in Castanea. In addition to seasonal trends, slight but significant variations with lunar periodicities (both synodic and sidereal; to a much lesser extent tropic) characterize the three investigated criteria. These lunar rhythmicities occur in both Picea and Castanea, in heartwood and sapwood. These results raise new questions and perspectives about a rhythmic character of the wood–water relation.

En dehors du fait que ça semble contredire les longues observations de terrain faites par Hyllos (pardon Matthieu , de toutes manières je reconnais que la Norvège c'est pas la Finlande ), on en dit un mot de cette étude ou pas ?

Thierry

Moi je veux bien, mais il me semble qu'on en avait dit un mot à l'époque (intéressant et à confirmer), et là, 42 € pour accéder à l'article, je crois que je préfère m'offrir une bonne bouteille...

Luc

Si je comprends bien, on parle ici de variations légères mais significatives

on a bien compris que deux visions du monde s'opposent ici : c'est un peu la comparaison du jardin à la française et du jardin à l'anglaise et les représentations qu'on y met derrière.
On est bien plus dans le "je veux y croire" d'un côté et le "bande de charlots" de l'autre.
Je ne sais pas qui est le plus à plaindre dans cette histoire ; enfin, si je sais, mais je ne peux pas le prouver. -)

ce monde glacé et froid où tout s'explique et ou tout doit pouvoir s'expliquer, je ne l'aime pas. Je préfère me rappeler de ce chemin qui va vers la vigne des Igues, et mon grand-père qui m'appelle pitchou et qui me raconte que demain on ira aux cèpes parce que c'est l'a lune vieille. Et il est très clair que quiconque m'enlève ce souvenir m'enlève aussi mes rêves. Et mes enfants que j'ai fait grandir ont emprunté ce chemin : l'une des deux est aujourd'hui docteur en chimie et j'espère qu'elle va faire avancer la science de mon côté. L'autre écœurée par tant de rectitude cherche dans les langues anciennes de quoi expliquer les dérives du présent. Et cette toute petite qui est sur le chemin elle va entendre les mêmes histoires, elle verra son père faire du vin en faisant un peu gaffe à tout cela et j'espère qu'elle gardera tous ces rêves qui j'en suis certain rendent le vin meilleur.

Allons Jérôme, je suis sûr que quelque soit l'influence, supposée ou inexistante, de la lune sur les cèpes, ça ne changera rien au souvenirs que tu as de ton grand-père et qui ne se résument sûrement pas à ça.
Pour ce qui est du "bande de charlots", ça sent un peu le procès d'intention non ?
Quant à moi, je pense que plus on découvre les mécanismes qui régissent ce monde et plus on est émerveillé. On peut avoir des rêves, mais il y a aussi un moment où on explique aux enfants que le Père Noël et la petite souris n'existent pas.
Je préfère dire "Je ne sais pas" que de m'accrocher à des croyances moyenâgeuses.
Et ne change surtout rien à ta façon de travailler, c'est ce qui fait la richesse de ton métier.

Donc, si je te suis, aller aux cèpes avec son petit-fils parce que c'est la lune vieille, c'est mieux qu'aller aux cèpes avec son petit-fils parce que c'est la saison et qu'il a beaucoup plu les jours précédents ?

Luc

Je préfère me rappeler de ce chemin qui va vers la vigne des Igues, et mon grand-père qui m'appelle pitchou et qui me raconte que demain on ira aux cèpes parce que c'est l'a lune vieille.

Je ne suis à proprement parler du genre à courir les cheveux (enfin ce qu'il en reste) au vent dans les collines, même les nuits de pleine lune, mais ça me plait bien, Jérôme, d'autant plus que je n'ai jamais connu ça et que j'aurais sans doute bien aimé.
A propos de cèpes, je dois dire que les champignons sont une de mes autres passions.
Bon, c'était la minute sentimentale, j'arrête de pleurnicher et je me replonge dans mon verre de Grand Ordinaire 07 (Modestie, quand tu nous tiens)

PS : t'as quelque chose contre les vieilles lunes, Luc ?

Oui Luc, et la saveur de ces cèpes-là, je te raconte pas ! ça ne se modélise pas et ça ne se met pas en équation.
toi tu es objectif, je suis subjectif : la belle affaire.

phi ; désolé, je me suis trompé, mais ça commence pareil, ce n'est pas bande charlots, mais bande de charlatans.
mes excuses renouvelées.

Puisqu'on est dans la nostalgie; je vous mets cette merveilleuse chanson de Ferré :



J'adore "depuis que je touche des nouveaux francs je mets des virgules aux ortolans"

"" c'est mieux qu'aller aux cèpes avec son petit-fils parce que c'est la saison et qu'il a beaucoup plu les jours précédents ""

Pas de pluie dernièrement ...et pourtant les craterelles sont de sortie !! Je ne comprends plus rien ....et je vous certifie que je n'ai pas arrosé mes coins secrets ....très certainement un orage local et l'humidité ambiante ( nuit fraiche en montagne depuis une semaine ) ont déclanché cette poussée . .
Autre coïncidence ...le Clitopile petite prune ( Meunier ) annonce " toujours " la poussée du cèpe Edulis ......et toujours rien pour l'instant , on va attendre la nouvelle lune ...

Ah le clitopile ! Veiller à ne pas le confondre avec le mal nommé entolome livide de teinte plus jaunâtre. Ses lamelles présentent davantage de fermeté et l'âge venant, il développe un mamelon. Ca met en appétit !

jean-luc javaux écrivait:

---

> Il y a du soleil, tout le monde s'aime, elle est
> pas belle la vie?
> Enfin, on va voir quand Agitateur va ressortir du
> labo... :

Il fait beau ( on peut encore déjeuner en terrase ), l'état sanitaire du raisin tient bon ( mieux que prévu ), c'est cool dans les chais et pas trop de stress grâce à une fenêtre météo encore favorable à moyen terme. Evidemment c'est une période chargée, mais l'atmosphère est assez sereine.
Les vitis et les clients vont bien, donc moi aussi.
La vie est belle !

Incroyable ce fil!!

Pourquoi ne vous replongez vous pas dans un bon manuel de physique afin de revoir les effets d'un corps sur un autre.... F=k*M1*M2/(D*D).... ca vous expliquerait bien des choses et nul doute que vous verriez que l'influence de la lune sur une petite masse liquide est infinitésimale! Donc sur la montée de sève elle est nulle.

Et puis comme je l'avais signale une fois, pourquoi ne tenez vous pas compte de l'influence de l'attraction de la lune lorsqu'elle est noire?? En effet, la résultante est la meme!

Dans les memes "croyances" l'influence de la force de Coriolis sur la rotation d'une masse d'eau lors de la vidange d'un évier.... la résultante est infinitésimale dans un rapport 10exp(-10). Donc aucun effet et pourtant beaucoup croient que ca tourne a droite dans l'hemisphere Nord et a gauche dans l'hemisphere Sud....

Une autre que j'ai souvent entendue, la décoloration des rideaux ou des peintures due a la lune! Durant la journée l'effet des UV est au moins 100.000 fois plus important que durant la nuit, ne serait pas plutôt cela qui engendre la décoloration...

l’infinitésimal ... dans sa quantité mais y a-t-il un lien de cette infiniment petit avec la capacité et l'impact, la qualité de cette infiniment petit ?
Je n'en sais rien, mais qu'il me soit permis d'entrevoir.

Pourquoi ne pas imaginer espérer qu'il y a des mystères encore à découvrir, des champs à explorer. En va-t-il de la capacité de certains à appréhender ?
mystère ...

"Pourquoi ne pas imaginer espérer qu'il y a des mystères encore à découvrir, des champs à explorer. En va-t-il de la capacité de certains à appréhender ?
mystère ..."

Bien sûr qu'il y a encore beaucoup de mystères à découvrir, c'est pourquoi il faut continuer à chercher et pas se contenter de croire. Tu n'es pas en contradiction avec ce que tu disais quant à ton refus d'un monde où tout serait expliqué ?

Ah, et puis autre chose : les charlatans, ce sont ceux qui font commerce de fausses croyances, pas ceux qui y croient.

1 expliquer les rêves, permets d'en faire beaucoup d'autres.
2 je faisais référence à ton site qui est aussi le préféré de Luc qui dénonce les charlatans mais qui vit de la pub fait par justement des charlatans. mais si tu préfères le mots charlots, ça ne me gêne pas.

1- Je suis bien d'accord, c'est encore mieux quand on a trouvé la bonne explication.
2- Peux-tu m'expliquer en quoi les pubs choisies par l'hébergeur du site en invaliderait le contenu. En tous cas, on ne peut pas l'accuser de conflit d'intérêts .

un lien de cette infiniment petit avec la capacité et l'impact

Euh oui il y a un lien qui est démontré et physique.
Infinitesimal dans ce cas ne veut pas dire a dose extrêmement petite mais ayant un effet nul relativement aux autres forces en action. Par exemple, tu peux essayer de faire bouger un char d'assaut en le poussant avec ton doigt, nul doute que quelques atomes bougeront localement mais la résultante de ton effort sur le char sera nulle.

Par exemple, tu peux essayer de faire bouger un char d'assaut en le poussant avec ton doigt, nul doute que quelques atomes bougeront localement mais la résultante de ton effort sur le char sera nulle.

Oui, sauf qu'on ne parle pas de doigt (on en déjà parlé, demandé à Philippe je suis sûr qu'il s'en rappelle) ni de char d'assaut mais de l'action éventuelle d'un satellite de 3500 km de diamètre distant de 400 000 km sur la végétation.

Oui, et on est tous d'accord pour dire que si influence il y a, elle est tellement négligeable que personne n'a jamais réussi à la mettre en évidence. Du coup, les calendriers lunaires et autres fadaises...

mais de l'action éventuelle d'un satellite de 3500 km de diamètre distant de 400 000 km sur la végétation.

Précisément mon cher hannibal, précisément.
Mais si tu te sens d'attaque pour refaire les calculs de la force gravitationnelle exercée par la lune sur un plant de vigne, je t'en prie, vas-y.
Je crains cependant que tu sois quelque peu déçu par le résultat...

Luc

Jérôme Pérez écrit: Pourquoi ne pas espérer qu'il y a des mystères encore à découvrir, des champs à explorer. En va-t-il de la capacité de certains à appréhender ?

Ce n'est pas une espérance, c'est une certitude.
Mais peut-être est-il bon également, quand on fermé certaines portes, de passer à d'autres mystères, d'autres champs à explorer.

Jérôme Pérez écrit: expliquer les rêves, permets d'en faire beaucoup d'autres.

Tout à fait mon cher Jérôme, et expliquer pourquoi certains rêves ne sont que des rêves, permet de passer à d'autres rêves, qui déboucheront peut-êtres, eux, sur quelque chose de concret.

Luc

Hannibal,
Ce que tu dois calculer c'est l'effet de ton satellite non pas sur la vegetation entière de la Terre mais sur une plante...
donc comme dis Luc tu vas être déçu...
prenons une plante composée d'un litre ou 1 kilo de sève, remarquez ca correspond aussi au volume d'un flacon de vin.....
k=6,67*10exp(-11)
M1=1kg
M2= 7,35 *10exp22 kg (masse de la lune)
D=380000000m a mettre au carre d'ou 144*10exp15

au final tu devrais trouver une force de 3,4 milligramme (le poids approximatif d'un moustique)... relativement a 1 kilo un rapport de 300 000....il ne va pas y avoir beaucoup d'effet, je pense que tu devrais en convenir? -

il restera alors à prouver que l'infinitésimal ne peut avoir d'impact.

certaines dilutions infinitésimales sont bien utilisées en médecine que je sache. (en tous cas, prescrites par des médecins)