Il y a du soleil, tout le monde s'aime, elle est pas belle la vie?
Enfin, on va voir quand Agitateur va ressortir du labo... :

jlj

Le banquet n'est pas loin !

Et on va planquer Michel au-dessus de l'arbre, ligoté et bâillonné...

jlj

Mais oui Thierry, on s'aime ! Et comme tu le sais, qui aime bien châtie bien .

Hé Hannibal, se focaliser sur les fautes de frappes, c'est facile. Fais quand-même attention à toujours bien te relire .

Grosse flemme de relire tout ce fil où il y a quand même [size=small]beaucoup[/size] à boire et [size=small]peu[/size] à manger, mais j'ai une question... Peut-être idiote, par pure curiosité vous me pardonnerez.

En phase pleine, la lumière de Lune est sans doute suffisante pour faire fonctionner la photosynthèse d'une plante, donc d'une vigne. De même, l'ensemble de l'environnement proche de cette vigne doit s'en trouver modifier (l'hygrométrie j'imagine même s'il y a dans ce cas là l'effet de la Lune d'une part et de la présence/absence de nuages de l'autre)

Est-ce que cet effet a fait l'objet d'une observation?

La limite évidente : cela veut dire que la Lune n'aurait pas d'influence sur toutes les opérations de chais (mise en bouteille par exemple), une influence plus limitée lors de la période hivernale, etc...

Timo

En phase pleine, la lumière de Lune est sans doute suffisante pour faire fonctionner la photosynthèse d'une plante, donc d'une vigne.

Alors là grosse boulette, tu vas te faire massacrer par Michel !

En phase pleine, la lumière de Lune est sans doute suffisante pour faire fonctionner la photosynthèse d'une plante, donc d'une vigne.

Sans doute ?
Je dirais plutôt avec beaucoup de doutes, au vu des chiffres donnés plus haut...

Par ailleurs, même les tenants de l'influence de la lune n'osent pas invoquer cet argument.
Ce qui les intéresse n'est pas tant la pleine lune, mais les différentes phases (lune montante ou descendante).

Luc

Je me rappelle maintenant de parents par alliance exploitants forestiers dans le Jura pour lesquels il était hors de question de couper les arbres en dehors de certaines phases de lune ( descendante de mémoire ) . Ils avaient peut être leurs raisons

Et allez, on remet 100 balles dans le bastringue et ça repart !

RaymondM écrit: Je me rappelle maintenant de parents par alliance exploitants forestiers dans le Jura pour lesquels il était hors de question de couper les arbres en dehors de certaines phases de lune ( descendante de mémoire ) . Ils avaient peut être leurs raisons

Bien sûr, tout le monde sait qu'en lune descendante la sève descend, alors qu'elle monte en lune montante. C'est d'une logique imparable et d'une simplicité confondante.
Trop, peut-être ? Qui sait...

Luc

Ok, ça va pour moi, j'ai vu à quel moment le sujet a été évoqué ce n'était pas si loin en effet.

Sinon, à titre personnel, je dors moins bien les nuits de pleine Lune. Mais c'est moins évident qu'après 1 litre de café.

Je me rappelle maintenant de parents par alliance exploitants forestiers dans le Jura pour lesquels il était hors de question de couper les arbres en dehors de certaines phases de lune ( descendante de mémoire ) . Ils avaient peut être leurs raisons cool smiley

Raymond, je connais également un ébéniste qui prévoit ses coupes de bois (bien mort, bien sec) en fonction des cycles lunaires également. C'est pourtant une personne des plus rationnelles, y compris dans son travail, mais sur ce point il dit lui même (presque mot pour mot) "j'ai pas de démonstration, mais j'ai des preuves" agrémenté d'un tas d'anecdotes et d'exemples.

Timo

Je me rappelle maintenant de parents par alliance exploitants forestiers dans le Jura pour lesquels il était hors de question de couper les arbres en dehors de certaines phases de lune ( descendante de mémoire ) . Ils avaient peut être leurs raisons

C'est possible, Raymond, mais en l'absence de calculs sérieux je crois qu'il vaut mieux éviter de se prononcer sur le sujet (d'autant qu'ils étaient peut-être portés sur la boisson, hein, le Jura, tout ça, ça aurait quand même un peu tendance à couler à flot dans le secteur, enfin bon je dis ça je dis rien)

Un peu de lecture : Con comme la lune

j'ai pas de démonstration, mais j'ai des preuves

Pas grave, les preuves nous suffiront.

Luc

Pas grave, les preuves nous suffiront.

De fait, il vit très bien en se contentant de cela. Après tout il est ébéniste, pas physicien ni numérologue.

Timo

Luc Javaux écrivait:
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>

RaymondM écrit: > Je me rappelle maintenant de parents par alliance
> exploitants forestiers dans le Jura pour lesquels
> il était hors de question de couper les arbres en
> dehors de certaines phases de lune ( descendante
> de mémoire ) . Ils avaient peut être leurs
> raisons
>

>
> Bien sûr, tout le monde sait qu'en lune
> descendante la sève descend, alors qu'elle monte
> en lune montante. C'est d'une logique imparable
> et d'une simplicité confondante.
> Trop, peut-être ? Qui sait...
>
>
> Luc

D'accord d'accord , moi je rapporte ce que j'ai vu et entendu la dessus et j'ai forcément tort .

Luc toi tu iras leur expliquer qu'ils se trompent , que leur bois est d'aussi bonne qualité quelque soit la position de la lune

Raymond,

Tu veux vraiment que je te fasse une liste des superstitions liées à la lune dans chaque corps de métier, médecin compris ?
Je te préviens, ça risque d'être long...

Luc

www.letelegramme.fr/...

Ce que je trouve étonnant (ou pas...), c'est que dans la tête de beaucoup, la sagesse populaire, les habitudes, les croyances ancestrales, ont davantage de poids que la raison et les données scientifiques.
Qu'on ne balaie pas tout cela d'un revers de main, soit, il y a du bon à prendre un peu partout, mais tout de même, ce rejet de la science tel qu'on l'observe couramment actuellement me semble à tout le moins inquiétant et signe le retour en force du "religieux", au sens large.

Luc

Ce n'est pas nouveau que l'on se réfère aux habitudes des aïeux sans trop se poser de questions.

Comme si le simple fait de connaître personnellement quelqu'un renforce sa compétence professionnelle.
Exemple classique : mon ami untel, qui est pédiatre, m'a dit qu'il fallait diversifier la nourriture dès deux mois, etc...

Sur l'influence de la lune au moment de l'abattage sur la qualité des bois Il y avait un lien donné par Kalmah, a priori intéressant, ici , mais pour moi impossible de l'ouvrir....

Luc écrit: Bien joué Kalmah...thumbs down

On peut parcourir l'étude détaillée ici, ça semble intéressant, même si je n'ai pas eu le temps de tout lire dans le détail.
Bon, c'est encore loin des conclusions que tu tirais un peu plus haut sur la solidité des charpentes, et c'est surtout très éloigné de la biodynamie, mais c'est un début prometteur.

Luc

Thierry

celui-ci ?

Luc Javaux écrit: Ce que je trouve étonnant (ou pas...), c'est que dans la tête de beaucoup, la sagesse populaire, les habitudes, les croyances ancestrales, ont davantage de poids que la raison et les données scientifiques.
Qu'on ne balaie pas tout cela d'un revers de main, soit, il y a du bon à prendre un peu partout, mais tout de même, ce rejet de la science tel qu'on l'observe couramment actuellement me semble à tout le moins inquiétant et signe le retour en force du "religieux", au sens large.

100% en phase. J'ajouterais une "inversion des normes" avec la manie de demander aux contradicteurs d'apporter les preuves de la non-existence d'un phénomène, ce qui est à contre-sens de la démarche scientifique.

Marc

J'ajouterais une "inversion des normes"

c'est très à la mode actuellement

Ahh, le bon vieil argument traditionnel "les anciens..." et on garde ce qu'on veut. Les anciens, ils disaient aussi beaucoup de conneries. Je vous fais un petit florilège de mon arrirère grand mère : ne pas étrenner un vendredi, ne pas mettre le pain à l'envers sur la table, ne pas tourner le dos aux fenêtres, ne pas manger le pain chaud (ça donne mal au ventre)... il y en avait pour tout. Dans le tas, il n'y a pas grand chose qui avait du sens. Il y avais aussi la petite cuiller pour garder les bulles dans le vin...

En ce moment, j'habite en Finlande, un des pays avec la plus importante industrie forestière (86% de la surface du pays, ce sont des forêts). Je n'y ai jamais vu personne prêter la moindre attention à la lune ni aucune étude en révéler un impact quelconque.

Elle a bon dos la lune... c'est comme le coup de calendrier lunaire et de la dégustation, cette affaire. Il suffit de faire un relevé un tant soit peu précis pour s'apercevoir qu'il n'y a pas de corrélation.

Un moustique posé sur votre bras exerce une force de gravitation plus importante que la lune
Autant dire que cette force est largement insuffisante pour déclencher des accouchements ou pour faciliter la montée de sève dans les plantes
(con comme la lune)

jlj

Les anciens, ils disaient aussi beaucoup de conneries.

Il y a un gros risque que nos petits-enfants, lecteurs assidus dans 30 ou 40 ans de LPV, pensent la même chose.

jlj

Ce qui est incroyable dans les croyances est la chose suivante hyper classique :

Si un jour on note un effet, une différence un jour de pleine lune, cette observation va se positionner au premier plan même si durant 1000 nuit de pleine lune, on n'a vu aucune différence. C'est d'un classique !

Puisqu'il y en a qui raconte des anecdotes, je peux vous dire que mon grand-père, rationnel au possible, ignorait totalement la lune et avait un des plus beaux jardins, avec les plus beaux légumes de tout le village, voire du département, voire de la région et peut-être.... Si l'on présentait ses légumes sur un marché aujourd'hui, y en a qui n'y croirait pas.
Mais ce n'est pas une preuve !

'La limite évidente : cela veut dire que la Lune n'aurait pas d'influence sur toutes les opérations de chais (mise en bouteille par exemple), une influence plus limitée lors de la période hivernale, etc... '

Ben oui, si tu dors mal, tu peux te gourer dans les mesures et mettre trop de soufre.....

Jmm

En ce moment, j'habite en Finlande, un des pays avec la plus importante industrie forestière (86% de la surface du pays, ce sont des forêts). Je n'y ai jamais vu personne prêter la moindre attention à la lune ni aucune étude en révéler un impact quelconque

Tu leur as demandé ? Ou bien tu n'as jamais entendu ou vu ?

En tout cas je voudrais bien voir les scientifiques Luc, Phi et Hyllos aller expliquer aux bucherons du Jura qu'ils n'y connaissent rien en bois et que eux savent comment avoir du bon bois

Pour les rythmes de croissance et les règles pour l'abattage, un document: Les plantes et la lune: traditions et phénomènes (Ernst Zürcher)

Les règles concernant l'abattage d'arbres concordent puisqu'elles mentionnent le facteur lune aussi bien dans la zone alpine qu'au Proche-Orient, en Inde, à Ceylan, au Brésil ou encore en Guyane, en Corée et en Finlande (pour Hyllos...) ... la période de la nouvelle lune (lune décroissante) est considérée comme la plus favorable pour l'abattage d'arbres donnant un bois de construction durable, résistant aux insectes et aux champignons ... etc

jlj

Pour Raymond:

... encore couramment appliquée, dans le Jura par exemple, la règle mentionnée par Olivier de Serres (1600) conseille: " le poinct de la lune est remarquable, pour en croissant tailler le bois de chauffage,et en décours celui des batimens" ; on notera qu'il s'agit dans ce cas d'obtenir une bonne combustibilité plutôt qu'une grande dureté et une forte résistance...

Ils ont bonne mémoire dans ta famille!

jlj