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De l'effet de la lune...

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Réponse de ols sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

ce qui est démontré c est justement que personne ne démontre quoi que ce soit, et que l influence de la lune ou pas est scientifiquement difficile a démontrer.
J ai mes croyances avec mes constats personnels, et essayer de me faire croire qu ils sont faux, je n ai rien contre remarquez bien, le tout c est de me prouver que j ai tort !
Donc les gens qui y croient on certainement des raisons d y croire, quant a ceux qui n y croient pas ont eux aussi leurs raisons de ne pas y croire... C est une discussion sans fin !!!

Voila pourquoi j ai posté ces liens si différents les uns des autres.
[size=small]Il y a dans ces liens des choses bizarres a lire, malheureusement je suis obligé de les laisser dans l état ou ils ont été écrits. Je n en suis pas responsable, mais il y a aussi des choses intéressantes a lire, il faut faire le trie ![/size]
01 Oct 2016 17:02 #451

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Mais tu ne nous as pas sorti l'ombre d'un argument ; tes observations sur les poissons ont trait à la marée, pas à la lune.
Michel
01 Oct 2016 17:11 #452

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Réponse de ols sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Le rôle de la qualité des sols, de l'alimentation hydrique, de la température, de l'ensoleillement, du contrôle des ravageurs, est immensément plus important que celui du cycle lunaire.

Il est assez évident que si on attend de la lune qu elle se subtilise a un bon arrosage, un bon ensoleillement, un bon traitement chimique, on peut toujours rêver quant au résultat final qui sera pas du meilleur. La lune ne fait pas de miracle, elle a une influence ou pas ...
Le texte se contente d affirmer que tout ces paramètres prennent le dessus sans avoir fait le moindre test scientifique a égalité entre deux plantes en faisant intervenir les différentes phases de la lune sur une plante, d un coté et pas d une autre afin de voir s il y a une différence. j attend de voir comment cela serait possible !
perso je ne vois pas comment cela est possible étant donné qu elle seront de toute façon soumise au cycle lunaire. A moins de faire un test en un lieu ou l influence de la lune ne pourrait pas toucher cette plante.
Tien pourquoi ne pas les faire sur la lune elle même ? Ah oui mais là c est peut être la terre qui aurait une influence pour le coup :D

Bon sérieusement laissons cela de coté et les croyances et les observations de chacun aussi !
01 Oct 2016 17:22 #453

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Réponse de ols sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

mgtusi écrivait:
> Mais tu ne nous as pas sorti l'ombre d'un argument
> ; tes observations sur les poissons ont trait à
> la marée, pas à la lune.

Michel dois je te répéter que la lune influence les marées et la marée les poissons!
c est d ailleurs écrit sur un des lien posté. l influence n est pas directe. Encore que ça reste a démontrer aussi B)-
01 Oct 2016 17:30 #454

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Michel dois je te répéter que la lune influence les marées et la marée les poissons !

Evidemment que les marées ont un effet sur les poissons...côtiers. C'est parfaitement explicable, le mouvement des marées modifie leur environnement.

En revanche, les poissons pélagiques d'en moquent éperdument.

Donc, oualou pour l'influence de la Lune.
Michel
01 Oct 2016 17:36 #455

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

le tout c est de me prouver que j ai tort !

Pour la 103.265.125e fois, [size=x-large]NON !!!!![/size]
Ce n'est pas aux autres de prouver que tu as tort, c'est à celui qui avance une hypothèse (en l’occurrence que la lune a une influence sur la plante) de la démontrer.
C'est tout de même dingue qu'il faille encore expliquer ce principe de base !
Tant qu'elle n'est pas démontrée, il est plus raisonnable d'estimer que l'hypothèse est fausse.
Si ton hypothèse est que Dieu existe, je ne pourrai en aucun cas te prouver le contraire, c'est à toi de démontrer son existence.
Si tu ne le peux pas, on est dans le cadre d'une croyance. Idem pour les effets supposés de la lune, de la dynamisation, de l'homéopathie ou que sais-je encore...

Luc
01 Oct 2016 17:40 #456

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Réponse de ols sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

mgtusi écrivait:

> En revanche, les poissons pélagiques d'en moquent
> éperdument.

Mais d ou tu tiens une telle certitude ?
[size=x-small]Moi au sujet des poissons pélagiques, franchement je n en sais strictement rien !![/size]
01 Oct 2016 17:41 #457

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

ols écrit: franchement je n en sais strictement rien


Et c'est bien connu :

media.senscritique.c...

Luc
01 Oct 2016 17:48 #458

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Dis-moi ce qui change au large entre la marée haute et la marée basse.

Tu as déjà entendu quelqu'un parler de marée pour aller pêcher le maquereau par exemple ?
Michel
01 Oct 2016 17:51 #459

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Réponse de ols sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Pourquoi serait il raisonnable qu une hypothèse soit fausse ? C est assez péremptoire comme jugement, quand depuis des millénaires des peuples ont observés le contraire ?!
Soit, alors, elle est fausse !!!
01 Oct 2016 17:52 #460

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Bon, personnellement, j'en ai marre.

A plus !
Michel
01 Oct 2016 17:54 #461

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Réponse de ols sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

mgtusi écrivait:

> Tu as déjà entendu quelqu'un parler de marée
> pour aller pêcher le maquereau par exemple ?

www.opalesurfcasting...
01 Oct 2016 17:57 #462

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Réponse de ols sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

mgtusi écrivait:
> Bon, personnellement, j'en ai marre.
>
> A plus !

Moi aussi !!
et je vais faire de même
01 Oct 2016 18:00 #463

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Tu es fort.
Arriver à nous décourager le Michel... (:D

jlj
01 Oct 2016 18:33 #464

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

J'ai quand même pris le temps de lire l'article qui démontre implacablement que le pêcheur est influencé par la marée (donc par la Lune, forcément).

Et à tous, je conseille la lecture de cet extrait de Cyrano de Bergerac, beaucoup moins connu que la tirade du Nez mais ô combien poétique, dans lequel sont décrits 7 moyens de rallier notre cher satellite.

Sept moyens d'aller dans la Lune
Michel
01 Oct 2016 18:59 #465

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Le problème est que celui qui est influencé par l'idée d'une influence de la lune finit par y croire. :D

Jmm
01 Oct 2016 19:33 #466

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

ols écrit: Pourquoi serait il raisonnable qu une hypothèse soit fausse ? C est assez péremptoire comme jugement, quand depuis des millénaires des peuples ont observés le contraire ?!
Soit, alors, elle est fausse !!!


Attends, que je réfléchisse...
Peut-être parce que malgré des millénaires d'observation, personne n'a jamais pu démontrer sa véracité ?
J'ai bon ?
Et ce n'est en aucun cas un jugement, encore moins péremptoire, c'est un appel à la raison, rien d'autre.
Je sais que lorsqu'on a la tête dans la lune, il est difficile d'être raisonnable, mais essaie tout de même, ça nous fera des vacances.

Luc
01 Oct 2016 19:57 #467

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Réponse de ols sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Luc Javaux écrivait:
>

ols écrit: > Pourquoi serait il raisonnable qu une hypothèse
> soit fausse ? C est assez péremptoire comme
> jugement, quand depuis des millénaires des
> peuples ont observés le contraire ?!
> Soit, alors, elle est fausse !!!
>

>
> Attends, que je réfléchisse...
> Peut-être parce que malgré des millénaires
> d'observation, personne n'a jamais pu démontrer
> sa véracité ?
> J'ai bon ?

Tu as tout bon!
personne n a jamais pu démontrer sa véracité, pas même une étude sérieuse ne démontre le contraire.
dans ce cas tout bon scientifique n affirme pas que le raisonnable est de dire ou estimer que l hypothèse est fausse, mais de dire que rien n est certain. Ce qui d ailleurs est le discours officiel
J ai mes convictions et on essaye de me faire croire le contraire.
Bon, voila moi j arrête parce que ça ne rime a rien et on tourne en rond par manque de preuves.
01 Oct 2016 20:42 #468

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

ols écrit: pas même une étude sérieuse ne démontre le contraire


Tu es désespérant...

Luc
01 Oct 2016 20:56 #469

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Réponse de Frisette sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

ols écrivait:
ce qui est démontré c est justement que personne ne démontre quoi que ce soit, et que l influence de la lune ou pas est scientifiquement difficile a démontrer.

On en revient donc à ce que Luc écrivait il y a 2 pages: "Depuis le temps que la lune est scrutée et observée, si la science n'est pas encore parvenue à répondre à la question de son influence sur les végétaux, c'est qu'à tout le moins, cette influence, si elle existe, est minime".

ols écrivait:
J ai mes croyances avec mes constats personnels, et essayer de me faire croire qu ils sont faux, je n ai rien contre remarquez bien, le tout c est de me prouver que j ai tort !

D'une: c'est à toi de nous prouver ce que tu avances. Sans ça, tu perd en crédibilité, ton expérience relevant essentiellement de croyance, (tu le dis toi même), et qui ne fait en aucun cas force de preuve.
De deux: on n'a jamais dit que tu avais tord, on dit simplement que rien ne dit et rien ne montre que tu as raison...

ols écrivait:
Donc les gens qui y croient on certainement des raisons d y croire

On peut appeler celà de la croyance ou de l'ésotérisme...

ols écrivait:
quant a ceux qui n y croient pas ont eux aussi leurs raisons de ne pas y croire...

Sans doute attendent ils des arguments convaincants avec des niveaux de preuve suffisant...Peut être s'agit il là du doute qui habite le scientifique...
Flo (Florian) LPV Forez
01 Oct 2016 21:34 #470

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Luc écrit: Tant qu'elle n'est pas démontrée, il est plus raisonnable d'estimer que l'hypothèse est fausse.


personnellement, je trouve que c'est cette façon de voir les choses qui est bloquante. ou plutôt cette façon de refuser de voir.
Jérôme Pérez
01 Oct 2016 21:53 #471

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Un peu de lecture expliquant bien cette discussion :

Les fréquences qui émanent de la Lune affectent les fréquences du corps mental, à savoir l’esprit de l’être humain. effet-de-la-nature-sur-lhomme

Les fréquences de la lune sont un peu plus subtiles (intangibles) que les fréquences subtiles de nos pensées mais sont moins subtiles que les fréquences des impressions dans notre esprit[/i

C'est tellement subtile qu'on dirait du jcvd...

cqfd

jlj
01 Oct 2016 21:56 #472

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Jérôme Pérez écrit: personnellement, je trouve que c'est cette façon de voir les choses qui est bloquante. ou plutôt cette façon de refuser de voir.


Pourquoi ?
Ça me semble pourtant relever du bon sens le plus élémentaire...

Luc
01 Oct 2016 21:57 #473

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

personnellement, je trouve que c'est cette façon de voir les choses qui est bloquante. ou plutôt cette façon de refuser de voir.

Admettons cette phrase dans l'absolu mais concernant ce sujet précis, il n'y a aucun contre-argument fiable face à nos arguments et au contraire on confond joyeusement la cause et l'effet. Affirmer que les poissons sont sensibles à la lune parce qu'il sont sensibles aux marées, il fallait quand même oser l'écrire celle là !
Michel
01 Oct 2016 21:58 #474

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Tant qu'elle n'est pas démontrée, il est plus raisonnable d'estimer que l'hypothèse est fausse.

personnellement, je trouve que c'est cette façon de voir les choses qui est bloquante. ou plutôt cette façon de refuser de voir.

Si on considère que n'importe quelle élucubration doit préalablement être considérée comme vraie, cela bloquera peut-être moins les choses mais pas sûr que cela les fassent évoluer dans le bon sens.

jlj
[size=x-small]edit pour lettre oubliée...[/size]
01 Oct 2016 21:59 #475

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Tant qu'elle n'est pas démontrée, il est plus raisonnable d'estimer que l'hypothèse est fausse.

Tant qu'elle n'est pas démontrée, une hypothèse reste une hypothèse, et c'est tout ce qu'on lui demande.
La discorde, en définitive, provient de la nature même de l'hypothèse, qui est de n'être ni vraie ni fausse ou les deux en même temps.
Autrement dit, la lune n'a pas grand-chose à voir là-dedans, et la raison non plus.
02 Oct 2016 00:47 #476

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

luc écrit: Ça me semble pourtant relever du bon sens le plus élémentaire...


ça, ce n'est qu'une hypothèse. -)

et puis le bon sens, même élémentaire, ce n'est ni une évidence, ni un absolu.
Jérôme Pérez
02 Oct 2016 07:25 #477

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Réponse de oncle charly sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Tant qu'elle n'est pas démontrée, il est plus raisonnable d'estimer que l'hypothèse est fausse.

Comme principe de vie ça doit être infernal :)

Tant qu’elle n’est pas démontrée une hypothèse reste une hypothèse. Et « démontrer » n’est pas synonyme de vérité absolue. Seuls les faits sont démontrés (et encore on s’en souvient mal), les théories sont toujours révisables ; elles restent des hypothèses.

Thierry
02 Oct 2016 07:35 #478

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Réponse de o_g sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Eh bien moi je crois que ça n'est pas la lune mais le Dieu des spaghetti volants qui a une influence sur les plantes.

A OLS (quelle régression) de me démontrer le contraire parce que zut.

upload.wikimedia.org...
02 Oct 2016 09:29 #479

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Réponse de icna sur le sujet Re: De l'effet de la lune...

Ce qui me gêne sur ce fil c'est de considérer la méthode scientifique comme une croyance. Justement on n'a pas besoin de croire pour vérifier qu'une hypothèse marche, ou plutôt on peut croire en ce qu'on veut ça ne changera pas le résultat. Ce qui peut être remis en question est l'interprétation que l'on fait du résultat. D'ailleurs ce qui est intéressant dans la méthode scientifique c'est la remise en question perpétuelle, un petit point qui semble parfois manquer aux défenseurs de la biodynamie (et ce n'est pas pour autant une critique de cette pratique que je trouve intéressante)
Quentin
02 Oct 2016 13:34 #480

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