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A bas le bouchon en liège

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Réponse de claudius sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

:Dmerci Oliv ...

la citation de Lénine est vraiment extraordinaire !

... dans tous les sens ;)
	Déjà, Lénine, en 1917, déclarait aux foules massées devant les coopératives: "Le temps de l'impérialisme du bouchon est derrière nous.
	Un nouveau jour se lève, celui du vin libéré du mauvais goût. J'appelle chaque soviet, chaque cellule, chaque sommelier à oeuvrer ensemble
	pour la capsule à vis et contre l'obscurantisme".

::o(:D :D
15 Nov 2011 23:21 #751

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Après les dictateurs en herbe et Claudius terroriste, voici maintenant Claudius bolchévique !
Décidément, on n'arrête pas le progrès :D

"Ce sont les femmes dans la trentaine et la quarantaine qui sont les plus ferventes adeptes de la capsule, ainsi que les jeunes."

Les femmes et les enfants dabord !!!
16 Nov 2011 08:35 #752

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Réponse de claudius sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Verticale Clinet 1988 - 2001 + 2008

1 bouchon

1 seul ... aurait-on envie de dire
20 Nov 2011 01:56 #753

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Réponse de oliv sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Royaume Uni
Wine Intelligence décrète la suprématie de la capsule à vis !

www.vitisphere.com/b...
23 Nov 2011 22:15 #754

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Ce n’est pas Wine Intelligence qui le dit, ce sont 1000 consommateurs de vin pour chacun des marchés dit "clés" étudiés : Royaume-Uni, Etats-Unis et Australie.
Quand on sait que 99% des vins sont bus dans les 18 mois suivant la mise en bouteille, on ne voit effectivement pas l'intérêt de les boucher avec du liège, d'autant que le TCA a largement le temps d'apparaître en 18 mois.
N'en déplaise aux déçus du Quercus suber, qui se la jouent progressistes pour des raison auxquelles je n'adhère pas une seule seconde, il s'agit uniquement d’une démarche économique destinée à réduire les coûts et détruire la notion de garde au profit de l’écoulement d’une production de plus en plus massive et contrôlée de piquette.
Aujourd’hui, certains essayent encore de faire du vin qui ressemble vaguement à du vin, mais ce ne sera bientôt même plus nécessaire.
Les vins qui dorment dans des caves humides et poussiéreuses sont une image d’un autre temps.
Les vins qui dorment dans les caves ne sont pas bus, ou rarement, et le vin est fait non seulement pour être bu, mais de plus en plus vite.
Le recueillement et la communion dans l'obscurité du sanctuaire, le moisi et les odeurs de champignons, l’étiquette rongée par les bestioles et l’humidité, et surtout l'intolérable et cuisante déception de la bouteille bouchonnée, sont des choses qui doivent impérativement disparaître.
On veut du beau, du propre, du neuf et du présentable.
Du pratique et du rationnel.
Qui se soucie d’avoir une bouteille bouchonnée à 4 ou 5 euros ? Par contre, lorsqu’on en a mis 100 ou 150, voire 1000 ou davantage dans son précieux flacon, c’est le Mur des Lamentations quand le TCA passe à l’attaque !
Affaire de fric, encore et toujours.
En faisant disparaître le spectre hideux du goût de bouchon, il sera plus rassurant de payer son vin cher, et de le payer de plus en plus cher avec le sourire satisfait du consommateur reconnaissant.
Goût de bouchon qui, je le rappelle au passage, disparaîtrait naturellement si les insecticides et autres cochonneries chimiques à base de chlore cessaient d’être utilisées à tort et à travers, et n'est donc pas imputable au liège lui-même, mais à la corruption de son intégrité par des agents extérieurs.
Je ne doute pas, pour ma part, que des problèmes apparaîtront avec les capsules à vis de la même façon qu’avec le reste, et que les âmes charitables ne manqueront alors pas de jouer des coudes pour proposer des solutions miracles.
24 Nov 2011 09:11 #755

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Réponse de claudius sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

[quote="Par contre, lorsqu’on en a mis 100 ou 150, voire 1000 ou davantage dans son précieux flacon, c’est le Mur des Lamentations quand le TCA passe à l’attaque !

Affaire de fric, encore et toujours."]

[/quote]

tiens du bolchévique-retro ? ... ou post-moderne si tu préfères ;)
j'ai déjà lu des posts de toi plus inspirés ...

affaire de fric ? ...

si nous pensions fric nous n'aurions pas les caves que nous avons et n'ouvririons pas les bt que nous ouvrons
je crois plutôt que nous sommes de grands malades ;)... complètement irrationnels financièrement parlant

affaire de fric ? ...

tu n'es visiblement pas un aficionado de la Bourgogne ...
et si tu le deviens un jour tu verras les efforts qu'il faut faire
pour obtenir 1 ou 2 bt de tel ou tel grand cru

alors le bouchon en liège,
ta "philosophie l'imperfection c'est cool ... "
je voudrais la lire sur ton visage lorsque tu ouvriras ton unique bt de Clos de Bèze de Rousseau

affaire de fric ? ...

si tout était affaire de fric, ce forum n'existerait pas
24 Nov 2011 10:06 #756

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Ave Claudius

"tu n'es visiblement pas un aficionado de la Bourgogne ..."

Détrompe-toi, ami : j'en bois depuis 30 ans et ça reste mon vignoble préféré loin devant Rhône et Bordelais

"je voudrais la lire sur ton visage lorsque tu ouvriras ton unique bt de Clos de Bèze de Rousseau"

Il fallait la lire quand j'ai bu mes dernières bouteilles de Corton Bressandes 66 Dubreuil - Fontaine ou Charmes Chambertin 52 Marey & Liger-Belair.
24 Nov 2011 11:21 #757

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Réponse de 27fb sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

ça y est, cela recommence,....
la nième guerre punique : Hannibal vs Claudius
27fb

27fb - François
24 Nov 2011 13:07 #758

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Et toi en Tite-Live? ;)

JB
24 Nov 2011 13:12 #759

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Réponse de claudius sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

	"je voudrais la lire sur ton visage lorsque tu ouvriras ton unique bt de Clos de Bèze de Rousseau"

Il fallait la lire quand j'ai bu mes dernières bouteilles de Corton Bressandes 66 Dubreuil - Fontaine ou Charmes Chambertin 52 Marey & Liger-Belair.

visiblement les vins n'étaient pas bouchonnés ;)
25 Nov 2011 20:59 #760

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Ben non, pourquoi ?
En fait, il n'y a que toi qui as des vins bouchonnés.
Le bouchon sent que tu ne l'aimes pas, alors il se venge.
Vous feriez bien de faire la paix, tous les deux, sinon tu vas être obligé de jeter les neuf dixièmes de ta cave.
Tu peux aussi les vendre au Fouquet's, remarque :)o
26 Nov 2011 09:54 #761

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Un petit CR d'une conférence sur le TCA du club AOC à lire sur le blog d'Arrakis.
Je me permet de mettre un lien ICI

J'y ai appris notamment qu'il faut 100kg de matière première pour réaliser.......3 malheureux bouchons liège haut de gamme ::o

Edit : D'ailleurs il vient d'ouvrir un fil sur LPV ICI

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
26 Nov 2011 12:16 #762

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

J'y ai appris notamment qu'il faut 100kg de matière première pour réaliser.......3 malheureux bouchons liège haut de gamme

C'est le genre de phrase qui devrait donner matière à réflexion.

Julien
26 Nov 2011 12:23 #763

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Entre nous, je ne vois pas très bien pourquoi il faudrait 100 kg de liège pour faire trois bouchons taillés dans la masse !
100 kg de liège ne donnent peut-être que 3 bouchons "haut de gamme", mais on doit pouvoir en faire bien d’autres qui ne sont pas si mal.
Et encore faudrait-il savoir ce que l'on entend par "haut de gamme".
26 Nov 2011 13:42 #764

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Réponse de oliv sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

USA
94% des consommateurs préfères le liège !

www.prnewswire.com/n...
04 Déc 2011 16:02 #765

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Réponse de oliv sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Champagne
Juste au moment où les fabricants de bouchons synthétiques allaient s'attaquer au marché des champagnes, l'interprofession bloque dans son cahier des charges toute innovation en matière de bouchage, au profit du traditionnel bouchon de liège.

www.larvf.com/,bouch...
20 Déc 2011 21:45 #766

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Et pourtant... Il y a 2 semaines un Rose de Jeanne "Creux de l'Enfer" était bouchonné, de rage j'en ai ouvert une 2ème dans la foulée... C'est navrant quand on connait la rareté de cette bouteille...
20 Déc 2011 22:37 #767

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Réponse de claudius sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

JM Quarin le 30. décembre 2011
	Millésime 2000
	Entre les bouteilles bouchonnées et celles qui se goûtaient mal,
	sur l’ensemble des deux dégustations l[u]e taux d’insatisfaction atteint 17 %[/u]
	Comme je vous l’ai déjà écrit puis publié dans mon guide,
	je suis très pessimiste sur la qualité des bouchons entre 1995 et 2000.
	On verra comment se comporteront prochainement les 2001.

et vive le bouchon !
30 Déc 2011 23:36 #768

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Réponse de Vougeot sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

JMQ :
"On verra comment se comportent prochainement les 2001".

Eh bien pas mieux que les millésimes précédents puisque mon premier Giscours 2001 était très légèrement bouchonné.
Le bouchon était pourtant beau.
L'année commence mal... :(
02 Jan 2012 21:33 #769

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Réponse de choun sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Petites questions à propos du "goût de bouchon"...
Certainement des questions idiotes mais ce serait encore plus idiot de ne pas les poser et rester ignorant...

Le TCA peut-il se contaminer par l'air entre bouteilles ouvertes ?
Mise en situation :
Le matin, en ouvrant les bouteilles pour le soir, je trouve que l'une d'elle a un goût assez étrange après ouverture, j'ai peur qu'elle soit bouchonnée, de dépit je décide de la laisser avec les autres bouteilles en me disant que je la gouterais plus tard et avec l'aération je serais fixé. Finalement le soir tout va bien, donc c'était plutot de la réduction ou le verre... Enfin bref, là je me suis demandé si j'avais fait une erreur de mettre comme ça 3 ou 4 bouteilles ouvertes dans un espace confiné pendant plusieurs heures avec une de ces bouteilles qui est suspecte ? Si la bouteille avait été bouchonné, le TCA aurait pu se propager ou alors aucun risque ?
De la même manière, si on a un fond de verre de quelques gouttes d'un vin bouchonné, avant de servir un autre vin il faut absolument changer les verres car le goût risque de "contaminer" les autres vins ou alors le goût sera totalement dilué ?

Face à une bouteille bouchonnée j'ai déjà entendu dire qu'au lieu de la mettre à l'évier on pouvait s'en servir en cuisine et que le goût de bouchon disparaissait. Je n'ai jamais voulu essayer car ça me paraît très suspect et que même dans le cas où ça marche ce n'est peut-être pas terrible pour la santé... En même temps la température d'ébulition du TCA est de 132°, donc pour un plat qui aura une cuisson > 132° ce n'est peut-être pas si incensé... Vous en pensez quoi ?
10 Jan 2012 10:53 #770

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Hier soir
Marsannay blanc Joseph Roty 2006:

Le bouchon était comme neuf, pas imbibé du tout, mais le vin était déjà atteint. brrrrrr:o

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
10 Jan 2012 12:08 #771

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Réponse de exos66 sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Choun, je ne pense pas que le TCA soit si terrible pour contaminer les bouteilles avoisinantes, le verre et ta santé...
Je n'ai jamais vu une bouteille bouchonnée, se "débouchonnée" avec le temps sauf cas de très légère suspicion de bouchon. Si tu cuisines avec, mélanger au suc de viande, aux légumes et épices il est probable que tu ne reconnaisses pas le gout de bouchon de ta sauce mais il est aussi probable qu'elle ne soit pas aussi bonne qu'avec un vin "sain" (expérience personnelle).

Du coup, bouteille bouchonnée directe à l'évier, rince ton verre juste pour l'odeur et ne t'inquiètes pas, tu vas survivre.

Edit: juste une remarque sur les 100kg de liège pour faire trois bouchons de haute qualité, il faut bien comprendre qu'il y a plein de gamme de bouchon avec 100 kg de liège on fait quasiment 100kg de bouchon, sur ces 100kg de bouchons peut être que seulement trois bouchons sont classés parmi les meilleurs mais il y a un monde entre le bouchon en liège collé et comprimé et le bouchon du Pétrus même si on peut avoir des surprises même avec les meilleurs!

Simon, né en cuisine, élevé à la cave
10 Jan 2012 14:32 #772

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Réponse de choun sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Merci pour cette réponse.

Je ne crains pas pour ma vie quand même :D
Ce que je voulais dire par "santé" c'était que si cuisiner un vin bouchonné ne fait plus sentir le goût de bouchon mais donne mal au crane ou la gastro toute la nuit ce n'est vraiment pas la peine quoi 8-)

Edit : ah et changer les verres ne voulait pas dire les mettre à la poubelle non plus mais les changer pour la suite du repas ou de la degustation
10 Jan 2012 15:30 #773

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Réponse de claudius sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

truc pour enlever le goût de bouchon et ainsi utiliser le vin pour la cuisine

tremper un peu de feuille d'emballage plastique pour aliment dans le vin, le mauvais goût disparaît rapidement, malh. le vin ne ressuscite pas complètement, il reste un peu plat
10 Jan 2012 15:31 #774

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Réponse de exos66 sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Choun, héhé, j'imagine que tu ne craignais pas temps que ça pour ta vie. Pour le verre il faut juste le rincer parce que l'odeur du bouchon peut être tenace mais ton vin ne sera pas contaminé.

Claudius, tes techniques m'inquiètent! Je veux bien croire que ça marche mais je suis pas sûr de vouloir passer le cap!

Simon, né en cuisine, élevé à la cave
10 Jan 2012 15:55 #775

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Réponse de hilde sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Bonjour

je viens de boire un Bordeaux 2000 'Château LES COUSTETS' , assemblage de merlot, cabernet sauvignon, et cabernet franc,
bonne concentration, notes de cassis et fruits rouges, aux tanins fins....aucune (ou légère) trace d'évolution BREF c'est bon et ça semble pouvoir se conserver sans problèmes...

L'amusant fut la recherche sur LPV, dans le corps du message...et là, de très nombreuse pages parlant des bienfaits ou méfais du bouchon, et de Patrick Bottcher ?

Et oui ; c'est que je cherchais aussi sous le nom du 'viticulteur' propriétaire du dit château...et ce nom est : Patrick Bouchon

amusant NON ?

inutile de dire que personne ne semble connaitre le domaine et le propriétaire !

hilde
17 Jan 2012 16:03 #776

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Réponse de oliv sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Billet
De plus en plus de domaines évitent le liège !

www.pressdemocrat.co...
18 Jan 2012 18:45 #777

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Réponse de oliv sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Nouveauté
Luc Fabre ( Procork) : « Les qualités du liège sans ses inconvénients » !

www.viti-net.com/act...
18 Jan 2012 18:48 #778

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Réponse de claudius sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

JM Quarin à propos de Cos d'Estournel 2000
	Regoûté en 2011, la bouteille était bouchonnée ! Donc, sur 3 bouteilles ouvertes et payées, 2 étaient bouchonnées !
20 Jan 2012 09:15 #779

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Réponse de loumite sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

reste le bouchon a visser , mais personnellement je ne suis pas sur d être prêt a sacrifier le rituel du tire bouchon pour quelques bouteilles bouchonnées .

Damien

Je ne connais de sérieux ici-bas que la culture de la vigne.
21 Jan 2012 11:04 #780

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck