Et par hasard,aurais-tu la pièce jointe?

jlj

Guitoune souhaite ne pas avoir un vin bouché avec un dérivé du pétrole. Qu'y a t-il de mal à cela ?

ça en plus dans la pièce jointe :

Contactant une partie de leur vaste communauté d’amateurs éclairés en matière de vin, Bettane &
Desseauve a invité 160 personnes à participer à des dégustations sensorielles encadrées. En arrivant,
les participants ont été accueillis avec un verre de vin et un questionnaire. Ils recevaient ensuite une
bouteille de vin, un tire-bouchon et d’autres accessoires de dégustation.
Les consommateurs ont dégusté un verre de vin et ont ensuite ouvert une bouteille de ce même vin
(sans aucune information, sans savoir qu’il s’agissait de la même cuvée). Ils ont ensuite retranscrit
leur opinion sur le questionnaire, en complétant les typicités du vin et en terminant par donner une
note pour leur appréciation du vin. Le vin rouge était un Crozes-Hermitage, appellation de la Vallée
du Rhône, vendu au prix de 15€. 2
« Les résultats préliminaires de ce test sont encourageants » partage Michel Bettane. « Pas
seulement par le fait que nous ayons un retour sur un vin mentionné dans l’édition 2012 de notre
guide, mais surtout par les enseignements qu’ils apportent sur la perception du bouchage
synthétique pour un vin rouge premium. »
Au regard des premiers résultats de cette étude, la perception de la qualité du vin n’est pas affectée
par le bouchage, un bouchon Nomacorc de la gamme Select Series qui a été utilisé dans le cas de
cette analyse sensorielle. Dans les questions ouvertes, après une première analyse, les personnes
interrogées ont démontré leur aisance avec les bouchons synthétiques Nomacorc, et ont également
mis en valeur l’absence de risque de casse ou de goût de bouchon.
« Cette recherche innovante soutient que les consommateurs français de vin de qualité peuvent
accepter un bouchage alternatif de qualité pour leurs vins rouges » précise Thierry Desseauve, qui
ajoute « les vignerons peuvent simplement utiliser le bouchage qui convient le mieux au style de leur
vin, à leur prix et à la demande de qualité sans imaginer que les consommateurs ont des a priori
négatifs sur cette question. »
Les résultats finaux seront disponibles en mai 2012.
Contact Presse :
Agence Clair de Lune

bonnes nouvelles

les amateurs "éclairés" sic sembleraient moins réacs que prévu

Guitoune et zino, les couples se forment. Si vous faites des bébés, gardez m'en un.

Luc

Le service de presse de Nomacorc semble plus efficace que celui d'Amorim :

recyclage du liège sur FR3

Si Guitoune est blonde à forte poitrine et si elle a une jolie ... Cave, je suis open

Moi, quand je décapsule une bouteille et que je vois apparaître du plastique dans le goulot, ça me donne la nausée. Un peu comme boire du vin dans un gobelet en plastique ou ingurgiter une salade pré-emballée. Le plastique il y en a partout, y compris dans la cervelle de certains, dont le prosélytisme me semble aussi artificiel que la matière qu'ils tentent de promouvoir.
Cela dit, vu les quantités de piquette qui inondent le marché, non seulement le liège n'y suffirait plus, mais ce serait du gaspillage caractérisé, et je vous concède le plastique est bien suffisant. L'idéal, pour moi, serait même de ne pas les boucher du tout et les expédier directement de la cuve (inox ou plastique) à l'évier (en plastique aussi, bien sûr, comme les couverts, la vaisselle et le reste, y compris le chien et la grand-mère, facile d'entretien).
Et ne nous y trompons pas: le seul et unique but de l'opération, objectif numéro 1 de cette fantastique "recherche innovante", c'est encore et toujours de permettre à certains de se remplir les fouilles.

"Avec Select100, nous passons le cap de la garde à cinq ans (impressionnant !) et pouvons viser jusqu'à dix ans (les mots me manquent pour exprimer mon admiration) avec une sécurité alimentaire complète (me voilà entièrement rassuré) et un respect de l'intégrité du vin (oui, important, ça, le respect de l'intégrité) en l'absence d'échange avec l'oxygène de l'air. Notre recul sur nos produits démontre l'absence de risque de relargage et de résidus. Cela nous permet de viser un segment de vins premium, au-delà de 10 euros" dixit l'éminent Fabrice Chevallet, directeur commercial Nomacorc.

Je dois dire que ça donne envie de boire du vin...

Merci Hannibal pour ce moment exquis de franche rigolade! Je ne me doutais pas qu'LPV pouvait être aussi drôle de bon matin.

Malheureusement, je n'ai aucun client dans la plastique, mais grâce à vos louanges, cela ne saurait tarder.

Vous voyez clair avec vos lunettes en plastique, pourrait répondre monsieur Chevallet.

Bonne journée, mes dossiers m'attendent.

hannibal écrivait:

---

> Contrairement à toi, bien sûr, imparable
> technicien détenteur de la très évangélique et
> toute puissante parole scientifique.

C'est sûr, voilà une réaction bien épidermique venant d'un littéraire à la sensibilité exacerbée comme tout "artiste" qui se respecte.
Je maintiens que l'article de vinquébec est bidon. En italique, ce qu'il dit. et puis mes remarques.

Ce bouchon a quelques qualités, dont celle de ne pas couter cher
Perdu. Les bouchons les moins chers sont des agglo et les colmatés les moins chers. En liège, donc.
Tu peux douter de l'info, mais il se trouve que j'ai distribué des bouchons de plusieurs type. Acheté et revendu, donc, ce qui me laisse supposer une connaissance moins superficielle du sujet que Hannibal.

Le bouchon de plastique n'est pas étanche
Ca tombe bien, on lui demande l'inverse. C'est à dire une perméabilité. Mais une perméabilité contrôlée et uniforme d'un bouchon à l'autre, ce qui est beaucoup plus délicat pour le liège.

difficile à enlever
Certains moulés, c'est vrai. Mais la situation s'améliore.

il donne un mauvais goût au vin et lui fait perdre ses arômes et ses saveurs en quelques mois. Il finit par donner un goût de plastique, de mastic, d'hydrocarbure au vin.
Bon, là, faut arrêter les substances hallucinogènes.....

Il faut conserver debout les bouteilles obturées de ce matériau
NON. Le liège DOIT être conservé couché. Le synthétique, lui, PEUT se permettre d'être stocké debout sans altérer ses performances.

Je rajouterai, du point de vue environnemental, la chose suivante:
L'impact environnemental d'un bouchon est ridicule par rapport à tout le reste, ramené à une fiole. Que ce soit en liège ou pas. Mais par contre, même si seulement 1% du bouché liège est mis à l'évier et commande l'ouverture d'une quille de secours, alors il est clair que le bilan global est en défaveur nette du bouchon liège.

Concernant l'image, libre à toi de penser ce que tu veux. C'est une affaire de conviction personnelle, tous les goûts sont dans la nature mais en aucun cas une posture n'est plus "noble" qu'une autre.

pour éviter tout risque intempestif de vomissure

une autre solution déjà maintes fois mentionnée ici:

le bouchon en verre

doté d'un mini-joint ...
en caoutchouc ...
provenant d'un arbre cultivé en biodynamie

Je ne doute pas que tu sois plus au fait que moi des caractéristiques techniques de l'un ou de l'autre.
Je note cependant, avec cette notion de "perméabilité contrôlée", que les choses vont dans le sens d'une volonté de contrôle toujours accrue. Ça veut dire quoi, "contrôlée" ? Comment, par qui et dans quel but ? Ne plus avoir de bouteille bouchonnée ? Sans doute, mais à quel prix ? Des vins "contrôlés", formatés, d'une uniformité déprimante ? La certitude, toujours, d'avoir des vins parfaits ? Allons donc ! Le goût de bouchon est une chose, c'est certain, pas forcément agréable, mais qu'est-ce qu'on va s'attacher à supprimer ensuite, à contrôler encore et encore, aseptiser toujours davantage ? Le tout plastique finira bien par arriver, avec son lot de problèmes que les spécialistes n'auront ni su ni voulu prévoir, mais auxquels ils auront bien entendu les moyens de "remédier" avec le brio et l'intelligence qu'on leur connaît. Je ne fais aucune confiance aux gens qui prétendent tout régenter et contrôler, et je ne suis pas pressé de jeter le liège aux oubliettes, sous prétexte qu'il a les défauts de ses qualités. Cette philosophie n'est pas la mienne, et la noblesse n'a rien à y faire. Je précise que quand je parle liège, je ne parle pas agglo ou colmaté, et que quand je parle vin je ne parle pas de vin à boire dans les 2 ou 3 ans. Ce ne sont pas ceux qui m'intéressent particulièrement.
Alors sans doute que cet article est bidon à plus d'un titre, mais bidon pour bidon, je le préfère encore au Select100, sa sécurité alimentaire complète, son absence d'échange avec l'air ambiant et ses vins premium à plus de 10 euros.

Non, il n'y a pas strict absence d'échange "avec l'air ambiant".
Non, "contrôlé" ne signifie pas ce que tu penses.

Contrôlé, ça veut dire :
- Pour un bouchon synthétique de marque W, de modèle X, en longueur Y mm, on doit avoir une perméabilité à l'oxygène de Z moles d'oxygènes par unité de temps.
Et, point primordial, l'écart maximum de cette perméabilité sera très faible entre le plus perméable et le moins perméable. Cet absence de variabilité, on peut la trouver ennuyeuse, mais c'est l'objectif de tout produit manufacturé. Le but ? Que toutes les fioles d'une cuvée d'un millésime se présentent au consommateur sous un jour semblable ( bien entendu, si tous les autres paramètres sont égaux par ailleurs ). Notes bien, c'est pareil avec la capsule à vis ( mais sa mise en oeuvre est plus délicate et réclame une surveillance des réglages beaucoup plus pointue qu'en bouchage bouchons ). Après, il peut s'avérer à l'usage que le vin, à l'état de la pré-mise, ne soit pas super adapté à cette valeur Z ( ou inversement que Z ne soit pas adéquat au vin ). Mais dans tous les cas, les bouteilles seront semblables.
- Inversement, dans un lot de liège de même qualité annoncée, la variabilité de perméabilité est relativement forte, et le sera donc organoleptiquement. dans un lot d'une même cuvée. Libre à toi de trouver ceci d'une uniformité déprimante. Perso, j'attend des différences entres des cuvées, pas sur les 6 quilles d'une même caisse. Et d'ailleurs, j'ai l'impression que cette variabilité est plus maudite qu'appréciée sur LPV.

Je n'ai même pas parlé du "bouchonné", c'eût été sombrer dans la facilité.

agitateur, est-tu réellement neutre?

Tu sais, même les plus grands experts des laboratoires de l'autre maso, ont émis une belle note au médicament Mediator je crois...? Pourtant, défendu par des medecins aussi...mais merdouille...il a fallu pas mal de temps avant d'avoir enfin une équipe saine pour y detecter un soucis majeur.

C'est une image qui me semble le plus proche d'un témoignage ici dans un but, de défendre son produit avant tout. L'argumentation de l'impact écologique me semble franchement faible, c'est difficile à croire, que ton plastic à base de XX chimie, n'est pas si polluant qu'un liege.

Puis est-ce une raison, que de dire, "Bah c'est pas grâve, nous polluons 100fois plus que ça ailleurs!" c'est cette mentalité mondial qui transforme le monde, en poubelle.

Guitoune écrivait:

---

> C'est une image qui me semble le plus proche d'un
> témoignage ici dans un but, de défendre son
> produit avant tout. L'argumentation de l'impact
> écologique me semble franchement faible, c'est
> difficile à croire, que ton plastic à base de XX
> chimie, n'est pas si polluant qu'un liege.

Prenons l'exemple du bilan carbone, c'est à la mode en ce moment. Oui, je sais, l'environnement ne se limite pas à ce seul indice. C'est pour donner un exemple, pour montrer que c'est souvent moins simple qu'en regardant trop vite et de trop loin.
Un bouchon synthétique: moins de 20 grammes.
Un bouchon liège: moins de 10 grammes.
Une bouteille avec tout l'emballage, le vin et tous les coûts annexes: presque 1000 grammes de C02. Mais ça peut être beaucoup plus que le kilos, pour ceux qui produisent peu par exploitation et / ou qui vendent cher ( beaucoup de frais de représentations donc de transports, et aussi des envois fractionnés en petites quantités, plus loin, donc plus impactant )

Et donc:

J'ouvre 100 bouteilles bouchage plastoc. Bilan C02 pour les bouchons: 100 X 20 = 2 kilos. bilan total 100 kilos.
J'ouvre 100 + 1 bouteilles en liège. Pourquoi +1 ? Car 1 bouchonné.....bilan bouchons 100X10 plus 1000 pour le dommage collatéral de la bouteille supplémentaire: 2 kilos. Pareil. Bilan total: 101 kilos. J'ai 3% de bouchonnés qui partent à l'évier et qui sont remplacés ? Bilan total 103 kilos.

Guitoune, c'est plus clair comme çà ? Toujours se méfier des apparences.

Agitateur,

je vous demande de vous arrêter!

(tu vas les empêcher de boire avec tes calculs...)

jlj

Pour un bouchon synthétique de marque W, de modèle X, en longueur Y mm, on doit avoir une perméabilité à l'oxygène de Z moles d'oxygènes par unité de temps.

Comment ça, on doit ? Quelle belle idée du vin, où l'on prétend mesurer, connaître et contrôler son degré d'oxygénation optimum. Après les bébés-éprouvette, le vin ? Je suppose que ton pseudo, agitateur, vient de l'instrument dont on se sert pour mélanger les produits chimiques dans les éprouvettes ou les tubes à essai.

Après, il peut s'avérer à l'usage que le vin, à l'état de la pré-mise, ne soit pas super adapté à cette valeur Z ( ou inversement que Z ne soit pas adéquat au vin ). Mais dans tous les cas, les bouteilles seront semblables.

L'aime assez le il peut s'avérer.
Je crois que tout est dit: oui, les bouteilles seront semblables. Toutes mauvaises et artificielles, certes, mais semblables. Tu vois, je crois que je préfère continuer à prendre le risque d'en trouver une bouchonnée de temps à autre.

PS: Quant à ton bilan écologique, il est bien évidemment spécieux, puisqu'il ne tient compte que du carbone et pas des autres cochonneries contenues dans le plastique, dont on peut craindre que les effets secondaires soient autrement préjudiciables, et oublie judicieusement en cours de route que le jour où il n'y aura plus que des bouchons en plastique, c'est à dire tous à 20 au lieu des 10 du liège, les petites astuces de calcul ne se poseront plus pour savoir qui est le plus polluant.

En fait, là, tu n'en plus grand chose à dire.......

Toutes mauvaises et artificielles, certes, mais semblables
Là, tu est de mauvaise foi ( je préfère croire à çà que d'imaginer que tu n'ai pas compris, ce qui serait limite insultant pour les capacités de compréhension d'un homme de lettre ).
Ni meilleures ni moins bonnes - en moyenne - qu'avec un autre procédé de bouchage. Mais semblables; oui, ce qui est déjà énorme.
Artificielles, c'est vide de sens. Et en tout cas hors de propos ici.

Je crois plus plutôt que c'est qui fait semblant de ne pas comprendre, en plus du fait que tu évites de répondre aux questions qui t'embarassent.

Je répète donc:

Pour un bouchon synthétique de marque W, de modèle X, en longueur Y mm, on doit avoir une perméabilité à l'oxygène de Z moles d'oxygènes par unité de temps.

Pourquoi, en fonction de quoi, qui décide et comment ?
Comment peut-on décréter que pour tel vin, il faut tel bouchon qui a une perméabilité de tant de moles par unité de temps ?

Après, il peut s'avérer à l'usage que le vin, à l'état de la pré-mise, ne soit pas super adapté à cette valeur Z ( ou inversement que Z ne soit pas adéquat au vin ). Mais dans tous les cas, les bouteilles seront semblables.

Bien sûr, il peut s'avérer.
Tout comme il peut s'avérer, après la mise, que la valeur en question n'était pas, ou n'est plus adaptée au vin.
Et dans ce cas, comme je le disais, pas de mauvaise surprise (ni de bonne non plus, bien sûr): toutes les bouteilles seront foireuses.

Pourquoi, en fonction de quoi, qui décide et comment ?
Comment peut-on décréter que pour tel vin, il faut tel bouchon qui a une perméabilité de tant de moles par unité de temps ?

Peut etre parce que si une trop grande quantité d'oxygène passait à travers le bouchon en peu de temps, le vin ne serait pas super au bout de 15 ans.

Julien

Je n'ai aucune culture scientifique, mais quid de l'extraction pétrolière - depuis les recherches de nappes jusqu'à l'expédition aux raffineries - dans le bilan carbone d'un bouchon plastique ?
Quid de l'énergie nécessaire à la transformation du pétrole brut en un produit fini ?

Il me semble - mais je peux me tromper - qu'un bouchon liège provenant du Portugal présente un bilan carbone moins élevé, non ?

Question de béotien ne visant aucune polémique...

Vincent,
Agitateur a indiqué en effet en page précédente qu'il y avait un rapport de 1 pour 2 (environ) au bénéfice du liège.
Benji

OK, Benji.
Merci.

Benji écrivait:

---

> Vincent,
> Agitateur a indiqué en effet en page précédente
> qu'il y avait un rapport de 1 pour 2 (environ) au
> bénéfice du liège.

Oui. Et qu'un liège pèse moins de 1% de ce bilan pour l'ensemble d'une boutanche. Et donc qu'un plastique pèse moins de 2%. Les ordres de grandeurs, c'est important dans la globalité.

Je repasse plus tard pour Hannibal, paske va falloir reprendre avant le début pour se faire comprendre....

Peut etre parce que si une trop grande quantité d'oxygène passait à travers le bouchon en peu de temps, le vin ne serait pas super au bout de 15 ans.

D'accord, Julien, mais le problème excède de loin la notion de liège ou pas liège.
La question, c'est: par quel miracle va-t-on prévoir que tel vin sera super dans 15 ans avec tel plastoc de tant de mole par unité ?

Pourquoi parler de miracle là où je ne vois que science et technique ?
Pour le reste, tu préfères des bouteilles qui varient en fonction des qualités du terroir, du millésime et du vigneron, ou en fonction de la qualité du bouchon ?

Luc

Parce que tu confonds manifestement science et technique avec miracle, et que ta vision de la chose est purement religieuse !
Si science et technique sont capables de prévoir ce genre de chose, alors on est non seulement dans de domaine de la divination, mais dans celui du formatage absolu, qui est la seule façon d'avoir ne serait-ce qu'une chance infime de prévoir quoi que ce soit.
Cette idée du monde en général, et du vin en particulier, n'est pas la mienne et je vous la laisse volontiers.

Pour le reste, tu préfères des bouteilles qui varient en fonction des qualités du terroir, du millésime et du vigneron, ou en fonction de la qualité du bouchon ?

Tu mets d'un côté les uns, et le bouchon de l'autre, ce qui est bien évidemment spécieux.
C'est un tout, et tu le sais aussu bien que moi.

Agitateur ton calcul me semble faux, vougoet à raison d'avoir le doute, sur 100 000 bouteilles, je compte à peu près entre 40-80 mauvais goût de bouchon. (en dehors d'un soucis d'usine sur un gros lot.)

Sincèrement, sur un impact environnement, le liège restera le maître dans son domaine, c'est indéniable.

Je m'engage là dessus, surtout sur le Champagne.

Parce que tu confonds manifestement science et technique avec miracle, et que ta vision de la chose est purement religieuse !

C'est bien la première fois qu'on me dit que j'ai une vision religieuse des choses...
Tu sais, mesurer, ce sont des choses qui se font. Analyser la reproductibilité des mesures aussi. Rien de religieux là-dedans, contrairement à ta dévotion au liège.

Tu mets d'un côté les uns, et le bouchon de l'autre, ce qui est bien évidemment spécieux.

Je ne vois pas ce qu'il y a de spécieux, ce qui m'intéresse, c'est le contenu, pas le reste. Tout ce que je demande au contenant, c'est de préserver le contenu dans l'état voulu par le vigneron, sans le dénaturer. Et si on a un matériau qui est meilleur que le liège, je ne vois pas au nom de quoi il faudrait s'en priver.

Luc

4 à 8 pour 10.000 ? Il me semble qu'on est plus proche de 4 à 8 pour 100...

Luc