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Millésime 2011 en Bourgogne

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Tanzer analysis on 2011
“An upside-down growing season that would have been a disaster a generation ago produced perfumed, consistently charming wines that will be relished by long-time Burgundy lovers and neophytes alike. This very good to excellent vintage offers enticing, soil-driven red fruit, floral and mineral flavors; pliant texture; and ripe, smooth tannins. While the overwhelming majority of wines will offer considerable early appeal, they also have the concentration and balance for mid-term aging.”

Il semble en accord avec Allen Meadows sur la qualité des Pinot Noir en 2011

Didier
10 Fév 2013 18:30 #211

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

An upside-down growing season that would have been a disaster a generation ago

Ca c'est particulièrement intéressant comme réflexion !
Michel
10 Fév 2013 19:45 #212

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Réponse de flog sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

"An upside-down growing season that would have been a disaster a generation ago

Ca c'est particulièrement intéressant comme réflexion !"

est-ce qu'il veut dire que les progrès de vinif font que l'on sauve des millésimes ? Que certains vont méchamment boiser pour masquer la mauvaise qualité de leurs raisins ?
Cordialement
Florian
10 Fév 2013 19:55 #213

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

On peut imaginer que la différence technique est aussi à la vigne, Florian.

Olivier
10 Fév 2013 19:57 #214

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Réponse de flog sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

oui c'est vrai, mais je ne sais pas comment on règle à la vigne un problème de maturité, ou de météo trop changeante, etc... Et je pensais qu'en 10ans la technique avait plus progressée dans les chais qu'à la vigne
Cordialement
Florian
10 Fév 2013 20:07 #215

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

J'ai parlé à un vigneron qui me dit par exemple qu'on est moins surpris maintenant par un millésime chaud qu'on y était auparavant, on a donc manière de prévenir à la vigne. Mais je suis loin de connaître toutes les techniques !

Olivier
10 Fév 2013 20:10 #216

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Déjà, je pense qu'aujourd'hui on trie systématiquement, ce qui était très loin d'être le cas avant.
Michel
10 Fév 2013 20:18 #217

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

je partage l'avis de Florian. Olivier, comment tu fais à la vigne pour prévenir un millésime chaud quand le millésime ne s'est pas déroulé?
10 Fév 2013 20:21 #218

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Laurent, tu peux commencer par faire attention aux effeuillages ...

Olivier
10 Fév 2013 20:30 #219

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

mais ça c'est en fin d'année, l'été en toute fin de maturation, je ne vois pas ce qu'il y a de révolutionnaire là dedans qui fasse que la génération précédente ne connaissait pas cet acte?
10 Fév 2013 20:34 #220

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Réponse de Nilgiri sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Complètement d'accord avec Michel, le tri réalisé et systématique dans de nombreux domaines y est pour beaucoup...

Salutations

Christophe
« Dès que la vie fait mine de m’écraser, je sais que je peux faire confiance au Bandol, à l’ail et à Mozart » Jim Harrison
10 Fév 2013 20:44 #221

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Je pense qu'il y a une génération, il y avait beaucoup moins de rigueur à la vigne qu'aujourd'hui : maîtrise des rendements, tri, traitements adéquats, etc. Pas sûr que ce soit aujourd'hui qu'on cherche le plus à cacher la misère avec du bois.

Marc
10 Fév 2013 20:49 #222

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

je ne suis pas persuadé que si on parle globalité en bourgogne, la rigueur dont tu parles Marc soit bien entrée dans les us.
dans d'autres région, plus à mon sens.
10 Fév 2013 20:58 #223

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Réponse de flog sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

peut être qu'il y a 10 ans on avait plus de liberté de paroles quant à la qualité d'un millésime aussi et que les enjeux en Bourgogne notamment font qu'il est plus prudent de sortir des phrases comme celle de Tanzer, au de la des évolutions technologiques, qui ont logiquement peu évoluer à la vigne et plus dans les chais
Cordialement
Florian
10 Fév 2013 21:03 #224

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

je crois aussi cela Florian.
10 Fév 2013 21:05 #225

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Ca ressemble à un sacré procès .... Florian, Laurent, un peu d'information factuelle pour soutenir cela ?

Olivier
10 Fév 2013 21:28 #226

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

pas de procès quelconque, juste un constat de ce qu'est devenu la bourgogne avec ses prix délirants. même parker n'y a plus mis les pieds quand il a osé critiquer certains domaines de peur de ne plus être reçu. certains critiques un peu virulents ont quelques portes qui se sont fermées aussi. bref, il vaut mieux arrondir les angles.
10 Fév 2013 21:34 #227

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Laurent, sur les appellations phares, la qualité d'ensemble semble sensiblement plus élevée et plus homogène que dans les années 70-80 voire 90 sur ce que j'ai lu et entendu (parfois y compris au domaine). Je ne pense pas que ce soient les techniques en cave qui explique cela mais plus le travail à la vigne. C'était le crédo des Dugat, Mortet, Perrot à l'époque où ils se sont démarqués. Ajouté à cela, beaucoup de négoce ont également fait leur révolution qualitative (Bouchard, Jadot, Vougeraie/Boisset, etc.)

Pas sûr que 11 aurait eu ce niveau, il y a 10-20 ans et quant à 12...

Marc
10 Fév 2013 21:41 #228

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

sur 11, je ne discuterai pas, je n'ai pas goûté. sur le discours général, j'y crois moins que toi. ;)
10 Fév 2013 21:44 #229

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Maintenant, quels sont ceux d'entre nous qui ont goûté les petits millésimes bourguignons des années 70-80 dans leur prime jeunesse ?

Personnellement, je me souviens de 79 qui était excellent jeune (bon c'était Angerville) et 86 itou ; j'ai également goûté les 74 en bordelais qui se buvaient très bien en 82... Peut-être juge-t-on les anciens millésimes bourguignons pour ce qu'ils sont devenus aujourd'hui...
Michel
10 Fév 2013 21:49 #230

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Laurent, je ne vois pas trop le rapport entre ce que tu appelles les "prix délirants" et une absence supposée d'amélioration sur les vignes. On peut espérer sinon que les prix soient justifiés par des améliorations qualitatives, mais au moins que l'augmentation des prix permette des travaux jugés trop onéreux avant ?

Sur Parker et la Bourgogne, passons ... Je ne crois pas que Bobby ait tellement compris cette région ni ses vins. La Bourgogne s'est d'ailleurs très bien passée de lui.

Olivier
10 Fév 2013 21:51 #231

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Disons qu'en Bourgogne on ne comprend pas comment UN type puisse faire la pluie et le beau temps partout. On est dans une région de terroirs, pas d'assemblage!

Et puis Bobby n'a jamais pris le temps de vraiment se pencher sur la Bourgogne.
10 Fév 2013 21:58 #232

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Réponse de flog sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Laurent, je ne vois pas trop le rapport entre ce que tu appelles les "prix délirants" et une absence supposée d'amélioration sur les vignes. On peut espérer sinon que les prix soient justifiés par des améliorations qualitatives, mais au moins que l'augmentation des prix permette des travaux jugés trop onéreux avant ?

Hum la réduction des rendements peut-être, pour le reste, même en parlant avec des vignerons, j'ai toujours du mal à concevoir que produire un bourgogne coûte si peu cher pour que son prix de vente soit à 8€ et que produire GC un coûterait si cher qu'il coûte 70€. Comme j'ai du mal à imaginer comment les "progrès" à la vignes seraient en 10 si révolutionnaires et spectaculaires que les mauvais millésimes d'autrefois deviendraient bons.

Il y a certainement plus de domaines qui font bons, grâce aux connaissances, formations, partages de savoirs faires, etc... Mais un millésime reste un millésime. Et 2011 a demandé beaucoup de tries parce que le millésime n'était pas au top, même chez des domaines corrects.

Quant à Parker, je veux bien qu'on le dézingue à tout va, mais à un moment s'il était si nul, ça n'aurait pas marché. Maintenant c'est certain que le blabla sur l'objectivité ne tient pas et que le Pinot Noir, il n'aime pas. Mais pour avoir parcouru les articles sur les vins, je vois des commentaires plus que des notes, et plus bêtes que Parker, il y a ceux qui n'en regardent que les notes.

Et oui je suis énervé, zut !
Cordialement
Florian
10 Fév 2013 22:04 #233

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Quelques pistes:

- l'impôt foncier qui impact plus les parcelles de GC que de générique

- l'élevage d'un GC, souvent plus "luxueux" comprenez plus de bois neufs, réclame plus d'investissements en tonnellerie

- le blabla marketing

Pour en avoir parlé avec un domaine correct qui possède une parcelle sur un GC de Bonnes-Mares, c'est à dire qu'il vit bien sans que le client soit prêt à se prostituer pour avoir quelques bouteilles, le GC n'est pas celui où il gagne le plus d'argent, c'est un peu comme en champagne avec les cuvées "prestiges", pas les plus rentables, mais un must have pour être pris au sérieux
10 Fév 2013 22:09 #234

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Ben alors, Flo, qu'est-ce qui t'énerve comme ça ?! Parker, qui écrivait (j'ai le guide années 80 chez moi, stp me force pas à retrouver la page ! :D ) qu'un vin n'est ``jamais trop boisé, il est juste pas assez vineux", oui en effet il n'a pas top compris la Bourgogne. Bon ça n'est pas un secret, si ? Maintenant, si les rendements baissent, comme tu le dis, ça doit aider à faire meilleur, et tant mieux, même si c'est plus cher, et ça c'est tant pis.

Enfin, tu as raison sur le fait qu'un millésime reste un millésime. :)

Olivier
10 Fév 2013 22:21 #235

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Réponse de flog sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

- l'impôt foncier qui impact plus les parcelles de GC que de générique

ça non ! surtout quand il est présent depuis plusieurs générations dans le domaine, qui souvent ne possède pas toutes ses terres

le reste je suis d'accord
Cordialement
Florian
10 Fév 2013 22:43 #236

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Le ba bla marketing pour des domaines qui vous expliquent n'avoir rien à vendre? J'avoue ne pas comprendre l'intérêt d'en faire du marketing:S

R
10 Fév 2013 22:45 #237

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

C'est subtil Rachid, très subtil...B)
10 Fév 2013 22:47 #238

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Réponse de flog sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

J'avoue ne pas comprendre l'intérêt d'en faire du marketing

augmenter les tarifs ?
Cordialement
Florian
10 Fév 2013 22:51 #239

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Millésime 2011 en Bourgogne

Très parano, le Florian :) mais bon on ne sais jamais en effet !

O.
10 Fév 2013 22:54 #240

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