Jérôme Pérez écrivait:

> pour ce qui est du snobisme :
> oui le monde du vin et celui des amateurs est un
> monde très snob. Je viens d'en croiser un vrai, un
> modèle hors concours sur le site de Mauss : il va
> même jusqu'à recopier les infos qu'il googelise
> pour montrer qu'il s'y connaît un peu, jusqu'à
> frôler le ridicule en parlant de solera comme
> tradition de Maury alors que c'est une culture
> essentiellement espagnole juste après avoir craché
> sur l'immense Don PX.
>
> Le statut de connaisseur en vin est un fort
> marqueur social : ce statut est très convoité :
> certains sont prêts à tous les ridicules pour y
> accéder au moins en apparence.
> J'ai parfois organisé des dégustations pour
> certains publics qui me le demandaient : les
> publics les plus difficiles étaient les chefs
> d'entreprises, les toubibs et les chef
> d'établissement éducation nationale (sans doute
> les pires !). Très compliqué dans ces contextes
> d'expliquer quelque chose, il y aura toujours un
> plus malin que les autres pour sortir un poncif
> éculé qu'il tient pour axiome. Et des poncifs, il
> y en a un paquet ...

Ooooh oui, j ai connu ça et ça me rebrousse le poiiil ... ça me fait sortir de ma culotte a reculons ... c est du vrai et pur snobinard, GRRRRRR:XX( !!!

Jérôme,

affirmer à mon père qu'une "Vendanges Dorées" du domaine d'Escausses était une bien meilleure idée sur le Roquefort que le Pommard qu'il avait dans son verre a relevé de la bataille d'Hernani !!!

Et comme le dit Michael J Fox dans "Le président et Miss Wade", on mène les batailles que l'on peut gagner !!!!

Cordialement,

Hervé

Jérôme Pérez écrivait:

---

>
> Le statut de connaisseur en vin est un fort
> marqueur social : ce statut est très convoité :
> certains sont prêts à tous les ridicules pour y
> accéder au moins en apparence.

C'est très bien résumé, je trouve. Incroyable comme le vin peut être un sujet sérieux et sur lequel il est de bon ton d'avoir un avis bien tranché.

Quand on commence à se passionner pour le vin (et à fortiori quand on est mordu depuis des années), il est parfois tentant de "corriger" certaines choses qu'on entend lors de repas de famille à propos du vin ; le faire avec justesse et sans tomber dans le snobisme un peu donneur de leçons est tout un art! Personnellement, j'ai adopté l'attitude "no comment", justement pour éviter de passer pour un snobinard. Malgré tout, il est parfois difficile de ne pas réagir quand on entend certains propos dits sur un ton péremptoire ; les LPViens ne faisant pas partie d'une famille "branchée vin" comprendront vite à quel genre de propos je fais référence!

Alex

C'est amusant comme cette chanson de Vian a des accents qui font penser au Poinçonneur des Lilas de Gainsbourg, chanson qui est évidemment l'anti-snob.

"et quand je serai mort, je veux un suaire de chez Dior" ! c'est diablement snob et la chanson de Vian montre que le snob a besoin de s'affirmer par la différence.

Mais le snobisme, ce n'est pas que le goût de la différence. Car le jeune qui va faire le djihad en Syrie peut difficilement être appelé snob.

On est tous plus ou moins snobs dans différentes circonstances. Le besoin d'une différence est une caractéristique de l'homme et il suffit de l'admettre.

Je considère que le stilton ou le bleu de Termignon sont dix fois plus appropriés aux sauternes que le roquefort. Pour moi c'est une évidence. pour un autre ce sera un propos snob. Est-ce que c'est important : non.

Soyons snobs jusqu'au bout : le porto (un beau vintage) est plus approprié au Stilton que le Sauternes ; avec le chèvre, hors le blanc sec de Loire point de salut (sauf un jeune Chinon qui n'a pas vu le bois) , et ainsi de suite... :-)

Je suis moi aussi devenu avec le temps un adepte du "no comment" , le vin étant avant tout affaire de plaisir, chacun fait comme il lui plaît :-)

Jean

Hé oui, une affaire de goût personnel certains aiment ceci, d autres pas. Dans tout les cas de figures le meilleur bouclier contre le snobisme c est la sincérité avec soi-même !

On a déjà parlé ensemble du goût de savon Jérôme, je vois bien ce que tu veux dire, sur un chèvre un peu vieux, ou affiné je suis d'accord, mais sur un chèvre plus crémeux ou frais je n'ai jamais senti de goût de savon en le mariant à un beaujolais rouge, au contraire, que du bonheur fruité.

je crois que l'accord qui ne marche pas, c'est justement le chèvre avec le rouge

Forcément, c'est pas du fromage.
Après, évidemment, quand on parle d'accord vin-fromage, faut savoir si on parle de Babybel ou de St Moret.
C'est sûr qu'avec un vieux chèvre qui pique et arrache la tronche, on ne va pas sortir un rouge digne de ce nom. Du vinaigre, à la rigueur.
Et avec le frais, le fait est que je ne bois pas de vin avec le lait, comme avec tous les truc plâtreux qu'on essaye de nous faire prendre pour des fromages
Pour moi, le fromage c'est un peu comme la viande : je préfère le rouge

Le plus irritant, c'est quand chacun énumère la liste de ce qu'il possède en cave, comme un gamin qui mesure sa biroute. En fait c'est ça un snob, c'est quelqu'un qui tient toujours à avoir la plus longue ...

on a quelques spécimens récurrents sur LPV en effet; le but encore une fois est surtout de parler de soi plus que du vin, d'en mettre plein la vue, le snobisme quoi.

dorasien écrit: Je suis moi aussi devenu avec le temps un adepte du "no comment" , le vin étant avant tout affaire de plaisir, chacun fait comme il lui plaît :-)

mince alors ! c'est dommage, nous avons créé justement ce site pour qu'il y ait des commentaires !

Jérôme Pérez écrivait:

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>
>
> mince alors ! c'est dommage, nous avons créé
> justement ce site pour qu'il y ait des
> commentaires !

C'est justement pour ça que je m'y suis inscrit

Dans tout les cas de figures le meilleur bouclier contre le snobisme c est la sincérité avec soit même !

J'adore cette phrase !

Pour le vin rouge et fromage, ce sont deux ingrédients de base de l'alimentation à la française. Il s'agit d'une tradition sociale, pour des raisons que l'on qualifierait ajourd'hui de réactionnaires : le nationalisme (vin rouge et fromage c'est ultra franchouillard comme le saucisson) et en plus c'est viril. dans l'imagerie populaire, le vin blanc c'est pour l'apéro ou les gonzesses. Les vrais mecs boivent du rouge avec du calendos qui routane !

Question bête, le vin rouge ne se conserve-t-il pas mieux que le blanc, traditionnellement ? Le fromage, c'est quand même un moyen de conserver des calories du lait pour l'hiver. Et le vin, de conserver les calories du fruit.

O.

Sur l'accord fromage vin et d'autres d'ailleurs, un contexte, un plaisir de changement, un essai bien vendu et hop, on trouve bon et cela peut être sincère. Là où je commence à me méfier de ces accords,c'est quand l'accord classique reprend largement le dessus sur la durée.

En ce qui concerne le chèvre, je bois uniquement des blancs tranchants, on m'a déjà fait goûter des accords autres qui n'étaient pas forcément déplaisant mais je retourne toujours au blanc tranchant....donc en ce qui me concerne....

Jmm

Il faut tout de même ne pas perdre à l'esprit que 99,99% des Français boivent du vin médiocre et qu'en conséquence, n'importe quel plat est susceptible de l'améliorer.

Les accords mets/vins c'est un truc de passionnés

C'est pas faux. Mais en même temps, c'est un peu le principe de ce site.

Cordialement,

Hervé qui demain amène deux bouteilles de blanc "normal" (comprenez "pas sucré")) chez ses parents à leur demande sans connaître le menu.

"Est-ce snob que d’accorder le fromage avec des vins blancs ?"

Oui probablement si on l'affirme par vanité snob justement . Non si on aime ça.

"Est-ce snob que d’accorder un foie gras avec un vin rouge ?"

Mêmes arguments.

"Est-ce snob que de mettre des glaçons dans le Champagne ?"

C'est surtout dégueulasse ( ceci n'engageant que moi )

"Est-ce snob que d’apprécier des vins natures déviants ?"

Non si on aime ça, oui si c'est pour se faire mousser devant un parterre de lpviens sous couvert d'arguments écolo-favorables.

"Est-ce snob que de ne pas apprécier les vins du Bordelais ?"

Non si vraiment on aime pas ça, oui dans le cas contraire ( en citant en contre exemple un vin inconnu de 99.99 % des français )

"Est-ce snob que d’apprécier les vins de Reynaud ?"

Je ne sais même pas qui c'est. Je conjecture que c'est un "vigneron ou oenologue ou autre sommité pinardienne" fort connu des lpviens.

Est-ce que les LPViens sont snobs ?

Je suis persuadé qu'il y en a. Je ne colle pas l'étiquette sur tous

Est-ce que je suis snob ?

ça m'arrive et je ne suis pas sûr de me soigner.

mgtusi écrivait:

---

> Il faut tout de même ne pas perdre à l'esprit que
> 99,99% des Français boivent du vin médiocre et
> qu'en conséquence, n'importe quel plat est
> susceptible de l'améliorer.
>
> Les accords mets/vins c'est un truc de passionnés

Je n'osais pas le dire pour ne pas paraitre ... snob mais c'est vrai que bien souvent quand on est invité, avant de choisir un blanc ou un rouge, on peut déjà être content d'avoir un vin buvable.

Vous êtes donc des snobs. Incapable de suivre les autres! Je ne vous inviterai pas LPViens ou LPViennes.
Trop compliqués surtout avec le fromage! On ne mangera pas de fromages! Oliv en sera triste!



Sylvain

Pour la majorité de ces questions, et principalement celle sur l'accord vins blancs-fromages, mais cela doit être ce qu'on apppelle l'expérience, je goûte et la fois suivante je sais si c'est mieux blanc ou rouge avec tel fromage.
Et je me fous du snobisme...
Et pareil pour les Bordeaux; j'en bois moins que des Bourgogne, Rhône ou Languedoc (c'était l'inverse sans doute il y a 25 ans) mais rien à voir avec le snobisme: j'ai accompagné mon carré d'agneau des prés salés hier soir d'un très bon Chasse-Spleen 2001...
C'est dire...

jlj

Jérôme Pérez écrivait:

---

>
> Le plus irritant, c'est quand chacun énumère la
> liste de ce qu'il possède en cave, comme un gamin
> qui mesure sa biroute. En fait c'est ça un snob,
> c'est quelqu'un qui tient toujours à avoir la plus
> longue ...

Ça me fait penser à ce gugusse qui voulait à tout prix avoir raison sur le fait qu'un carton placé sous un verre de vin améliorait considérablement la qualité de ce dernier !!!

Hein quoi ? Fait que je sorte ? Ok !

Le "gugusse" (que tu caricatures fort mal à propos pour peu d'avoir lu honnêtement le post en question), c'est aussi, en finançant cet espace et en prenant sur son temps personnel pour le maintenir et constamment le faire évoluer, celui qui te permet d'exprimer ton humour en l'insultant publiquement comme tu viens de le faire.

Donc si tu sors, avant de revenir, prends le temps d'y penser quelques secondes...

Oliv

Les accords mets/vins c'est un truc de passionnés

Les accords mets-vins c'est un truc de passionnés d'accords mets-vins, point-barre. Je fais partie de ces gens qui pensent que si on a quelque chose de bon à manger et quelque de bon à boire, on doit pouvoir s'y retrouver, même si les deux ne "s'accordent" pas idéalement. D'un point de vue strictement dégustatoire (néologisme douteux, je vous l'accorde), c'est d'ailleurs rarement la bouche pleine de vieux maroilles qu'on goûte un vin (tout comme ce n'est pas nécessairement en noyant le foie gras dans le sauternes qu'on apprécie le mieux l'un et l'autre).

Bon visiblement je vais arrêter de faire de l'humour parce qu'à priori il n'est pas compris ...

oliv écrivait:

---

> Le "gugusse" (que tu caricatures fort mal à propos
> pour peu d'avoir lu honnêtement le post en
> question), c'est aussi, en finançant cet espace et
> en prenant sur son temps personnel pour le
> maintenir et constamment le faire évoluer, celui
> qui te permet d'exprimer ton humour en l'insultant
> publiquement comme tu viens de le faire.
>
> Donc si tu sors, avant de revenir, prends le temps
> d'y penser quelques secondes...
>
> Oliv

hannibal écrivait:

---

> Les accords mets/vins c'est un truc de
> passionnés
>
> Les accords mets-vins c'est un truc de passionnés
> d'accords mets-vins, point-barre. Je fais partie
> de ces gens qui pensent que si on a quelque chose
> de bon à manger et quelque de bon à boire, on doit
> pouvoir s'y retrouver, même si les deux ne
> "s'accordent" pas idéalement. D'un point de vue
> strictement dégustatoire (néologisme douteux, je
> vous l'accorde), c'est d'ailleurs rarement la
> bouche pleine de vieux maroilles qu'on goûte un
> vin (tout comme ce n'est pas nécessairement en
> noyant le foie gras dans le sauternes qu'on
> apprécie le mieux l'un et l'autre).

Si je puis me permettre c'est vraiment n'importe quoi de dire que si deux produits sont bons alors ça doit bien aller. Un amateur de vin est forcément attentif aux accords pour ne pas dénaturer ce qu'il boit (et accessoirement ce qu'il mange), et ce n'est pas du snobisme que de dire cela. J'adore les plates de Cancale, j'aime beaucoup le Madiran et pourtant je pense que c'est un crime pour l'un et l'autre que de les accorder. Et pas besoin d'avoir une huitre encore en bouche pour que l'accord soit horrible, même une minute après ce sera infâme.

La gastronomie c'est aussi du savoir faire. Si on place les desserts en fin de repas c'est pour une certaine raison. Pareil pour le café. Je n'irai pas manger des harengs pomme à l'huile après mon café.

Bref, l'étude des accords est nécessaire et ce n'est pas du snobisme.

Bref, l'étude des accords est nécessaire et ce n'est pas du snobisme.

nécessaire pour éviter les mauvais accords, ok.
par contre je pense aussi qu'il y a beaucoup de snobisme autour de cela et surtout de l'enfoncement de diptères.

Je ne dis pas que l'accord mets-vins c'est du snobisme ; ce que je dis est que l'accord (ou non accord) vin rouge-fromage n'est pas né d'esthète des accords mais bien d'une tradition française avec du vin médiocre et du fromage passe-partout.

Michel

Que tu es snob!



Sylvain