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Millésime 2011 en Bourgogne

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Florian, les frais de succession, il faut tout de même les payer, et ce n'est pas une mince affaire, pourquoi crois tu que tant de châteaux bordelais sont passés sous pavillon étranger?
10 Fév 2013 23:36 #241

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Réponse de flog sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

pas de frais de succession sur les entreprise.
Et si tu as plein de terrains sur la côte de Nuits, tu mets le tout en société civile (les SCI sont un type de sociétés civiles), niche fiscale renommée. Sachant que les sociétés civiles agricoles ont un statut à part qui te permets de faire du bénéfice commercial (contrairement aux autres sociétés civiles). La DRC est une société civile, ce qui n'est pas à mon avis un hasard. et une société commercial (SARL) peut posséder une SCI.
Cordialement
Florian
11 Fév 2013 05:55 #242

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

un vin n'est ``jamais trop boisé, il est juste pas assez vineux", oui en effet il n'a pas top compris la Bourgogne.

il voyait juste dès les années 80 le bob :)
je crois comme lui qu'un vin n'est jamais trop boisé mais sous aviné pour supporter son élevage et je ne vois pas le rapport avec la bourgogne, c'est valable pour toutes les régions. Après qu'il n'aime pas le pinot c'est autre chose.
11 Fév 2013 08:42 #243

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Réponse de dt sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

On sait que Parker aime le pinot noir, il a même une propriété en Oregon ou il y produit quelques cuvées de haut niveau (domaine beaux frères)...
J'ai déjà goûté et c'était très convaincant.

Denis
Denis
11 Fév 2013 09:00 #244

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Florian
pas de frais de succession sur les entreprise

Tu devrais en parler aux enfants qui prennent la succession.... Pour en avoir discute avec un vigneron bourguignon, c’était un problème majeur car le prix du m2 a beaucoup augmente et les droits de succession sont calcules sur la nouvelle valeur. Je suppose que ce vigneron sait de quoi il parle d'autant plus qu'il a déjà pris la suite de son père.
11 Fév 2013 10:50 #245

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

On sait que Parker aime le pinot noir,

Oui, du pinot noir sauce américaine...
11 Fév 2013 11:00 #246

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Tu devrais en parler aux enfants qui prennent la succession.... Pour en avoir discute avec un vigneron bourguignon, c’était un problème majeur car le prix du m2 a beaucoup augmente et les droits de succession sont calcules sur la nouvelle valeur. Je suppose que ce vigneron sait de quoi il parle d'autant plus qu'il a déjà pris la suite de son père.

Raphael comme l'a dit Florian, cela dépends du statut du vigneron, s'il est en entreprise ou en indépendant.
11 Fév 2013 11:06 #247

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Les frais de succession sont exonérés pour 75% de la valeur des biens mobiliers et immobiliers.

Il reste des frais sur les 25%.

Si le montant des biens est par exemple de 10 millions d'euros (vite atteint en Bourgogne) les droits sont tout de même de 1 million d'euros !
Michel
11 Fév 2013 11:12 #248

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Réponse de edoucel sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Et DRC a tout compris au niveau du statut comme bien d'autres aussi.

ed
"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
11 Fév 2013 11:14 #249

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Si le montant des biens est par exemple de 10 millions d'euros (vite atteint en Bourgogne) les droits sont tout de même de 1 million d'euros !

Le problème étant,je suppose,de trouver alors les liquidités,ce qui peut vite amener les héritiers à vendre l'une ou l'autre parcelle.
S'y ajoutent les difficultés lorsqu'il y a quatre ou six héritiers et qu'il n'y en a qu'un ou deux qui sont intéressés par le métier.

Mais c'est un autre débat que le millésime 2011...

jlj
11 Fév 2013 11:20 #250

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Réponse de edoucel sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Oui c'est un autre débat et chacun a ses difficultés personnelles, et cela ne justifie en rien ni en rapport avec l'augmentation des prix sur le 2011.

ed
"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
11 Fév 2013 11:24 #251

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Ca explique tout de même un peu la flambée des prix en Bourgogne.
Michel
11 Fév 2013 11:29 #252

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Réponse de flog sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Tu devrais en parler aux enfants qui prennent la succession.... Pour en avoir discute avec un vigneron bourguignon, c’était un problème majeur car le prix du m2 a beaucoup augmente et les droits de succession sont calcules sur la nouvelle valeur. Je suppose que ce vigneron sait de quoi il parle d'autant plus qu'il a déjà pris la suite de son père.

Si tu as un domaine et que tu veux le donner à tes enfants, tu créés une SARL qui possède une SCI pour la gestion des terres, lors de la succession, tu modifies les statuts pour que ton fils ou ta fille devienne gérant et pas de frais de successions.
Cordialement
Florian
11 Fév 2013 11:38 #253

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Réponse de leguitou sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Il est certain qu'organiser sa succession en France, lorsque l'on a des biens délicats à évaluer, comme un vignoble par exemple, nécessite d'être bien conseillé et donc d'avoir les moyens d'un bon conseil ...
Bien cordialement,
Guillaume
11 Fév 2013 11:40 #254

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Je rejoins Michel, surtout pour les jeunes domaines ayant dû acheter des vignes, ou dans le cas de successions difficiles voire de membre de la famille voulant vendre leur parcelles (ensuite). Après, je ne vais pas non plus verser une larmichette sur leur sort, faut pas pousser!

Pour revenir à 2011, ce sera manifestement très/trop cher après chacun reste libre d'acheter ou pas. Au prix de 07, je me poserais moins de questions existentielles :P

Marc
11 Fév 2013 11:41 #255

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Réponse de edoucel sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Les problèmes si il a lieu de succession ne sont pas nouveaux, il n'y a aucune corréaltion avec le 2011 sauf cas personnel, sinon j'ai plein de raisons à t'invoquer pour X raisons>:D< Mimi

Ed
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11 Fév 2013 11:43 #256

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Si tu as un domaine et que tu veux le donner à tes enfants, tu créés une SARL qui possède une SCI pour la gestion des terres, lors de la succession, tu modifies les statuts pour que ton fils ou ta fille devienne gérant et pas de frais de successions.

Ca fonctionne dans le seul cas où personne ne veut sa part d'héritage...

Cas rare (comme le marbre)
Michel
11 Fév 2013 11:48 #257

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Réponse de dt sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

tarkan écrivait:
> On sait que Parker aime le pinot noir,
>
> Oui, du pinot noir sauce américaine...

Tu as goûté ses vins ?

Denis
Denis
11 Fév 2013 11:56 #258

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Ca fonctionne dans le seul cas où personne ne veut sa part d'héritage...
Cas rare (comme le marbre)

pas du tout, chacun peut récupérer sa part mais sans mettre forcément à mal le patrimoine à travers une vente obligatoire
11 Fév 2013 14:03 #259

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Réponse de edoucel sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

enzo d'aviolo écrivait:

>
> pas du tout, chacun peut récupérer sa part mais
> sans mettre forcément à mal le patrimoine à
> travers une vente obligatoire[/i

100% d'accord avec Enzo, c'est un faux débat pour ma part
"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
11 Fév 2013 14:05 #260

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Réponse de zapateado sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

flog écrivait:

>
> Si tu as un domaine et que tu veux le donner à tes
> enfants, tu créés une SARL qui possède une SCI
> pour la gestion des terres, lors de la succession,
> tu modifies les statuts pour que ton fils ou ta
> fille devienne gérant et pas de frais de
> successions.

Je ne vois pas le rapport entre confier la gérance à un enfant et les droits de successions.
Le fait que la succession porte essentiellement sur des parts de société à un intérêt, mais l'abattement de 75% fait qu'il reste les 25% à payer. Or, sur des domaines qui prennent une valeur extravagante, cela conduit souvent les héritiers à renvendre du capital pour payer ces droits.
Il y a d'autres exonérations en ce qui concerne les biens agricoles donnés à bail. Je n'ai pas le courage de regarder de quoi il s'agit précisément, mais cela peut concerner le sujet qui nous intéresse.
11 Fév 2013 14:19 #261

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

dt, oui j'ai goûté et ça ne m'a pas emballé...
11 Fév 2013 14:30 #262

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Réponse de flog sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Je ne vois pas le rapport entre confier la gérance à un enfant et les droits de successions.

les terres appartiennent à la SCI, qui appartient à la SARL, qui change de gérant. Bref ce n'est pas cela qui explique l'augmentation des prix ça c'est certain !
Cordialement
Florian
11 Fév 2013 14:32 #263

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Réponse de zapateado sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Le gérant change, mais ça ne règle pas le problème de la succession. Si un vigneron meurt, les parts de SARL qui lui appartenaient et qui détiennent les parts de la SCI entrent dans la succession. C'est parts seront soumises aux droits de succession avec un abattement de 75% (sous certaines conditions).
11 Fév 2013 14:34 #264

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Laurent,
Effectivement chacun peut récupérer sa part sans mettre a mal le patrimoine mais
  • soit cette valeur de part est réglée en numéraire en une fois donc il faut des fonds d'autant plus importants que la valeur de la terre est élevée. Et les revenus du domaine ne sont pas forcement en corrélation avec la valeur des terres (en gros si l'héritier veut gagner gros il vaut mieux vendre...).
  • soit cette part est réglée annuellement en numéraire en fonction des revenus du domaine.
  • soit cette part est réglée en nature par attribution d'une partie de la production chaque année.
11 Fév 2013 14:34 #265

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Réponse de PinotNero sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Pour rester sur le sujet: les prix n'ont rien à voir avec le coût de production, mais tout avec la demande pour une production d'une qualité perçue (la qualité objective n'existant d'ailleurs pas, sauf pour les inconditionnels de Parker ).
Si la demande est forte, les prix augmenteront (à long terme) jusqu'au point où la demande est au niveau de l'offre. C'est ce qui se passe à Bordeaux pour les crus, c'est ce qui se passe à Bourgogne, en peu partout mais en particulier pour les crus les plus prisés.
Si les coûts de production sont trop hauts pour le prix qu'on peut demander (parce qu'il n'y a pas assez de demande à un prix donné, même si bas qu'il ne couvre pas les coûts de production), le producteur s'arrêtera. C'est ce qui se passe en Muscadet, et aussi en Beaujolais, sauf pour les producteurs qui savent susciter l'intérêt de suffisamment d'acheteurs voulant payer un bon prix, ceux-là demanderont jusqu'à dix fois et plus les prix obtenus par des producteurs qui ne trouvent pas un clientèle pour leurs vins.

Cdt
J.
11 Fév 2013 17:55 #266

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Pour rester sur le sujet: les prix n'ont rien à voir avec le coût de production

C'est bien ce qu'on leur reproche !
Michel
11 Fév 2013 18:26 #267

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Eternel débat luxe/rareté/demande/offre....

Il n'y a pas beaucoup de philanthropes en ce bas monde capitaliste!!
11 Fév 2013 19:07 #268

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Réponse de fabwine sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Bonjour,

d accord avec Raphaël.

Et ce qui serait le plus intéressant est de dresser une liste de ces philantropes survivants plutôt que de s intéresser aux autres...

Cordialement.
Fabrice
11 Fév 2013 19:12 #269

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Réponse de PinotNero sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Donc vous rapprochez au vigneron de vendre son vin au prix qu'il vaut (au moins d'après ces clients qui achètent le vin... )?
Pourquoi ne pas rapprocher alors le client de vouloir payer le prix? Il est aussi 'coupable' que le vigneron. Surtout parce qu'il n'est pas obligé d'acheter ce vin, et il a un choix infini ailleurs...

J.
11 Fév 2013 19:15 #270

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