Nous avons 2994 invités et 59 inscrits en ligne

A bas le bouchon en liège

  • Messages : 3441
  • Remerciements reçus 1662

Réponse de iceteayer sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Mais malgré la jubilation de Claudius, je ne crois pas qu'on peut suivre Luc sur l'idée que les consommateurs de ces vins donneraient des recommandations aux domaines. Car ce serait pour le moins présomptueux.


Luc n'a pas dit que le consommateur donnait des conseils aux maisons mais que c'est à cause du bornage de certains ( voire de trop nombreux consommateurs ) que les maisons n'osaient peut etre pas mettre d'autres materiaux que le liège. Du moins c'est ce que j'en ai compris.

Julien
02 Nov 2011 14:19 #661

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2730
  • Remerciements reçus 662

Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Et alors ! Il y a bien 70 ou 80 % de bouteilles qui ont un problème lié au vin lui-même !

Juste comme ça tu le sors d'où ce chiffre?

De mon chapeau de prestidigitateur.
Cela dit, au vu (et trop souvent bu, ou essayé de boire) des millions d'hectolitres de piquette qui inondent régulièrement le marché, je ne dois pas être loin de la vérité, si tant est qu'elle existe et que ça intéresse quelqu'un. Sans doute même en-dessous.
02 Nov 2011 14:22 #662

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Ce Week-end au resto je tombe sur un vin bouchonné. Je le dis gentiment en utilisant la forme interrogative : n'y aurait il pas un léger goût de bouchon ? La serveuse, au lieu de me changer la bouteille me dit qu'elle va vérifier dans les cuisines (en gros elle va demander au patron) et revient me voir en me disant qu'il n'y a pas de problème de bouchon !!! arrgggh

L'anecdote racontée à Bernard BOISSON a réveillé en lui d'affreux souvenirs d'une serveuse qui ne voulait pas lui changer une bouteille bouchonnée. Sa réplique aurait été "ça fait 42 ans que je fais du vins alors je sais quand un vin est bouchonné ou non. Alors soit vous me changez la bouteille, soit vouis avez 10.000 euros de travaux" :D
02 Nov 2011 14:25 #663

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26208
  • Remerciements reçus 1388

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

C'est pas grave. Avec l'aide de ses amis scientifiques, Luc ne va pas tarder à trouver une solution au problème

Bien entendu, c'est fait, pour la contamination aux TCA des chais dans les années 1980, le problème a été identifié et résolu.
Cela étant dit, comme ça ne dérange nullement hannibal, je lui échange volontiers mes Ducru-Beaucaillou 1986 contaminés par des bouteilles ne présentant pas ce défaut et qui se révèlent donc épouvantablement parfaites. Quel ennui !

Pour 98% des vins consommés moins de cinq ans après la mise en bouteille, le bouchage ne pose aucun problème.

Ah bon ?
Une bouteille bouchonnée est une bouteille bouchonnée, qu'elle ait plus ou moins de cinq ans ne change rien à l'affaire...

je ne crois pas qu'on peut suivre Luc sur l'idée que les consommateurs de ces vins donneraient des recommandations aux domaines

Il ne faut certainement pas me suivre sur cette idée, d'autant que je ne l'ai jamais eue...
Julien a bien compris mon propos.

Luc
02 Nov 2011 14:29 #664

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3441
  • Remerciements reçus 1662

Réponse de iceteayer sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

De mon chapeau de prestidigitateur.
Cela dit, au vu (et trop souvent bu, ou essayé de boire) des millions d'hectolitres de piquette qui inondent régulièrement le marché, je ne dois pas être loin de la vérité, si tant est qu'elle existe et que ça intéresse quelqu'un. Sans doute même en-dessous.

C'est sur que si tu prends comme exemple de la piquette à la base genre vin en brique ou vin de table en bouteille plastique.
Avec des interpretations comme les tiennes on n'est pas sorti de l'auberge....

Julien
02 Nov 2011 14:32 #665

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2730
  • Remerciements reçus 662

Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

"...vin en brique ou vin de table en bouteille plastique".

Ben quoi? C'est bien le plastique, non?

"on n'est pas sorti de l'auberge"

Ça tombe bien, j'ai un petit creux :)

"je lui échange volontiers mes Ducru-Beaucaillou 1986 contaminés ..."

Attends, Luc, je suis un peu étonné, là!
Ne me dis pas que tu n'a pas encore trouvé le moyen de dégoûtdebouchonnisé un vin !
Cela dit, envoie tes Ducru. En échange, je te ferai parvenir quelques flacons (en plastique, je sais que tu aimes bien) de Villageoise en parfait état de marche (avec capsule et tout et tout, ne t'inquiète pas). Les Ducru, je trouverai bien à les refourguer ;)
02 Nov 2011 14:47 #666

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • elgringo
  • Portrait de elgringo
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de elgringo sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Je parlais récemment avec Pierre Overnoy et il semblait plus qu'intéressé par le bouchon en verre. Il estime que le bouchon tradi n'a plus beaucoup d'avenir. " Il faut maintenant être patient et voir ce que ça donne.." Intéressant de la part d'un vigneron si attaché à préserver les vins de toute intervention "technologique" et retranscrire au mieux un goût de terroir. Il avait ouvert 3 mêmes bouteilles assez vieilles dont la première était bouchonnée, la deuxième un léger léger défaut et la troisième nickel. D'où cette envie de verre...à voir.

seb
02 Nov 2011 14:54 #667

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

le problème des bouchons en verre c'est qu'il faut un tire bouchon en diamant et c'est franchement très onéreux
02 Nov 2011 15:04 #668

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3441
  • Remerciements reçus 1662

Réponse de iceteayer sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Mais c'est pas le chateau puech haut qui met aussi des bouchons en verre sur certains vins? Mon caviste en a en rosé. Je n'ai pas encore eu l'occasion de gouter.

Julien
02 Nov 2011 15:05 #669

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4866
  • Remerciements reçus 2376

Réponse de agitateur sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

iceteayer écrivait:
> Luc n'a pas dit que le consommateur donnait des
> conseils aux maisons mais que c'est à cause du
> bornage de certains ( voire de trop nombreux
> consommateurs ) que les maisons n'osaient peut
> etre pas mettre d'autres materiaux que le liège.
> Du moins c'est ce que j'en ai compris.

C'est hélas vrai, et de nombreuses structures ont taté le terrain pour savoir s'ils allaient ou pas vers les solutions alternatives. Mais comme le monde est effroyablement sur-représenté en petit Hannibal........la frilosité est de mise.
Je suis étonné qu'Hannibal ne comprenne pas celà, puisqu'il incarne parfaitement lui même le comportement qui fige la situation.
02 Nov 2011 15:21 #670

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3441
  • Remerciements reçus 1662

Réponse de iceteayer sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

De toute façon tant qu'il y aura des végétaux à liège ( de plus ou moins bonne qualité d'ailleurs ) et de hannibaux, et bien comme tu le dis agitateur "no we can't", du moins pour le moment.

Julien
02 Nov 2011 15:26 #671

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • claudius
  • Portrait de claudius Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Enregistré
  • Messages : 10214
  • Remerciements reçus 3854

Réponse de claudius sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Quant aux vins de chez Ponsot, on en reparlera dans 10 ou 15 ans si on arrive à les avaler. écrit:


pourquoi, crois-tu vraiment qu'un perfectionniste de ce genre a pris cette décision à la légère sans effectuer de tests préalables ?

des tests avec différents types de fermeture sont en cours depuis le début des années 90 de l'Australie à la Californie en passant par la France (même Ausone pour citer un exemple)
Des dégustations périodiques sont réalisées avec des résultats la plupart du temps en défaveur du bouchon en liège.
Le recul sur une période de 15 à 20 ans existe donc déjà bel et bien. J'ai moi-même une cuvée King's Ridge Reserve de 1995 en cave fermé avec un bouchon en plastique dont la dernière bt bue ne présentait aucun défaut ou goût déviant.

Oui sur + de 20 ans le recul manque effectivement encore, mais cela ne concerne en fin de compte qu'une infime % de bt en relation à la majorité des vins.

A ce propos une petite anecdote: j'ai acquis aux enchères 2 caisses de magnums de Meyney 1975 à prix imbattable, j'ouvre qqs bt très bonnes avec leur bouchon original jusqu'au jour où j'entame la 2ème caisse. Surprise, lorsque je lis sur le bouchon reconditionné au château en 1986 .... avec en prime un goût de bouchon épouvantable !
02 Nov 2011 15:43 #672

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2730
  • Remerciements reçus 662

Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Pour vous dire la vérité, je trouve les petits bouchons en plastique très vilains et ceux en liège reconstitué particulièrement déprimants. Depuis 30 ans que je bois du vin, j'ai eu moultes bouteilles bouchonnées et j'en ai renvoyé de nombreuses en restaurant, pourtant tout cela n'a en rien altéré ma mauvaise humeur. Et pour ne rien vous cacher, le jour où toutes les bouteilles seront bouchées avec de la cochonnerie, ce qui finira bien par arriver, rassurez-vous, si Dieu me prête vie, je continuerai à boire du vin.
02 Nov 2011 16:21 #673

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1318
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Altau sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

hannibal écrit: pourtant tout cela n'a en rien altéré ma mauvaise humeur


Allonge-toi confortablement hannibal et explique nous un peu ce lapsus :)o
02 Nov 2011 16:35 #674

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2730
  • Remerciements reçus 662

Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Ce n'est pas un lapsus, Alain: je suis né du pied gauche, et les bouteilles défectueuses entretiennent agréablement ma mauvaise humeur. Jusqu'à un certain point, bien entendu. Par exemple, je n'irais quand même pas jusqu'à acheter volontairement les Ducru 86 bouchonnés de ce bien cher Luc. C'est d'ailleurs étonnant de voir les Meyney 75 reconditionnés en 86 de notre excellent Claudius. 86, mauvais millésime pour le chêne-liège? Problème de subérine? Le plastique est bien ennuyeux, en comparaison.
02 Nov 2011 18:19 #675

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3441
  • Remerciements reçus 1662

Réponse de iceteayer sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Pour toi c'est comme à la loterie? Tu retrouves l'excitation du moment où tu grattes ton morpion en esperant avoir 2€ pour pouvoir rejouer? C'est pareil avec le vin?

Tiens un petit 78, celui ci a peut etre des chances d'etre bouchonné, ça m'excite donc je vais la boire. Le chene liège est tellement mieux que le vulgaire plastoc! Mais si tu aimes tant ces experiences avec le liège et bien fait le avec le synthétique, nan? Tu gardes une bouteille avec un synthé pendant 15-20 ans et peut etre quand tu l'ouvriras tu retrouveras les sensations que tu as avec le liège. Simple suggestion ;) ( ne vois pas dans ce message de la mechanceté ou autre bien que ce ton soit utilisé ).

Julien
02 Nov 2011 18:37 #676

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • elgringo
  • Portrait de elgringo
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de elgringo sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Du plastoc ? et pourquoi pas de l'amiante pour boucher nos bouteille ;). perso, seul un beau bouchon en verre pourrait me faire "oublier" the bouchon. Quoique..adieu la petite sonorité si réconfortante à l'ouverture du partage ?
02 Nov 2011 18:47 #677

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12785
  • Remerciements reçus 3640

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Je dois dire que ,tout comme Hannibal,j'étais assez étonné de ce reconditionnement des Meyney 75 après même pas 10 ans de bouteilles.

Quelqu'un peut-il me dire si c'est un délai assez courant?

jlj
02 Nov 2011 18:49 #678

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2730
  • Remerciements reçus 662

Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

"ne vois pas dans ce message de la mechanceté ou autre bien que ce ton soit utilisé "

Va, Julien, je ne te hais point.
Tiens, à propos, les champagnes bouchonnés, c'est assez rare, non?
C'est juste une question que je pose, je ne suis pas très champ et j'en bois le moins souvent possible.
02 Nov 2011 18:57 #679

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3441
  • Remerciements reçus 1662

Réponse de iceteayer sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Va, Julien, je ne te hais point

Comme c'est touchant Rodraguannibal.

Par contre je suis comme toi. Je ne suis jamais tombé sur une bouteille de champagne ou de cremant bouchonnée.

Julien
02 Nov 2011 19:01 #680

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26208
  • Remerciements reçus 1388

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Tiens, à propos, les champagnes bouchonnés, c'est assez rare, non?

Il existe, je l'ai rencontré.

Luc
02 Nov 2011 19:51 #681

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1078
  • Remerciements reçus 122

Réponse de Tinome sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Luc Javaux écrit: Tiens, à propos, les champagnes bouchonnés, c'est assez rare, non?


Oui Luc, moi aussi et notamment sur Bollinger Grande Année 1996 :X

Serge
02 Nov 2011 20:11 #682

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 14159
  • Remerciements reçus 11

Réponse de François Audouze sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Luc dit, en reprenant une de mes phrases :
" FA : Pour 98% des vins consommés moins de cinq ans après la mise en bouteille, le bouchage ne pose aucun problème.

Luc : Ah bon ?
Une bouteille bouchonnée est une bouteille bouchonnée, qu'elle ait plus ou moins de cinq ans ne change rien à l'affaire... "

Je ne voulais pas aborder le problème de la bouteille bouchonnée qui, pour les vins à consommation rapprochée, peut être résolu par les bouchages disponibles sur le marché. Car sur 5 ans, ils sont fiables.

Mon propos ne concernait que l'aptitude au vieillissement, car il n'y a pas de constat d'huissier sur des bouchages de 40 ans et plus, sauf info qui m'aurait échappé.
Cordialement,
François Audouze
02 Nov 2011 20:25 #683

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • claudius
  • Portrait de claudius Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Enregistré
  • Messages : 10214
  • Remerciements reçus 3854

Réponse de claudius sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

et ce qui devait arriver arriva ...

ouverts toute à l'heure

Delas 2009 La Tourette superbe encore longiligne et sévère en bouche, comme décrit par Thierry dans la rubrique ad hoc

Vieux Télégraphe 1998 chouchouté depuis sa mise sur le marché dans ma cave, attendu pendant plus de dix ans, monté un peu à l'avance ce soir, passé en carafe ...

BOUCHON !

romantiques et nostalgiques de tout poil ...

ma andante a ...................

mais heureusement il en reste qqs bt ;)
02 Nov 2011 20:38 #684

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 469
  • Remerciements reçus 0

Réponse de jla sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Rares sont les champagnes ou autre pétillants bouchonnés, c'est vrai; à croire que les bars, même à 3 ou 4, font fuir le TCA et je ne sais pourquoi.
02 Nov 2011 20:45 #685

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94960
  • Remerciements reçus 24930

Réponse de oliv sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Pour le TCA sur les champagnes, infos annoncées par un fabricant de solutions alternatives (donc à prendre avec les précautions nécessaires) :

- « 5% des bouteilles de Champagne sont touchées par de faux goûts » (Le Vigneron Champenois N°4 avril 2003)
- le goût de moisi se détecte 3 à 5 fois plus aisément sur un Champagne que sur un vin tranquille ...

www.winecork.com/doc...

Un dossier intéressant à parcourir sur www.pierrerebaudcons....
02 Nov 2011 20:52 #686

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4668
  • Remerciements reçus 283

Réponse de aquablue sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

"Je ne voulais pas aborder le problème de la bouteille bouchonnée qui, pour les vins à consommation rapprochée, peut être résolu par les bouchages disponibles sur le marché.': je n'ai pas compris françois. Si la bouteille est bouchonnée elle est bouchonnée non ?
02 Nov 2011 21:40 #687

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3045
  • Remerciements reçus 31

Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

je n'avais pas compris non plus, mais je suppose qu'il voulait parler des système de "débouchonnage", dont l'un a fait l'objet de quelques messages récemment. S'il semble efficace, il est aussi assez cher (une dizaine d'euros par bouteille, si j'ai bonne mémoire?), ce qui le réserve a priori aux vins relativement prestigieux/onéreux.

Donc effectivement, pour la très très grande majorité des vins bus par les consommateurs normaux, et même par les passionnés comme nous, le problème des bouteilles bouchonnées reste un problème.

JC
Jean-Christophe
Liège, Belgique
02 Nov 2011 21:50 #688

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20736
  • Remerciements reçus 8181

Réponse de Eric B sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Ce que voulait dire François, je pense, c'est que les vins à consommation rapide (98% du marché) devraient être obturés avec des bouchons garantissant l'absence de TCA. Il est certain que si le liège était réservé aux bouteilles destinées à la garde (mais qui le décide ???), les chênes-liège seraient beaucoup moins sollicités, et la qualité s'en ressentirait positivement.
Eric
Mon blog
02 Nov 2011 21:58 #689

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4275
  • Remerciements reçus 72

Réponse de o_g sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Concernant 1) Le goût de bouchon sur les vins de Champagne 2) L'avis d'un vigneron 3) Les réticences des consommateurs à d'autres formes de bouchage que le liège, je ne peux que conseiller la lecture de ce qu'écrivait Francis Boulard, sur cet excellent site qui s'appelle LPV pour les intimes.

lapassionduvin.com/p...

On tourne en rond, vous avez dit ??

O.
02 Nov 2011 22:00 #690

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: Gildas, PBAES, Martinez, Cédric42120, Vougeot, jean-luc javaux, starbuck

Connexion

Derniers messages

Plus de sujets »