Claude,

On m'a signalé par MP que l'augmentation de prix chez mon caviste était proportionnellement plus importante qu'au domaine mais que là aussi elle est bien réelle et effectivement de 20 % sur le Chambertin entre 2010 et 2011 (mais bien moins que 154 % en cinq ans).
Cela étant dit, on n'en est "qu'à" 180 € TTC au domaine pour le Chambertin et aux alentours de 35 € pour le Gevrey.
Il semble donc que la marge du caviste ait bien augmenté en quelques années...

Luc

J'ai reçu l'offre de souscription du domaine Jacques Prieur pour le millésime 2011.
Par rapport au 2010, les prix h.t. sont en légère augmentation :3 à 5% sur les meilleurs premiers crus blancs, un peu plus sur les premiers crus rouges (le Volnay "clos des santenots" passe de 49 à 53 h.t.).
Dans les G.C.rouges de CdN, la hausse est plus massive:
Chambertin et Echezeaux de 125 à 156 (+25%), Musigny de 172 à 245 (+42%) , h.t. bien sûr !
On nous dira qu'il s'agit d'un ajustement sur les prix observés chez la concurrence (Bouchard, Chanson, Drouhin, Jadot).
N'empêche que comparé au 2010 ce n'est pas très attractif :
plus cher, et probablement moins bon !

Ca commence à faire cher le Bourgogne sur des prix comme celui ci autant taper la star du Bordelais >

En même temps, je ne vois pas trop l'intérêt d'aller toucher des domaines stars des autres régions si ce n'est pas à son goût... Ça me fait un belle jambe que Rougeard soit moins cher que Rousseau, mais ce n'est pas ça qui va me donner du Pinot

Marc

En même temps, je ne vois pas trop l'intérêt d'aller toucher des domaines stars des autres régions si ce n'est pas à son goût... Ça me fait un belle jambe que Rougeard soit moins cher que Rousseau, mais ce n'est pas ça qui va me donner du Pinot

fait pas ton monomaniaque, t'es plus complexe que ça ><

edoucel écrit: Ca commence à faire cher le Bourgogne sur des prix comme celui ci autant taper la star du Bordelais , même si j'adore le Bourgogne ou comme dit Enzo, il va falloir se tourner sur d'autres régions si on veut toucher de près les domaines stars

"Toucher de près les domaines stars"... toute une conception de la passion du vin!

Mathieu

180 € TTC au domaine pour le Chambertin écrit:

110 euros pour le 2008...

Le problème de 2011 en Bourgogne, c'est que, comme en 2010 et 2012, il y a eu des pertes de récoltes.

La demande augmente, mais pas la production, donc fatalement les prix montent.

Il y aura très peu de vin sur 2012 et les prix seront donc élevés.
Même si 2011 est un millésime moyen, disons de consommation rapide, les producteurs doivent lisser leurs prix pour ne pas que l'augmentation soit trop brutale sur 2012.

D'un point de vue consommateur, si la qualité justifiait les augmentations de prix sur 2010, c'est moins évident sur 2011.
Reste que le millésime, sans être grandiose, est correcte.

Vu le retard du printemps 2013, pas sûr que ça soit encore cette année que la Bourgogne connaitra une année de gros volumes qui allégerait la pression sur les prix.
Les amateurs de pinot noir bourguignon doivent donc accepter que leurs vins préférés soient de plus en plus chers.
Disons, pour rester optimiste, que les pratiques vitivinicoles ont beaucoup progressées et que, même dans les années difficiles, les producteurs arrivent désormais à sortir de bons vins.

J'entends par stars ce mot est mal approprié les meilleurs domaines gustativement d'autres régions, voila tu me verras heureux de cette précision afin d'éviter un troll sans consistance.

Le problème de 2011 en Bourgogne, c'est que, comme en 2010 et 2012, il y a eu des pertes de récoltes.

On va verser une petite larme...
C'est bizarre, mais comme pour l'essence, quand au contraire il y a augmentation de récolte, les prix ne baissent pas!

edoucel écrit: voila tu me verras heureux de cette précision afin d'éviter un troll sans consistance.

Ecoute, tu es bien mignon, tu as écrit ici 728 messages dont 90% doivent faire moins de deux lignes, écrits à la va-vite, volontiers agressifs, avec un CR environ deux fois par an. Tu sors une énormité sur le fait de courir après les domaines stars, supporte qu'on puisse faire une remarque sur ton message (ce qui t'arriverait plus souvent si la plupart étaient dignes d'autre chose que de l'oubli) sans qu'il y ait une quelconque volonté de troller.

Mathieu

donc fatalement les prix montent. écrit:

"il suffit de ne pas acheter pour que ça ne se vende pas"
michel collucci 1985....

Fred

je ne vois pas d'autre solution, en 3 ans certains vins ont "prix" plus de 50%

R

Le problème en Bourgogne, c'est que pour beaucoup de vignerons la norme c'est l'année productive, type 2009.
-Mais 2009, c'était l'(une) année du siècle: donc on augmente les prix !
-2010 : il y a eu moins de récolte qu'en 2009 (et encore, pas partout), donc on augmente les prix !
-2011 : il y aurait eu une petite récolte (inexact pour l'essentiel), mais comme ils arrivent sur le marché alors qu'on connait les conditions météo du millésime 2012, on augmente les prix; certains vous expliquent qu'ils lissent l'augmentation prévisible, rapport au 2012:
d'autres, qu'ils augmentent beaucoup tout de suite, mais qu'ils ne toucheront pas aux prix sur les 2012 (domaine des tilleuls).
-2012 : petite récolte c'est vrai en Côte de Beaune (mais pas partout), mais récolte normale en Côte de Nuits : je suis prêt à prêt à parier que les prix augmenteront partout !

-2012 : petite récolte c'est vrai en Côte de Beaune (mais pas partout), mais récolte normale en Côte de Nuits

Les vignerons ont du mettre leurs barriques ailleurs que dans leurs chais alors...

vu ce qu'ils ont pris toute l'année, si c'est une récolte normale, bonjour le niveau des vins

Ce n'est pas une récolte normale ; -20% à -35 % en Côtes de Nuits et -50 à -70% en Côtes de Beaune (par rapport à 2011 qui était inférieure à la moyenne).

La grêle, donc c'était partout ?

La grêle n'a pas été la seule cause de cette récolte, il y a eu aussi le gel et les maladies.

Effectivement Fred, 110 en 2008 et 180 pour 2011 ce qui fait 63% en 4 millésimes. Je n'ai pas le prix des 2006 et 2007 en tête, mais les plus grosses augmentations se sont faites ces 3 derniers millésimes. Luc parlait de 153% en 5 ans, raison pour laquelle je lui ai donné quelques éléments en MP, je ne voulais pas alourdir le fil... Tant pis .
Les augmentations du domaine depuis 2008 se sont essentiellement portées sur les "grands" reconnus, comme Clos st jacques ou Chambertin, le village n'a presque pas varié.

Cela vient du fait que les vins en questions sortaient à des prix abordables (pour le coin) pour ensuite être vus en vente (cavistes ou enchères) bon an mal an entre 5 et 10 fois plus cher... voire plus dans les millésimes très recherchés, et du coup ça commence à les ennuyer un peu...
Est-ce la seule raison, je ne sais pas, mais ça en fait partie.

Pour 2012, -50 à -70% en côtes de Beaune, c'est en fait très inégal, plus marqué dans le coin de Puligny et Meursault, peut-être Chassagne (pas encore discuté avec les producteurs de cette appellation).
Pour ce qui est des côtes de Nuits, Rousseau signale une production de l'ordre de celle de 2010, et je crois qu'ils sont à peu près dans la moyenne (dans le sens où ils n'ont pas eu de condition spéciale climatique par rapport aux appellations des environs).

Ce qui fait aussi une bonne partie de la tension sur les prix des 2011, au moins pour les blancs de Puligny/Chassagne/Meursault, c'est qu'il est entouré de 2010 et 2012... Du coup il y a une disproportion de la demande internationale sur ces vins, "bulle" qui dégonflera sans doute si l'on retrouve quelques millésimes plus "normaux".

Bien ou pas bien, chacun se fera son idée sur les pratiques tarifaires des vignerons qu'ils fréquente, néanmoins sur les 2012 par exemple l'un d'entre eux m'a dit qu'il aurait pu gagner davantage en vendant ses raisins à la récolte au négoce qu'il ne le fera en faisant le vin et en le commercialisant en bouteille... C'est un élément d'explication qui peut entrer dans la discussion.

Cordialement,
Pierre

Bonjour,

Clos des lambrays grand cru 2011, est-ce intéressant selon vos expériences?

Merci,

Cordialement,

Sylvain

Salut Pierre,

Pour la grêle, il me semble que Volnay a également été très touché (quasiment pas de vins chez Lafarge ) ainsi que Monthelie. Pommard aussi mais pas tous les secteurs.

Pour les rendements en général, je crois me souvenir qu'il n'avait pas fait beau pendant la floraison, d'où des rendements emputés dès le départ pour les deux côtes. Par dessus, il y a les pressions de maladie.

Marc

Salut Marc,

tu as raison, je parlais pour les blancs (par ex. St Aubin pas trop souffert en comparaison). Pour les rouges, les Volnay et Monthelie ont été particulièrement gâtés, et certains Pommards dans le même coin... Pour ceux qui ont le plus souffert dans ce coin, ils ont été hachés par la grêle, sur des vignes qui ne portaient déjà pas tellement de rendement au départ pour les causes que tu évoques, et qui font que les autres sont déjà en-dessous de la moyenne, mais pas à ce point.

Pierre

En tout cas avec les fortes chaleurs du moment place au Rosé et celui reste bon marché><

Les domaines de réputation intermédiaires avec les prix qui vont avec doivent faire des prêts chaque début d'année pour compenser ces petites récoltes.
2012 il y a a eu des petits rendements partout. Une visite de n'importe quel chai vous le montrera, c'est encore moins que 2011, comme le dit Michel, en CDN on est pas loin de -50% pour certains....

mais là ou je rejoints certains c'est que les prix ne baisseront assurément pas même pour une meilleure année.

Et non je ne pleure pas pour les vignerons bourguignon, mais il y a aussi des réalités, ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas pire ailleurs

edoucel
voila tu me verras heureux de cette précision afin d'éviter un troll sans consistance.

Ecoute, tu es bien mignon, tu as écrit ici 728 messages dont 90% doivent faire moins de deux lignes, écrits à la va-vite, volontiers agressifs, avec un CR environ deux fois par an. Tu sors une énormité sur le fait de courir après les domaines stars, supporte qu'on puisse faire une remarque sur ton message (ce qui t'arriverait plus souvent si la plupart étaient dignes d'autre chose que de l'oubli) sans qu'il y ait une quelconque volonté de troller.

Mathieu

...

Edoucel écrit: En tout cas avec les fortes chaleurs du moment place au Rosé et celui reste bon marché

CQFD !!

Pénible de chez pénible...

Oliv

Je n'ai qu'une très faible expérience de dégustations sur les Bourgogne 2011.
En rouge, je n'ai bu que quelques cuvées des Domaines Arlaud et Pousse d'Or.
A mon avis, c'était bon, très bon. C'était équilibré, charmant et ça ne manquait pas de profondeur.
Mais je le souligne, ça ne concerne que quelques cuvées de deux domaines

Oui, cette discussion est mal partie car Luc a utilisé des chiffres "distributeurs"... Les prix domaines sont nettement inférieurs aux 275 € indiqués et même aux € 180 cités plus bas...
Si l'augmentation au domaine est sensible pour 2010 vs 2009 (mais inférieure à 20%) , c'est tout de même le distributeur qui se goinfre.... (et j'ai vu bien pire : plus de € 700 pour le Chamb). Mais si le vin part à ce prix c'est qu'il y a des pigeons qui en redemandent.

Pour Denaire : je n'ai pas une grande impression du 2011.

Al

Luc Javaux écrivait:

---

> Claude,
>
> On m'a signalé par MP que l'augmentation de prix
> chez mon caviste était proportionnellement plus
> importante qu'au domaine mais que là aussi elle
> est bien réelle et effectivement de 20 % sur le
> Chambertin entre 2010 et 2011 (mais bien moins que
> 154 % en cinq ans).
> Cela étant dit, on n'en est "qu'à" 180 € TTC au
> domaine pour le Chambertin et aux alentours de 35
> € pour le Gevrey.
> Il semble donc que la marge du caviste ait bien
> augmenté en quelques années...
>
>
> Luc

Les prix domaines sont nettement inférieurs aux 275 € indiqués et même aux € 180 cités plus bas...

Et c'est combien le prix domaine pour le Chambertin 2011, toi qui semble si bien informé ?

et j'ai vu bien pire : plus de € 700 pour le Chamb

Et c'est bien là le problème...
Difficile, tant pour le domaine que pour les cavistes, de continuer à vendre une centaine d'euros un vin qui se retrouve quelques jours plus tard sur les sites de vente à 700 €.

Luc

Difficile, tant pour le domaine que pour les cavistes, de continuer à vendre une centaine d'euros un vin qui se retrouve quelques jours plus tard sur les sites de vente à 700 €.

chaque caviste n'a pas 60 bouteilles de chambertin, il est donc à mon sens facile à un caviste de privilégier les clients qu'il connait bien et donc de cibler les quelques bouteilles qu'il a pour les distribuer à des amateurs non spéculateurs en évitant ainsi de participer à cette bêtise spéculative.