Laurent, évidemment que tu as raison sur le fond. Cela dit, je ne peux pas blâmer un caviste qui a une affaire à faire tourner de marger très confortablement sur ce type de vin, même si ceux qui sont raisonnable sont à louer! Tout comme je ne peux blâmer le domaine qui voit que d'autres que lui font une marge jusqu'à 5 fois plus importante.

Ce serait tellement facile que de se raisonner un peu pour ne pas arriver à des prix si débiles...

Par contre, ce qui est beaucoup moins tolérable, c'est cette brochette d'allocataires qui mettent le vin en vente aussitôt réceptionné...

tarkan écrivait:
..
>
> Par contre, ce qui est beaucoup moins tolérable,
> c'est cette brochette d'allocataires qui mettent
> le vin en vente aussitôt réceptionné...

C'est bien pour cela que je me suis ému il y a quelques semaines de cela, des allocataires qui le deviennent suite au décès de leur parents allocataires. Cela va dans mon sens. Combien d'allocataires, fils d'allocataires sont de réels amateurs de vin ?

Parce que tu penses vraiment que les domaines n'ont pas leur mot à dire et qu'il suffit d'être le fils ou la fille de et de débarquer pour récupérer une allocation construite sur plusieurs décennies de confiance mutuelle ?!!

Les transmissions d'allocation n'existent que si le domaine le veut.
Et m'est avis qu'il faut une relation sacrément privilégiée avant d'en arriver là car les domaines n'ont aucun intérêt à distribuer des vins à des inconnus, tout fils ou filles de qu'ils soient.

Quant aux familles de connaisseurs, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer qu'un adulte qui aurait croisé pendant 20 ou 30 ans les vins d'un domaine sur la table familiale ne pourrait être un amateur.
La jalousie peut être ?

Oliv...

Al

Oliv Absolument pas jaloux. J'ai tout ce qu'il me faut en cave. Ces accusations sont gratuites et tellement facile.s Facile car elles t'évitent d'avoir à réfléchir au sujet et à argumenter réellement.
Elles n'honorent pas la personne appréciable que tu sembles être (je dis "tu sembles" car je ne te connais pas personnellement)

Deux, trois remarques :

Je lis que 2011 a permis de sortir de bons vins ou très bon vins. J'ai envie de dire vu les tarifs : encore heureux ! C'est le minimum que l'on puisse demander.

Cela veut dire quoi : que nous, les amateurs, pour accepter une hausse ou des prix plus élevés, on demande un millésime de garde. Ni plus, ni moins.

Or, d'après certains, 2011 ne sera pas un millésime de garde. Là-dessus, je n'en sais rien mais on a lu parfois des CR étonnants montrant des grands vins sur des millésimes moyens après 20 ou 30 ans ( au passage, une bonne cave doit sûrement atténuer le différentiel de garde entre un millésime costaud et un millésime moins costaud ).

La comparaison avec 2010, moi, elle m'intéresse moins que la comparaison avec 2008. Car, en notation du millésime, on ne sera pas loin, mais apparemment sur des styles différents : 2011 tendre / 2008 classique.

Or en terme de garde, je pense que 2008 va révéler de grands vins dans une vingtaine d'année et encore aujourd'hui, on peut en trouver moins chers que ces 2011.

Après avoir dit cela, que se passe-t-il donc en Bourgogne aujourd'hui en ce qui concerne les prix ? ! Ben, c'est pas compliqué : la même chose que ce qui s'est passé avec les GCC de bordeaux et tout le monde donc le sait vu les débats qu'il y a eu à ce sujet.
La demande explose sur certains crus, les riches sont de plus en plus riches, les vins se vendent en seconde main bien plus cher qu'en départ et les vignerons ne veulent pas être pris pour des cons.

Et le parallèle entre 95/96/97 à Bordeaux et 2009/2010/2011 peut être fait sur une amplitude de prix moindre à l'époque pour les bordeaux mais pas loin quand même. Et l'augmentation cruelle pour les consommateurs, des 97 bordelais, n'a pas empêché une explosion des prix sur les 10 années suivantes : 2000/2003/2005/2009/2010.... avec quelques variations sinusoïdale mais avec une amplitude toujours plus grande.

Jmm

De toute façon c'est un fait, de manière générale pour "x" raisons expliqués au dessus les prix vont vers le haut c'est un fait, mais faut savoir que 2012 sera aussi fortement augmenté.

Après au niveau des allocations, quand je relis les lignes au dessus, je ressens chez certains une certaine frustration, jalousie, je sais pas, peut être... Mais bon la Bourgogne regorge de bons vignerons, ce qui vous laisse du choix sans se morfondre ou tout simplement être obnubilé par les domaines ne s'ouvrant qu'aux allocataires. Enfin cela reste mon avis, et de plus d'autres régions existent ou l'accessibilité est plus importante sur les dites" grandes étiquettes".

ed

Le propos de ce fil n'est pas tant de "gloser" sur les allocataires, ceux qui le sont, ceux qui aimeraient l'être, ceux qui l'ont été et ainsi de suite que de discuter
de la qualité "intrinsèque" de ce millésime, certes probablement réduit dans son volume ( à voir cependant au cas par cas) mais surtout proposé plus cher aux amateurs que 2010 et 2009 par exemple. Le reste me semble d'un moindre intérêt!

R

Clos des Lambrays Grand Cru 2011? Qu'en pensez vous?

Sur 2011 on est sur un vin avec de gros tannins, typique corsé il m as fait bonne impression pour ma part. Apres je le placerais au niveau de 2007, voir 2008 mais 2009/ et 2010 nettement au dessus.

Voila mon humble avis.

Pauvre Sylvain, ça fait 15 fois qu'il demande un retour sur Lambrays 2011:D

Pour ca, j'ai eu de la peine rien de plus énervant de voir ces questions pourtant lues sans réponses(

En espérant que cela est pu l'éclairer...

ed

Et quelqu'un a goûté les vins de La Vougeraie sur ce millésime 11?

jlj

tarkan écrivait:

---

> Pauvre Sylvain, ça fait 15 fois qu'il demande un
> retour sur Lambrays 2011:D

Mais si on a pas la réponse
je dirai qu'un grand Cru vaut mieux l'acheter sur un millésime certains de ses qualités..au prix de la bouteille

Merci,
Certains d'entre vous suivent bien la conversation : Millésime 2011!

Concernant Clos des Lambrays Grand Cru 2011, je tiens à vous remercier pour vos commentaires.
Le côté tannique peut sembler être rédhibitoire? Est-ce donc un millésime de garde et dont sa jeunesse est un poil austère? Ou un millésime entre 2?
x)

Donc, pour ce Clos Des Lambrays Grand Cru 2011, je vais donc encore étudier le sujet. Avez-vous une idée prix au domaine?

Merci,

Sylvain

je dirai qu'un grand Cru vaut mieux l'acheter sur un millésime certains de ses qualités..au prix de la bouteille

D'un autre côté, l'écart entre un grand cru et mettons un village sera théoriquement plus important dans un petit millésime que dans un grand (l'effet terroir et non inutile d'en remettre pour dix pages )

Mais si on parle de valeur absolue, c'est autre chose.

IDW a une offre assez proche de la réalité je pense

Je me souviens avoir gouté sur fût le Clos de Lambrays 2011, l'an dernier à pareille époque.
Il m'avait fait plutôt bonne impression, mais en deça du 2010...
Pour le prix, sachant que les 2009 et 2010 étaient proposés l'an dernier à la propriété à 95 euros, je parierais sur 105 ou 110 euros pour le 2011..
Ayant également eu l'occasion de gouter sur fûts les Pommard Epenots et Rugiens 2011 du domaine de Courcel, en compagnie d'Yves Confuron, je ne peux que les recommander vivement.
Qualité proche des 2010 !

Via caviste : 115 euros!

Ça commence à faire cher le Lambrays!

Quasi le meme prix a 10 euros pres au domaine de memoire sylvain

ed

protection des cavistes....
g

curieux milllésime 2011 !

ce soir un Vosne Romanée 2011 de Gérard Mugneret absolument délicieux et beaucoup plus accessible que le même vin du millésime 2010 bu hier soir.
Chez certains producteurs 2011 est un millésime tendre à boire rapidement, chez d'autres un millésime très tendu par l'acidité, à attendre (Harmand Geoffroy par ex )

Même avis que toi chez vaudoisey c est très marqué par l'acidité sur les 11

edoucel écrivait:

---

> Même avis que toi chez vaudoisey c est très marqué
> par les 11

Peux tu expliquer, je ne comprends pas...

Merci.

Christophe

Bourgogne
En bouteille depuis quelques mois seulement, le millésime 2011 révèle peu à peu son vrai potentiel. Celui d'un grand millésime de vins rouges ?

www.bourgogneaujourd...

Olivier,

En rouge, je n'ai pas d'avis:
à mon âge, j'ai décidé de ne plus acheter de millésimes rouges après 2010. Je continue à acheter des 2010 ou des millésimes antérieurs.
Par contre, en blanc, j'ai goûté quelques bouteilles, surtout lors de ma semaine en Bourgogne mi-juillet, qui me font penser que les 2011 peuvent même parfois dépasser en plaisir actuel les 2010 des mêmes cuvées.

Amitiés,
Thierry

Bonjour,

Dans le dernier numéro de Terre de Vins (septembre), 20 Bourgognes 2011 ont été dégustés et notés.

Cordialement,

Sylvain

Sur 2011, je n'en ai goûté que Trapet. Ce furent de très belles bouteilles. Au dessus de 2010 mais même 2009 (je dis bien chez lui). J'ai goûté d'autres choses en blanc. Ca semble un bon millésime.

Ce que j'ai bu en 2011 ne m'enthousiasme pas du tout par rapport à 2009 et 2010!